富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

いまプランニング中ですが、工務店で延べ床37坪で建物3000万（銀行諸経費込み、特にオプションなし、外構は土間コンのみ）は平均価格でしょうか？
よく出てくる石友やアルスホームさんはもっと高いのでしょうか？

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>>426 戸建て検討中さん
土地代は別ですよね？
高いような気がします。どこの工務店ですか？自然素材系ならそれ位するかもしれませんが。

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>>426 戸建て検討中さん
やはり銀行諸経費や土間コン本来建物坪単価にいれるべきものはいれないほうがよいと思います。他の方との比較ができません。　
ちなみにうちは、42坪、所謂建物のみで消費税込みで2600万円。その他外溝、エアコン、銀行、不動産手続き諸経費、カーテン、銀行諸費用など家の新築費用諸々あわせると400万近くはかかってます。石友、アルスは建物のみで最低坪65万以上は必要かと。追加あれば70万覚悟でさらに諸経費です

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土地や土地の諸経費は別途です

カーテン、照明とエアコン１台は含まれてますが最低限の物になりますと言われています
年間20棟以下の小さなとこで自然素材系の会社ではありますが、予算が足りず自然素材は使ってません（これでも200万ほど値引きしていただいてます）
どこでやっても建物で3000万はかかりますよと言われてるのですが普通ですかね

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高いです。坪単価81万円ですから、もっと安い所はたくさんあると思います。
HMだと同じ仕様で坪単価安くなると思いますが・・・。
何かこだわりがあって工務店にされる感じなんでしょうかね。

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さん本文よくハウスメーカーが使う大手メーカーの設備(キッチン風呂トイレ照明建具)などは大抵定価の50%ほどで納入されてます。エアコンなどはメーカーにもよりますが、30%ほどで入ったり、外壁や瓦なども実際はかなり安い値段で入ってるのに、見積りみると定価で入ってます。県内でも大きいところはかなり安いはずてす、それに、さらに取り付け作業です。床暖房などもシステム自体工場費込みで120万ほどでも70万くらいで入ってるはず。なのでhmは何百万も値引きできます。いずれにしても坪80万超えはかなり高額です。友人でスウェーデンハウスやもりぞうが90万近くで建てました。家の仕様はすべて自分達の要望をすべてかなえていくと、積み重なってかなり高額になります。絶対に譲れないところ、こだわる所はこだわって、そうでないところはそれなりに優先順位をつけていくことが必要なのでは。
たとえば、気密性の高い高断熱から、吹き付けの内断熱に変更するだけでかなり安くなります。内断熱だからといってそんなに暮らしにくいかといったらそうでもなく、この暑い夏でもかなり快適ですよ。自分は外断熱したかったんですか、内断熱にしたからといって全く後悔してません。

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いま検討してるハウスメーカーは在来で吹き付け断熱ですが、値引きとしてプレウォールを無料（オプション80万）かでサービスできますとのことですが、プレウォールは吹き付け断熱材より良いものでしょうか？
耐震等級はどちらも1です

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プレウォールは高性能ですが、厚みが薄くなるのなら意味がなくなります。
同じ厚みなら、吹付の2倍程度の断熱性能があります。

吹付が何ミリで、プレウォールが何ミリか聞きましょう。

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>>433 匿名さん
吹き付けが85mm（実際は柱ギリギリまで吹いて余計な分は切り落とすので105mmくらい）、プレウォールは45mm とのことです。
耐火性や数値に現れない耐震性や結露への強さでプレウォールの方が有利なのかな？と思っています

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吹き付けは色々問題あっておすすめしません。トップシェアのアクアフォームのスレ読んだら、施工する気持ちぶっ飛びます。プレウォール。工場でほとんどが仕上げられて、すごく高性能なイメージ。確かに断熱材は薄いですが、フェノールという断念性能バツグンな素材で全く問題なしかと。かなり高額なものなのでサービスでしてもらえるとは、HMも大盤振る舞いですね。

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■熱抵抗比較
プレウォール：0.045÷0.020＝2.25m2・ K/W
吹付断熱：0.105÷0.036＝2.92m2・ K/W
吹付断熱：0.085÷0.036＝2.36m2・ K/W
※数値が高いほうが熱を通しにくい。

吹付の厚みが85ｍｍ～105ｍｍで変わりますが、吹付の方が5％～30％程度断熱性能が良いです。

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>>434 戸建て検討中さん

知人宅がプレウォールで66mmでしたが、寒かったです。
窓がアルミ樹脂複合なのと施工精度の問題かもしれませんが。

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吹付でも断熱性能が高いグレードがあるので、断熱性であればそういうのもありですね。
一般的な吹付だと0.036W/mK程度ですが、0.025W/mK程度まで上がります。
柱いっぱい105ｍｍ吹いてもらえればかなり性能が上がるでしょう。

吹付高グレード：0.105ｍ÷0.025W/mK＝4.20m2・ K/W
プレウォール45㎜：0.045ｍ÷0.020＝2.25m2・ K/W
プレウォール66㎜：0.066ｍ÷0.020＝3.30m2・ K/W

プレウォール45ｍｍの２倍弱程度の断熱性能なので、相当体感が違うと思います。

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吹きつけでも高グレードがあったんですか。
グラスウールはずり落ちるイメージがあったので吹きつけにしましたが、冬は寒いです。
そういう知識があればしてみたかった・・・。

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>>439 匿名さん
グラスウールは壁体内結露に弱いですが、そういう処理をできない工務店は吹き付け断熱にシフトしてます
いまグラスウールを使ってるとこはどこも防湿処理ができるとこばかりですよ

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>>439 匿名さん

グラスウール等の繊維系断熱材は気密施工と気流止めが適切であれば問題ないです。
発泡系断熱材でも気密施工と気流止めが適切でなければ壁内結露の可能性があります。
施工がちゃんとしてれば大丈夫だと思いますよ。

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>>436 437 438 匿名さん
一長一短あると思いますが、断熱性能だけで考えると在来＋吹き付け断熱の方がプレウォールより暖かい家になりそうですね

差額なしならオプションのプレウォール有利かと思ってましたが、考え直す必要がありそうだとわかりました

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プレウォールで疑問なのが、柱は105㎜分あるので、45㎜とかだと隙間60ｍｍが空いちゃうと思うのですが、そういう隙間に何も入れないんですかね？

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>>443 匿名さん
真ん中に耐力壁、外壁側に45mm断熱パネル、内側は空間（オプションで、20mm断熱パネルも可能）

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>>438 匿名さん
0.025の吹き付けなんて、ほとんど普及していない。0.036がほとんどでは。この方の計算からすると80ミリ吹き付けが一般的なので、プレウォールとはほとんど差がない。

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地場のハウスメーカー（40坪で3000万に収まる程度の価格帯）で耐震性のよいところはありますか？
10社くらい見に行きましたが、石友の耐震等級2が最高で、他は全てHPに耐震性を謳っていても等級は1ですが、2?3相当ありますよ^_^ というとこばかりでした。
大手ハウスメーカーじゃないと耐震性は難しいでしょうか？

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耐震ならオスカー

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>>447 戸建て検討中さん
オスカーさんは複数社から名指しで否定されていたので検討から外してるんです(ｰｰ;)
価格は安くていいと思うのですが。。

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秀光も耐震等級2です。意外にタマホームが3です。
3000万円以