京都9分＜＜＜ライオンズ大津中央＞＞＞花火間近

大津京は、あまり良い噂は聞きませんが、琵琶湖の眺望を第一に考えるなら、琵琶湖が南向きになるので、良いと思いますよ。

この物件は、におの浜も大津駅も徒歩圏内のはずです。

私が住んでいる場所も、におの浜中心部ではありませんが、徒歩圏内です。あまりにスーパーが近すぎると運動不足になりがちなので私は気に入っていますよ。
また、新快速停車駅の大津駅も使えるのでむしろにおの浜より便利に思います。

におの浜中心部はうるさいですし、最寄り駅は膳所駅なので不便に思います。

人によってその土地の好き嫌いがあると思うので、ご参考までに。

もちろん値引きアリでしょ。かなり

そうなんですか。

上層階は抽選だったみたいですよ。

２階は値引きされるんですかね。

値引き無しで販売してるのはにおの浜物件だけです

プラウドは値引きをしていないと言っているだけで本当は、どうなのかわかりませんが以前、他のにおの浜の物件が新築時、家具付き分譲や値引きをしていたはずですよ。チラシが入っていたのを覚えています。

プラウドは完売間近なので、多分値引きはないのでは？少なくとも営業はかなり強気でした。

上層は値引きなどありませんでしたよ＾＾；；；

この物件のモデルルームが出来た当時に説明会に参加した者です。当時の価格表を見ると上層と低層との価格差がほとんどなく、素人の私から見ても、明らかに低層は売れ残るだろうと感じました。
逆に最上階あたりの部屋以外は、全く魅力を感じませんでした。
明らかに大京さんの戦略ミスだと思います。

そりゃ、上層階で値引きだったら、終わりでしょ？

確かに、大津駅もにおの浜もなぎさ公園も徒歩圏内で便利な場所だという事をもっと強調して頂きたいですよね。
両面バルコニーが半分を占めている事やエレベーターも４戸に１基と魅力的だと思います。

ビューバスのＡタイプとＨタイプは完売だそうです。
広い部屋だけ売れて、狭い部屋は売れ残るのは残念ですね･･･。

あんなに安いのに、なんで売れないの？

道路沿い　騒音・排ガスが売れない原因だろ。　窓を閉めたらＯＫなんて書き込みを見るけど、
常時窓を閉めておかなければいけないマンションはダメだぜ。

確かに、周辺環境という意味ではにおの浜と比べると、どうひいき目に見ても、劣悪でしからね・・・。

132さん　７割近くは売れてますよ。この時期で７割なら優秀だとおもうのですが！！ご不満ですか？

133さん　そんなダメなマンション契約しました。すみませんねダメで！！

騒音は、ここよりも、におの浜の道路沿いのマンションやJRの線路沿いのマンションの方が酷いと思います。

京阪は２両ですし、音がするのは一瞬ですが、住民情報によると、パルコからの騒音や、夜はパルコ前に人が、たまることがあり、うるさいとのことです･･･。

そして、排ガスだけでなく、近くの川から異臭がすることがあるようです。

私も川の周辺道路を歩いてみて感じた事です。

133さん
騒音は確かに気になる部分の一つかもしれません。私もそうでしたので。
ただ、京都、大阪の物件ならこの程度の環境は普通にあるわけで、私は許容範囲内と結論づけました。

結論づけるにあたり、私の場合は納得するまで現地を見学し、確認しました。
私の感想を参考までに書いておきます。
・リビング側（南側）は窓を全開にしていても全く問題なし。(気になるような騒音は聞こえない)
・主寝室側（北側）は昼間窓を開けていると電車と車の騒音が気になる。(窓を閉めれば気になる騒音はなし)
・夜間は交通量が段違いに減る。(寝る時間帯は北側の窓を開けてもあまり問題なさそう）

騒音を心配される方は、実際に現地で確認されることをお勧めします。
こちらの営業さんは何度も現地で音を聴かせてくれました。
納得がいかないなら検討対象から外せば良いだけのことです。

百聞は一見(一聴？)にしかずだと思います。

滋賀～京都で検討しています。

ここ良い立地ですよね！

名前も通っているんで安心かと思います～。

滋賀に気持ちが傾きつつあります…。

ここは、パルコや西武、新快速停車駅の大津駅も徒歩圏内で本当に便利ですよね。

私は京都から移ってきた者ですが、住む前までは『滋賀県』に住む事に抵抗がありましたが、住んでみて、京都の山科や西大路や桂など、外れの方よりも絶対良いと思いますよ。
御池の方になると、話は全く別ですが。

デベの営業さんご苦労さん、見え見えですよ。

すぐ近くに住む者です。

営業ではありません。
まず、営業さんはこんな掲示板を知らないのでは？

京都の山科　西大路　桂より素晴らしい？？？無理してますな～～～線路沿いが素晴らしいなど言う意味が分からないね、デベの営業は毎日このサイトをチェックしているのは常識。

京都、滋賀にすみましたが桂は沿線が違うからまた別の話ですが西大路や山科なら確かに大津は治安、雰囲気、利便性、程よい自然と暮らしやすいことには間違いないかな。
山科は治安になんあり、駅前は住むとこがすくなくなっている、西大路は普通だけということを考えると滋賀に抵抗がなければいいとこです。
京都大阪もすぐいけるし。
ちなみに私は営業ではないですよ。

そもそも、ここって駅遠くないですか？滋賀に来て、駅から10分以上って・・。大津でも膳所でもいいけど、7～8分が限度だね。

毎日のことですので、実際大津駅まで歩いてみました。ゆっくり妻と歩いて12分でした。私たちは許容範囲でしたよ。ご参考まで＾＾　におの浜からこちらに移ります。来年からの膳所駅の混雑が恐ろしくて・・・・・。

京都からだって？都落ちだな

大津より山科や西大路の方が良いと思われる方は、大津のマンションを断念された方が良いのでは？

この前のスレは、あくまでも私の意見です。
京都にひとつ家がありますが、大津の琵琶湖の景色が気に入っているのでしばらく帰るつもりはありません。

私も京都の家は、潰して駐車場にしてしまいました。
今は西大津で、毎日琵琶湖を楽しんでいます。
はじめは滋賀を見下していた妻も、今の暮らしに大満足です。

におの浜へは自転車かバスで行くことが多いです。
引っ越すまで四条河原町へ出かけていたのと似た気分でしょうか？
もちろん、今でも京都へは行きますけど、住むのは大津が楽です。

145さん

実際歩かれたんですね！我々も週末にでも実際に歩いてみます。周囲の環境もよくみて検討したいと思います。

駅近マンション希望の方は大津はいかがでしょう？近くの南草津くらいでは？でも、琵琶湖は日本に一つしかない自然だし、大津にしても、膳所にしても、駅から２～３分で、あの湖岸の雰囲気は得られないし・・・別に利便性を期待して大津に来る人はいないんじゃないの？それより他にもいいところがたくさんあるし。便利さなら、大阪や京都の方が便利でいいんじゃない？におの浜なんて比べ物にならないぐらい便利じゃない。

こことにおの浜の差は、利便性とかそういうことではなくて、雰囲気というか、非常に感覚的な物です。漠然としたニュアンスですが、決定的な差があります。このあたりをご存知の方ならよくわかると思いますが・・・。

大阪や京都といっても広いので、便利なところも不便なところもあります。
何が便利かは、仕事でも生活でも、個人によって違います。
一概に比べるのがナンセンスです。

152さん

このあたりをご存知の方ならよくわかると思いますが・・・。 　とありますが結論から言って、その差はにおの浜と比べて　良いのですか、それとも悪いのですか？

確かに。

おの浜は、大津駅に比べてお洒落な感じがしますよね。

景色において、私は、におの浜や、このマンション付近よりも少し高台の方が好きです。
夜は夜景も噴水も琵琶湖にうつってとても綺麗ですよ。もちろん昼間も琵琶湖が綺麗ですが。

におのは浜に1票

大津駅界隈も再開発始まりますね。きれいになることを期待して、こちらに契約しました。実際朝、昼、夜と現場に足を運んでみました。京阪、幹線道路心配しましたが問題なさそうです。納得の上での契約です。
におの浜とばかり比較されてしまいますが、私は におの浜からこちらに引っ越します。
におの浜は確かに大変便利でしたが、手狭であったためとにおの浜と住環境ほとんどかわらないのでこちらに決めました。なぎさ公園も近いですし＾＾

今、大阪に住んでるものです。

大阪の物件は狭く高いので即見切りをつけて、ここかにおの浜の物件で迷っていました。決めては古い歴史と周囲の雰囲気です。におの浜は歴史的にも新しいし、賑やかすぎで住もうと思いませんでした。

157さんが記載されてた京阪と幹線道路に心配しましたが、同じく納得した上での契約です。大津駅までも歩いて10分くらいだしね。

そうなんですよね。南側はほんとにとても静かなんですよねぇ！！

大津駅まで10分なんて・・・。猛ダッシュですか（笑）。
早歩きで13分、普通に歩いたら15分くらいはかかりますよ。
都合の良いように書くマンションのチラシでさえ12分って書いてますよ。

大津駅の再開発は分譲マンション等計画されているのでしょうか？もしそうならばいつごろ竣工になるのか非常に気になりますが・・・・。

プラウドの板を見ると、ブルーになります・・・。

私はそんなに心配してないです。
残っている部屋数は、プラウドのほうが多いわけだし、におの浜にもすぐに行けて大津駅使えるのは強いので。
あと、私も大津駅までゆっくり歩いて正味12分もかかりませんでしたよ！

１６０さん
「１０分くらい」＝１０分ではないでしょう。つまらない揚げ足取りですね。
私も妻としゃべりながら普通に歩いて１２分かからないくらいでしたよ。

１６２さん
すべてに納得して契約されたのなら、他所のマンションの売れ行きを気にしていても仕方ないと思いますよ。
このマンションの売れ行きがになってこの掲示板を覗いておられるなら、
検討中の方に参考になる様に、こちらの物件の情報(良いところ)を書いてあげればいかがでしょう？
売れ行きが伸びるかも？

さぁ、どうでしょう。まず、検討されている方がこの掲示板を覗いてはるかどうかですね。
今日、久しぶりに現場を見に行ってきました。
内装はわかりませんでしたが、ほぼ14階までできていますね。３階の外壁タイルも貼られていましたよ！
マンションの近くにある小舟入の常夜灯がとても気になります。そこも気に入った理由のひとつですが。入居が本当に楽しみです！
ところで、契約済のみなさんは、フローリングと建具のカラーセレクトは何にされましたか？

私はＭＲと同じカラーにしました。飽きのこない落ち着いた色でしたので＾＾キッチンの天板は真っ白にしました。
もったいない話かもしれませんが知り合いの設計士にお願いしてコンロ、換気扇、食器洗浄機は引渡し後リフォームかけることにしました。

うちもＭＲと同じカラーです。内装は100％嫁さんの意見で決まってしまいました。
大阪在住のためなかなか現地を見に行けないので、工事の進捗が知れて嬉しかったです。
常夜灯いい雰囲気ですね。私も入居が楽しみです。
義父は「来年の大津花火は部屋から見せてくれ」と私以上に楽しみにしています。

我が家は、ダーク系の色にしました。
今年も少し高台から観賞しましたが、琵琶湖の花火大会はこのマンションの間近にあがりますね！またミシガンが大津港に着く際、どの季節でも花火があがりますよ！
実は、今の家からこのマンションが見えるのですが、どんどん出来ていくのがわかります！ほんと、入居が楽しみですね！
また、住環境があまり変わらないので、それも嬉しいです！というか、京都出身ですが、住み心地がよくてこの地を離れられません＾＾

我が家はMRと同色です。我が家もナチュラル系とMRの色で妻と意見が食い違いましたが、年も年ですし落ち着いたMRの色となりました。

名神ICも一本だし、大津駅も使えるし（気持ち遠いけど）、公園も琵琶湖も近いのでこの物件を選びました。

におの浜はやはり液状化が心配です、すでにかなり地盤沈下している地域もあるみたいですよ。

No.168です。やはり、そうなんですか！？地盤沈下は怖いですね…。
私は、におの浜には全く住む気はしませんでしたよ。
便利そうで、JR通勤の人は不便かもですね。
ほんと、中央にマンションが建ってくれて助かりました。

そうですか！MRのカラーは人気ですね！私達も結構迷いました。
実際にMRのカラーは実物を見ているので、すぐにイメージがつくのですが、他の色はサンプルのみだったので決めかねていました。
契約済のみなさん、あとオプションや間取り変更は、どうされましたか？
うちは、あまりオプションはつけず、和室を無くし、納戸にしてリビングを広くとりました。今までの家では和室が物置のようになってしまっていたので。汗

私は、慎重な性格（と言うよりは優柔不断）で、なかなか購入に踏み切れませんでした。でも、営業さんは、ベテランなのか、こちらのペースを尊重してくれて、うまくリードしてくれたように思います。（今思えば、相当イライラいてたんじゃないかと・・・）でも、将来、実家に戻る可能性大の私にとっては、この価格と大津駅周辺のマンションの数の少なさは魅力と感じました。

もう、14Ｆまでコンクリート打設おわってますね！工期も遅れてないようですし順調みたいで安心しています。完成が楽しみですね！！

先日MRを見学に行きました。
その日は現地を見学出来なかったので、後日見学予約していたのですが見学当日実家から連絡があり
「祖父がガンで余命半年～１年」と伝えられました。
あまりにもショックでとても見学&マンション購入という気分にはなれません。
結局主人が事情を説明してキャンセルしましたが、その際も「いつなら都合が良いのか？」としつこかったようです。
そして今日電話がありました。
営業：「祖父さんが体調が悪いみたいですけど大丈夫ですか？」
私：「もう長くないと宣告されています。ですので今はマンション購入を検討する気持ちではありません。」
営業：「あ～そうなんですか（笑）」
営業：「今そんな気持ちになれないというだけで、うちの物件に不満があるわけではないんでしょうか？」
私：「そうですね。」
営業：「でしたら、いつ頃なら落ち着いて検討してもらえますか？」
人の病気の話、しかも死に関わる話をしているのに、笑って答えられたのも腹が立ちましたが「いつなら落ち着くか？」という質問に限界でした！落ち着くというのは祖父の死を意味しているのか？！と怒りが収まりません。

「今はとてもそんな気持ちになれません！」と強く答えると
「そうですか・・・ではまた連絡しますね（笑）」と言われ、電話を切りました。

正直理解できません。私の気持ちは普通の人には理解してもらえない気持ちなのでしょうか？
どうしてこういった状態で粘れるのですか？そして笑えるのですか？
好印象な物件だっただけにショックも大きかったです。

それが、ライオンズです。

プレ〇ンス、日本〇スリード…、アポなしで夜8時以降(9時でも、10時でも)、営業の電話かけてくるところは、みな同類ですわ。
最初、アンケートに連絡先書いたが最後、全く関係無い地域の物件でも、『情報』などと称して、そんな時間でも電話かけてきたり、何枚もFAXしてきたりしよる。
そんなところの物件、欲しいと思わないね。

ここで発言してるどころじゃないじゃない。早く行ってあげてくださいね。

営業さんに対して、印象いい、悪いありますね…ライオンズもプラウドも悪い印象が目立ちますが…

先日私がモデルルーム見学した時には丁寧というか普通でしたが…(笑)

ところで、このマンションもう上の階ってありませんよね…

今のところを出ないといけなくてここかプラウドで決めるつもりです。

下の階を考えられる方はどこに魅力があると思いますか？？真ん中とか下の階のご契約された方いらっしゃいましたら参考にしたいんですが…アドバイスお願いします！！

175さん

そのお話が事実なら非常に残念なお話ですが、ここで発言してること自体？？？と思います。
私も177さんと同じ意見です。

14階までできてるんですね。
私も大阪在住でして、なかなか様子を見に行けないのですが、進捗状況を聞けるとうれしいですね。
ちなみに、ＭＲと同じカラーです。

178さん

どう考えるかはその人次第ですが、下の階を購入するメリットは

値段、朝のエレベータラッシュに巻き込まれないくらいでは。

ただ、知人から聞いたのですが、

低層階は琵琶湖虫の対策（一定期間だけですが）が必要になってくるそうです。

そうですね。プラウドは郵送やチラシ、前は電話もしつこかったです。ここも朝から電話がかかってきました・・
私がここを検討中だった頃、電話の出た営業の態度が気に入らず、買う気が失せかけました。なので営業の方を変えてもらいました。謝ってはりましたが・・。
ところで、私は希望の間取りの部屋の上階が全て売れていたので少し下の階を契約しました。住む階はなるべく上が良かったのですが大津駅使えるしPARCOに歩いて行けるという今の家と変わらない立地が最大の決め手かな？
あと琵琶湖虫は私のマンションでは下の階よりもずっと最上階付近がひどかったです。
最近はマンションがたくさん建ってくれたので全く見なくなりました。

大京は昔からしつこい営業は有名です。
断っても断ってもかかってきます。
単純に問合せただけでもかかってきますからね。

僕の場合、資料請求をしたのですが、
夜の10時前に資料持ってこられた時には
さすがにキレてしまいました。

営業しなければいけないのは理解できますが、
正直ここまでしつこく常識がないというは理解できません。

営業マンの態度、品位が問われていますね・・・・。

まぁ契約した私も営業マンとはイロイロありましたが（契約解消までいきかけた＾＾；；）
担当を替えてもらって今は誠心誠意尽くしてくれていると思えますよ。
気に入らない営業担当なら即刻チェンジで！！
まぁ、営業マンも大切ですが、結局この物件を気に入るかどうかだと思います。

琵琶湖虫は上階のほうが多いようですよ。気になる方は下層階のほうがよいと思います。

真冬、２月の引っ越し初めてなんでちょっと心配ですが、真夏の引っ越しよりはいいかなぁ！？完成が楽しみですね。

175です。

先日はあまりにもショックを受けて気が動転しておりました。
もちろん電話を受けたのは実家です。祖父とは毎日面会していましたし、その日も祖父との面会の後でした。
別件の手術もしていたので、電話がきた当時は祖父も痛みで苦しんでいて医師からも「２週間もたないかも」とも伝えられ、かなり落ち込んでいました。
お陰様で、現在は入院中ですがようやく祖父本人も家族も落ち着きを取り戻しました。

私としては身内の病気の話をしているのに笑っているということに「どういう神経しているの？！」と腹立たしく感じました。そしてそのような人、会社を信用できないと感じました。
大手の会社なのでそのような人はいないと思いこんで居たのです。
なので余計にショックが大きくて・・・
何より自分の気持ちを整理する為に、誰でも良いので話を聞いて欲しかったのだと思います。
もしかして私の考えがおかしいのか？とさえ思いつめたものですから
まさか回答頂けるとは思ってもいませんでした。

場違いな話をしてしまい、皆さんを不快にさせてしまって申し訳ありませんでした。

187さん
そこまで気を悪くされたなら購入はされないほうがいいですね。
また、いい物件と出会いますよ。きっと。
今回は縁がなかったってことですね。

私の担当は常識的な人でしたが、世の中いろんな人がいるものですね。

引っ越し２月ですね。
私は大阪からなのですが、どなたか引っ越しを安く上げる方法をご存じありませんか？
ＪＡＦ会員割引でアートとダックなどが１０～２０％ＯＦＦになるようですが、
他にお得な情報があれば教えてください。

189さんへ

ストレートに、何社か競合させるのが一番です。
おっしゃているような10％や20％の値引きは、各社織り込み済みです。そこから、どこまで引いてくれるか？、それが勝負です。
それと、値引きしたからと言って、サービスは落ちません。なぜなら、悪い評判が立てば、他社にお客さんをとられてしまいますので。

結局、競合させて、最後はサ○イで決める！
これで、これまで６回の引越しすべてサ○イでした。

なお、最後にひとつだけ、引越し専門で経験の多い会社がいいと思います。運送会社で引越しをするのは、サービス面で「？」かも知れません。ただ、サ○イ以外を知らないので、分かりませんが。
餅は餅屋、一般的には、そう言えると思います。

１８９です。

１９０さん
なるほど。少し手間ですが、おっしゃる通りの作戦でやるのが良さそうです。
アドバイスありがとうございました。実践してみます。
２月までまだ日があるので、当面は不要な荷物の処分でもしておこうかな。

ところで公式サイトに動画がＵＰされてますね。前からあったのでしょうか？
今気づきました。動画だとイメージがわきやすいですね。

琵琶湖の花火大会に行って、この辺りはやはり環境が良さそうだと思い、先日モデルルームに行ってきました。大津の新築マンション情報や中古情報まで、いろいろ教えてくれました。また、比較している他社マンションのことも聞きましたが、ライオンズが優る点、劣る点を整理して比較してくれました。また、近々行くことになっています。他社の悪口も聞きませんでしたし、好感が持てました。１８７さんのコメントからすると、営業マンによってやはり違うものなのでしょうか？

好感を持たれたのなら問題ないのでは？
また今後も、やっぱりその営業マンが自分に合わないと思ったら途中で替えてもらえば良い。

・調べたい物件の良いところはその物件の営業マンから聞く。
・調べたい物件の悪いところはライバル物件の営業マンから聞く。

が基本でしょうか？
複数のマンションを比較検討すれば色々わかってくることがあります。
良く検討して納得のいく物件を見つけてくださいね。

ここに限らず、どこも営業マンにあたりはずれがありますよね。
192さんのように私達の担当の営業さんは親切に、この物件のプラス面の他にマイナス面も正直に話してくれました。検討していた他のマンションについて、悪口など一切言いませんでした。
しかし、変えてもらう前の営業は、ここが一番みたいな感じが出ていました…。確かに工事が始まる前から良い場所だと思っていましたが。あれでは感じが良くないですね。
でも営業を変えてもらった事だし本当にこのマンションが気に入っているので今となっては関係ないですね。笑
完成、入居が本当に待ち遠しく、現在の家が近いこともあってよく見に行っています！
今日は久しぶりに琵琶湖の湖岸を散歩しましたが、琵琶湖は夏でも風が吹いて涼しいなと感じました。そのかわり冬の湖岸は風がきつく、寒いので少し覚悟しておいた方が良いかもですね。

私も営業マンを代えてもらっています。それからは安心していろいろ無理を聞いてもらっています。設計変更もお願いしていますが、本当に熱心にしてもらっています。

今日、ＭＲに行ってきました。満席でびっくりしました中層～下層中心での分譲ですが、名神ＩＣや大津駅もあり（我慢できる距離かな）
若くてエラそうな近隣大型マンションのアホ営業マンよりも丁寧でしたし、価格もそれよりも全然理想的でしたし、とてもいい感じでしたね～。

196（でべ）さん？ここは、なんで売れないんてすか？

197さん。さすがに、ここの営業さんはそんな事書く暇ないと思いますよ。

私はあまり気にしていませんが、結構売れていると思いますよ。

ＭＲでの情報ですが高い部屋はみんな売れてしまって安い部屋が残っていると聞きました。

196です。　
デベさん疑惑がかけらていますが、デベではありません。ＭＲに行っての素直な感想です。悪しからず

いい感じで売れているようです。　このご時勢、契約者としては本当にうれしい限りです。

私も契約者として本当に嬉しいです！

現在すぐ近くに住んでいて、この辺りの事はよく知っていますが、特に新快速が停まる大津駅とPARCOなどに歩いて行ける立地には納得して契約しました。
そろそろ引越しに向けての準備を始めようと思います。

石山周辺の物件や大津京周辺の物件は恐ろしいほどの値引き合戦ですね。それでも売れていないみたいで・・・・。この物件や周辺はそれがなくてよかったです。（まぁ現実的には値引きはありがたいですけどね＾＾；；）

ディスポーザーやら、食洗機やら、ミストサウナやら、設備が充実しているのに、価格が割安なのはなんででしょうか？

わたしは、設備よか、上下左右の音が気になります。
基本構造は大丈夫ですかね。

食洗機はオプションですよ。営業から説明受けませんでしたか？？

基本構造も説明受けていないんですか？？
私はきちんとと説明も受けましたし、質問もしました。その上で契約しましたが、ちゃんと営業さんに聞いたらいいんじゃないですかねぇ？？！！

本当に、配管など材質にこだわってますよね。

構造などは、最初にライオンズがやったのを最近は他のマンション業者が結構真似ているみたいです^^

新しい販売住戸のＤＭが届きました。ほとんど低層階でした。このマンション、意外と堅いのかも。たしかに、大津駅を最寄りとするマンションは無いものな～。しかも、高くはない。でも、今買ってもいいのか迷う。ジレンマ。大津京や石山の状況を聞くと、買うのは怖いんです。やっぱり。借りるならいいんだけど・・・５月頃モデルルームに行った時はまだ上の方の階だったんだけど。購入を決断された方、やっぱり購入を決断してもＯＫでしょうか？！どうですか？

私はずっと大津に住んでいますが、この辺りは大津京と石山とは治安や町並みなど環境、状況は全然違うので心配はないと思いますよ。
中古を見ても大津駅最寄りの物件は本当に少ないので稀少価値がありますね。なのでここに決めました。

大津京は、絶対南側に琵琶湖がないと嫌という方には良いと思いますが…

ご参考になれば幸いです＾＾

２０８さん、早速コメント有難うございます。実は、今週末、モデルルームに再度行くこととなっていましたので、決断してもいいのかどうか、不安になってしまいました。おかげで元気になりました。ここの営業担当は他のモデルームの担当とは少し違うので、頼っていいのかどうか、考えてしまいます。

209さん
ここの営業担当は他のモデルームの担当とは少し違うので、頼っていいのかどうか、考えてしまいます。

とありますが、不安なら担当を替えてもらい納得がゆくまで説明を受けられてはいかがですか？？

２１０さん　変な意味ではなく、ここの営業さんは急かさないんです。締め切りまでゆっくり考えてください（約３週間位）というスタンスなんです。他のモデルルームでは買って欲しい感マンマンだったし、値引きの提案も正直ありました。少し違うんです。自信からなのでしょうか？

211さん
考えすぎだと思います。一生に一度か二度の大きな買い物なんだしゆっくり考えるのは当然じゃないですかねぇ？その営業さんが普通だとおもいますが、「他の物件は買って欲しい感マンマンだったし」それもその物件の状況だろうし、ライオンズ大津の営業さんがちゃんとしてるだけでしょ！？自信とか余裕とかそんな考え方で物件選ばないほうがいいですよ。本当にこの物件が良いと思えば契約すればいいですよ＾＾

スレも200超えてきたし、契約者の方も増えて来たかと思いますので、契約者専用掲示板を作成しました。
契約者の皆さん情報交換しましょう！！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49491/

早速ブックマークさせて頂きました！

ありがとうございます＾＾

購入を検討している者です。この物件は、すぐそばに国道が走っているようですが、その道路からの排気ガスなどは大丈夫なのでしょうか？情報をお持ちの方はご意見ください。

私は気になりませんでしたが、心配であれば現地に行かれて確認されてみてはどうでしょうか？
私は何度も現地に足を運んで確認、納得した上で契約しましたよ＾＾

国道ではありません。県道１８号線です。まず、ベランダやリビングとなるのは県道とは反対側の南西向きですし、琵琶湖もあり、結構風が抜ける所なので私はあまり心配していません。
実際に物件周辺に行かれてご自分で確かめられたら良いかと思います。
私は契約までに何度も現場に足を運びました。朝、昼、夜とすべての顔を自分の目で肌で感じれたので納得して契約しました。
ご参考まで。

２１６さん、２１７さん、早速コメントをありがとうございます。
近々現地を見に行く予定なのですが、待ちきれず一度この場で聞いてみようと思い、質問させていただきました。
現地を見に行くのが楽しみになりました。しっかり検討して決めたいと思います。
ありがとうございました。

今、期間限定でキャンペーンやってますね！契約された方のコメントもしっかりしているので、この土日モデルルーム見にいこうかと思っています。

昨日、MR行ってみました。夕方でしたが満員で驚きました。
まぁ冷やかしの方もいらっしゃるでしょうけどね＾＾

週末、MRと現場見てきました。印象としては道路のアクセスは良さそうですね。大津駅までも歩いてみましたし、許容範囲内でした。立地、価格のバランスも悪くないですし。かなり好印象です。前向きに考えようと思っています。

正面の道路＆電車（京阪）が気になっていましたが、リビング側（南東かな？）はとても静かで驚きました。騒音の心配もなくなったしＭＲの営業さんも意外にきちんとしてて好印象でした！

先日、MRに行ってきました。とても素敵なMRでした。大きなガラスの書斎かっこよかったです！！いろいろ見てきましたがMRの中では、ここがずば抜けてセンスよかったなぁ・・・・。

近隣大型マンションのスレッドを見ていると、書き込みが酷くて気の毒です。ここは、落ち着いてて安心しています。

近くで働いていました。
毎朝出勤したら、窓辺に琵琶湖虫が大量に積もっていました。

どこらへんが境界かわかりませんけど
低層階は、びわこむしくんがくるかも～

島ノ関のローソンでも毎年困っているようでしたよ。

近くに住んでいますが、私の経験からすると、びわこ虫は高層階がひどいですよ。
最近はたくさんマンションが建ってくれたおかげなのか私のマンションでは見なくなりました＾＾
分散されたのでしょうかね＾＾
でもPARCOの出入り口のドアには、たくさんはりついていたので地域によっては低層階がひどいかもしれませんね。

税務署の移転後の計画はもう決定したのでしょうか？
そこが気がかりでなかなか踏み出せません。
万が一別のマンションが建ったりしたら・・・
どなたか情報ありませんか？

今回の「メモリアルステージ」で、B2TYPEが完売したみたいですね。
次の目標は、A，D 完売になるでしょうか？

移転後については営業さんとこの件について詳しい知り合いに聞きましたが本当に何にも決まってないそうです。
なんせ税務署の移転が２年程先予定で、今も通常営業？してるんですから大規模開発でもない限り方向性は出ませんよね…それも踏まえた上であの価格なら私は場所と建物を評価してありだと思いますが。
気にならないといえば嘘になりますが（笑）

このご時勢移転自体不明な気がします。あの土地は国有地ですのでまず、滋賀県→大津市に売却の打診されたあと使用用途が決まらないと民間に売却されます。確かに気にはなりましたが、総合的に考えて私は購入しました。

先日の台風で現場の外装シートが一部撤去されて外観がすこし見えましたね＾＾早く全貌が見たいですね！

少し小さめの部屋が手ごろな価格で分譲されてますね。大津駅で新快速も使えるし石山に比べればいいのかなぁ・・・・。

ここなら立地といい広さといい、独身の私にちょうどかなって思っています。どなたか独身の方でご購入者のご意見をお聞きしたいのですが・・・・。

独身者ではありませんが、将来家族が増えることを考えても、転勤などで賃貸に出すにしてもメリットは多いと思います。小さめのＣタイプでも家族が増えても十分な広さだと。また周辺の賃貸も空室が比較的少なかったように思います。
前向きに購入検討しています

234さん
そうなんですよね。この付近で分譲自体の数が非常に少なく、におの浜に比べれば供給過多じゃないし、将来的にも（賃貸に出すなど）良いと判断し購入しました。

２３３さん
もともと京都市内で探していたのですが高額で・・・でも滋賀はファミリー物件が多いし独身者には論外って思ってたのですが、ここは単身で購入されている方も多いと聞いて決めました。
バルコニー側には高い建物もなくて視界十分、物が増えても家族が増えても対応できる広さ。
新快速も停車するし、三条にも京阪１本で行けるし。
個人的にも独身者の方が増えると嬉しいです。

236さん
233です。貴重なご意見ありがとうございます。選択できるいい部屋がまだ残ってうちに購入しようと思って、両親とMRに行こうと思います。

昨日、北側のカバーがほとんど取れてて電気も着いてましたね！
今日はローンの申し込みでしたね。たくさんの方が来られてました！！
住信が多かったような気がしましたけど・・・。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091102-00000177-mailo-l25

大津の再開発いよいよ始まりますね。大津駅直結のマンションももいいけど、やっぱし琵琶湖が近いここがいいです。

ほぼ、カバーは取り外されていますね！！内覧会も年内に行われるようです。楽しみだ！！

引渡しが年内だったら、初日の出が拝めたのに～
少し残念ですが、楽しみは来年にと・言う事にします。

いよいよ内覧会ですね～！楽しみです。

週末天気で良かったですね。
雨じゃせっかくの眺めも台無しやもんね・・

契約をキャンセルしようと思ったら、預けてるお金は
返ってこないのでしょうか？
それとも完成前であれば返ってくるのでしょうか？

どなたかご教えて頂けませんでしょうか。

契約が済んでいるのであれば帰ってこないでしょう。
契約破棄になりますので・・・

このタイミングだと違約金取られますよ

重要事項説明受けたときにお聞きになっているはずですよ；；
申し込み金は帰ってきませんし、違約金もありえますね・・・・。
どうして、解約したいのですか？！

No.244です。

そうですか。。。お金返ってこないんですね。。。

理由については色々あるのですが、
簡単に言いますと、営業マンの方が熱心だったので言われるがままに契約してしまいましたが、
やっぱりここで快適な生活が想像できないのが理由です。

冷静になり、もう一度考えたいのです。

それは、軽率でしたね、高い授業料だと思って違約金（物件価格の二割？）払うか、我慢して住むか、どちらかしかありません。

快適な生活が想像できずに契約なさったとは・・・・。これから住む我々にとっては残念です。
まぁ、価値観はそれぞれでしょうから・・・・。

違約金はいりませんよ。
手付放棄で大丈夫

このマンションは、京阪が目前にあり、うるさくありませんかね？
ロケーションは良いように感じますが・・・。

噂では、交通量が多いとベランダに洗濯物を干すと黒いすすの様な物が付着すると、
聞いたことも有ります。

また、中学校も意外と遠いので、これから中学へ行く娘の事も心配になりますね。

石山駅から８分のビーナスも検討しております。

どちらが良いでしょうね？

ここのベランダは、南側にあり、住宅街になっています。なので道路側ではないので、とても静かです。また、京阪電車は二両編成でＪＲのように長く、貨物列車もないので、ＪＲよりは気にならないと思います。

現地に行かれてみてご自身で確認されてみてはどうでしょうか？

私も現地に行って納得して契約しました。

ちなみに、小学校はわかりませんが、中学は評判の良い中学みたいですよ。

ご参考になれば幸いです＾＾

＞２５２さん
ここの契約者の人達は実際に自分の目・耳で現地確認し、納得したから購入を決めていると思います。

実際に私も２５１さんと同じように何度も現地に足を運びました。

２５２さんは現在どこにお住まいの方か分かりませんが石山と大津はまったく立地条件が違うのでヴィーナススクエアと比較するのはナンセンスだと思います。
売れ残り住戸をかなり抱え、大値引きしないと売れない立地です。
もし石山で考えるなら格安な中古で広いものが安く出ているのでオススメです！！

２５３，２５４さん/２５２

　貴重なご意見ありがとうございました。
今度詳細に現地を見てみます。

つい最近まで検討していたものです。
勤務先からどうしても遠いので、結局は京都で契約してしまいましたが、
最後まで捨てきれずに候補に残ったのがここでした。
マンションの基本性能が高いのと、意外に静かで日当たりも良く、交通アクセスも
新快速が止まるのが魅力でした。

特に基本性能の確かさは捨てがたかったですね。
相方を上の階に行かせ、ジャンプしたりカカトで歩かせたり、実際に音の伝わり方を
実験しましたが、まったく問題ないレベルでした。ジャンプはさすがに「トントン」と
聞き取れるレベルでしたが、下の階とトラブルにはならないだろうなと。
窓は角部屋こそアミ入り単板ガラスですが（これはどこでもそうです）、他はペアガラスで
断熱材の折り返し方も申し分なかったです。

これで勤務地がもっと近ければまちがいなくここに決めていたんですが…
私個人としては、購入検討中さんの不安は杞憂だと思いますよ。

２５６さん

　もう、中に入れるのですか？
また、先日営業の方とお話させていただきましたが、
コストの関係上、ペアガラスの採用はしなかったとのことでしたが・・・。？

ちなみに、勤務地はどこでしょうか？
私は大阪ですが、検討中です。

こんばんは。２５６です。
私の勘違いだったようですね。すみません。「T-2等級」というのを、勝手に「ペアガラス」と
誤解してしまったようです。京阪の２両が通っても驚くほど静かだったので、さらに誤解して
しまいました。あれ、単板ガラスだったんですね…。

さて、私の勤務地は？とのことですが、大阪駅から徒歩で１５分ほどのところです。
これ、普通の方ならば草津でも可能だと思うんですが、私は経理をやっておりまして、
四半期決算の時期になると、０：３０頃にある終電に飛び乗って、２時就寝。
翌朝は６時起床で、７：３０頃の電車に乗るという生活が１週間続きます。

現在私は石山駅から通っており、普段はこれで全く不都合は生じません。飲み会の時なんかは、
意外と終電が遅くまでありますし。周りはみんな「滋賀だけど大丈夫？」と心配して
くれますが（笑）

以前は奈良から通っていましたが、乗換えが苦痛でした。その経験から、住むなら東海道沿線で
乗り換えの無いところ！という強い希望があったんですよ。

比較しないとわからないので、石山の大規模マンションを見てきました。値引の話中心でしたが、これから先、もっと安くなるんでしょうね。やはり、地元の方が多いエリアなのかなと思いました。ライオンズさんに決めようと思いますが、いざとなるとビビるんです。母親に一緒に行ってもらおうかな？情けない。でも、女性の単身者の方が結構購入されているみたいだし、頑張らねば！

大津駅は新快速停車ということで、検討しているのですが、
実際現地まで歩いてみたら結構遠いんですね・・。しかも坂ですし。

あと、駅周辺を歩いてて見つけましたが、平和堂の横の敷地にもマンションができるみたいです。
あそこなら超駅近ですが、まだ建設してない・・。
駅の西地区には再開発でタワーマンションができるとも聞くし、悩んでしまいます・・。

私は京都の賃貸から購入を検討中の者です。いわれる通り、駅からは決して近いとは言えませんね。でも、なぜ大津で自宅を考えるのかと自問自答すると、環境、琵琶湖、価格なんですよね。今後、駅近くにマンションが出るのかもしれないけど、住環境は良いとは言えないのでは？価格は分からないけど。便利さを求めるのなら、大津じゃなくて良いかも。大阪近くでも安いエリアはあるし。やはり、折角の大津なら、住環境や子育て環境を求めたいと思いますが。

260さん
駅までどの道を通って行かれたかわかりませんが、うまくかわすとさほど苦痛ではないと思いますけどねぇ・・・・。
まぁ、確かに大津駅再開発しますんでN村さんが西にタワー建てますし平和堂の横はK鉄不動産がやります。私は絶対に嫌ですが、２４時間ひっきりなしに通るJRのそばに住みたいのならそれまで待ってそこを購入なされば良いと思います。人それぞれ価値観ちがいますしねぇ～！
私はやはり住環境メインで考えましたのでここに決めましたけど・・・・。

確かに、JRの近くは、歩くのが嫌な方はいいかもしれませんが、車両は多いし、夜中も貨物列車が通りますし、騒音は覚悟しないといけませんね。

私は湖岸のなぎさ公園も近く、大津駅が使えるここを選びました。駅までちょっと歩く方が、そんなに運動不足にならなくて良いので、私にとっては丁度の距離です＾＾

皆さんのおっしゃる通り、ＪＲ沿線はうるさいですよね！
ちなみに、京阪沿線はいかがなんですかね？
ＪＲよりましと思う程度なのでしょうか？
以前一度見学しましたが、琵琶湖がまじかでロケーションはいですが、
中学校が遠いですよね～。
家の子供は女の子なので、少し心配です。

＞264さん
近所からここに住み替える予定の者です。中央小学校区以外にも逢坂、平野小学校区から２０分以上かけて通ってる子もかなり多いです。
学区は大津でもかなりいいところだと思いますので私も３年間は子どもに頑張ってもらうつもりです！

京阪が通るときはやっぱりうるさいですよ。
でも、２両ですし、あのチンチン電車みたいなのが低速で通るだけです。
ＪＲみたいに夜中に貨物がガンガン通ることも当然ありません。
また、建物の遮音性が意外と良く、リビングに居る限りにおいて、音は全然気になりませんでした。
生活音でかき消されてしまうほどの聞こえ方でしたね。

琵琶湖が間近と言っても、あまり近接している訳では無いので、例の「ビワコムシ」の
被害も比較的少ないのでは無いでしょうか。もしかしたら無いのかも。

この辺の小中学校はレベルが高くて、学区的に評判がいいというのも、評価して良いのでは。
私は地元民ではないのですが、滋賀生まれの妻がそんなことを言っていました。

腐っても県庁所在地で、人通りもそれなりにある為、夜道での犯罪については、
不利な条件ではないと思いますがね。まぁ、どこでも春先には変なのが湧いて出ますから、
完全とは行きませんが。

私は京阪の音はまったく気にならないですよ～！実際に聞かせてもらったらいいんじゃないですか？？

先日見学しました。
滋賀県警も近くてなんとなく安心なマンションに感じました。
駐車場が、自走式でないのが残念です。

京阪の音も、真冬なら窓を閉め切っているので、
苦痛になるほど、うるさくないように感じました。
（窓を開けて聞きましたが、これはさすがにきつかったですが・・・。）

また、地域環境に関して、私も滋賀県の生まれでは無い為、
いまいちよく分からないのですが、
兵庫の芦屋、　大阪の豊中、　滋賀の大津？って感じですかね？
（噂では、石山は大津ですが良くないと聞きます。）

音の話題が出ていますが、ペアガラスと普通のではどれくらい変化が
あるんでしょうか？
深夜ではないとは言え、音に敏感な私でも大丈夫でしょうか？
個人差がありますけど、ペアガラスの方が静かだと聞いたので気になります。

あとびわこ虫ですけど、来ない事はないと思います。
近所にあるマンション○和不動産のマンションに友人が住んでいますが
毎年必ず飛んでくると言っています。
実際、今現在草津に住んでいますけど飛んできます。
虫がニガテな方は覚悟した方がいいですね。

>ペアガラスと普通のではどれくらい変化が
あるんでしょうか？

単ガラスとペアガラスはやはり、結露、防音効果で差が出ます。
でも防音効果ではガラスが２枚あるというものの、外部の音が
全く聞こえなくなるなんて効果は期待できません。
それよりも内側からもう１枚のガラス窓を追加する方がはるかに
効果的です。いわゆるペアサッシです。これは効果抜群。
当方これで外部騒音の悩みを解決しました。マンションではありませんが。
商品名ではインプラス（トステム）、プラマード（ＹＫＫ）などです。

大津駅前に野村のタワーマンションが建設されるとの噂がありますが、
どのあたりでしょうか？

噂じゃないよ！駅の真ん前今のパチンコ屋とかがあるとこ、つまり西側。野村だけの単独ではないんちゃうかな？！いつ建設されるかは、わからない。こんな不況だからね、地上げもうまくいってないみたいだし・・・。最終的には行政代執行になるんちゃうかな・・・。俺はあんな２４時間ひっきりなしに電車通るとこ嫌だからライオンズにしたけどね＾＾

大津駅周辺の住むなら、
ＪＲの騒音に耐えるか、京阪の騒音に建てるかのどちらかでしょうかね？

私もライオンズに興味ありますが、駐車場が自走式でないのは残念ですね。
騒音問題と、自走式駐車場が無い以外は良いと思っています。
年明けに本格的に検討しようと思います。

京阪の騒音に耐える？ほとんど聞こえません。生活音のほうがうるさいのではないでしょうか？しかも、２４時間ではないですし、たった２両編成ですからね。それを確認して契約しました。

みなさんの意見を読ませていただいて、安心してすめる地区のようなのでホットしています。

県外からの引越しで、子供が転校になってしまうので学校の事が気になります。

滋賀県の小学校は選択できるときいたのですが、

中央小学校はどんな学校か・・・・
　　　　　　　なんでもいいので教えてください！

確か、中央小学校は「のびのび育てる」、隣の平野小学校は「教育熱心な父兄に人気」という評価だったと
記憶しています。どちらも甲乙つけがたいでしょうね。いずれにしても、お子さんにとって良い環境だと
思いますよ。

273さん
確かに自走式ではないので痛いですが、やはりこの周囲の環境に勝るものはなく、私は契約しました！
明日、内覧会です。楽しみでたまりません！！

276さん！ありがとうございます！

勢いで決めてしまったので、環境が気になっていましたが、
本当に安心しました！

後は、このマンションから一緒に登校してくれる小学生がいてくれる事を願うのみです！

内覧会行ってきました。天気が悪く暗いところははっきりチェックできなかったのですが、チェックできる範囲でしてきました。もう一度年明けにチャンスがあるみたいなんでその時にもう一度隅々までチェックするつもりです。
でも、イメージ通りに作られてて満足はしていますよ＾＾みなさんどうでしたか？？

279さん
私も内覧会行ってきました。オプションや間取り変更やカラーなど、想像以上の出来に満足しています＾＾

再内覧会でもしっかり最終チェックをしようと思います。

毎日お疲れ様ですww

282へ
不愉快な書き込みはやめてください。不愉快なコメントできるほどお暇なんですね

不愉快とは⁇

私も283さんと同じ意見です。282さん、284さん（同一人物でしょうが・・・）
「毎日お疲れ様ですww」 とはどういう意味で書き込まれたんでしょうか？？

毎日ご苦労さん。

私は先日の内覧会に建築士の方に同行をお願いしましたが、見る限り丁寧な仕事してるし、今まで見た中ではいい方だよと言って頂きました＾＾お世辞かもしれませんが^^；
入居するのが楽しみです！

契約済みの方は
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49491/

へ書き込みしましょう！

ここはフラット35S対応じゃないみたいですね

そうなんですか？自営さんには厳しいですね・・・。営業さんの説明ではりそな銀行がフラットやってましたけどねぇ・・・・。そのフラット35S？って商品かどうかは忘れましたけど。

フラット35とフラット35Sは違いますよ。35Sは長期優良住宅のみ対応です。35Sでないと1%の金利優遇は受けられません

長期優良住宅なんて、まだ始まったばっかりだし物件個数もとても少ないですよ。
滋賀県では皆無ではないでしょうか？！

棟内モデルに移動しましたね！後、何戸残ってるかな？見に行ってみよっと。

プラウドが対応住宅のようです！

フラット３５Ｓはここも対応してるみたいですよー！

内覧業者を依頼された入居予定さんにお伺いしたいのですが
事前に大京さんに業者を同行する旨、伝えましたか？
伝えなくてもどちらでもよいものなんでしょうか？

内覧会同行のことは大京さんには伝えてなかったです。
伝えてなくても特に問題なかったですよ☆
専門家が来たからか、担当者の方は少し慌ててた気もしますが。

２９７　ｂｙ契約済みさん
２９６です。早速のお返事ありがとうございました。
やっぱり、伝えてないと担当者の方は少し慌てるんですね（笑）
でも、内覧業者同行有無で、不動産屋の態度や説明が変わるのも
おかしな話なので、ご意見、ご経験参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

私も特に伝えてなかったですし、特に問題もありませんでしたよ！

内覧会で気に入らない場合は解約ってできるんですかね？

今更工事しなおすのは無理ですし、かといって少しの手直しで納得しろっていうのも・・・

＞No.300
契約書を良く読む。わからなければ営業に聞く！
こんな所に書き込んでも何も解決しません。

300さん

いまさら解約ですか？？大損害ですね・・・。
リフォームして住みやすいようにすればいいのでは？
どうしても嫌でお金があるんなら解約すればいいんじゃないですか。

ラスト７～８戸みたいですね。３月までに完売されるといいですね！

物件概要見たら６戸になってましたよ！
順調みたいですね(^^)

ここは石山と違って売れてるんですね。いいマンションだと思うのですが、あまりにも部屋がこじんまりしすぎているような気がしてふみきれませんでした。他と比べてどうなんでしょう？

戸数も少なく、金額もお手頃なんでしょうか。
立地もとても便利でいいですね。

京阪電車の音まったく気にならないです！心配してたのでよかった、よかった！

入居者の方に質問です。京阪電車と車の騒音比べたらどちらの方が気になりますか？

車と京阪電車の騒音ですが、北側の部屋と南側の部屋では違います。


北側の部屋は、京阪電車のほうが気になります。


ちなみに南側の部屋は両方とも気になりませんよ。

2月から入居の皆様へ！
住み心地はどうでしょうか？長所、短所教えてください。

以前見学したこと有りますが、風呂場が外から丸見えですね！
また、近隣にマンションができるような噂もあるようですが、いかがでしょうか？

もう、ほぼ完売みたいですね＾＾竣工して間もなく完売って本当にすばらしいことです。

とにかく安い！
空気もいいしある程度便利だし都会にこだわらなかったらこりゃ売れるはずだわ。

完売しましたね！よかったよかった＾＾

完売！？物件概要で残り2戸ってなってましたが、本当ですか？

1Fのフロントで会った営業さんが言ってましたよ。申し込み段階ですがね＾＾まぁ、問題ないでしょう！

そうなんですか^^すごいですね！

ついに完売しましたね☆
すごいです。嬉しいですね。

公式サイトで確認できました。
こんなご時世なのに、ずいぶん速く売れましたね。
良かった良かった。

ほんとですね＾＾竣工後わずか1カ月以内で完売って（驚）　やっぱここにして良かったです！！
他の物件はすごく値引きしても購入者がでないくらい本当に苦労してるみたいで大変ですねぇ・・・。

ここのスレッドは完売にて終了しましょう。

以降は契約者、住民用スレッド　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49491/

へ書き込みしてゆきましょう！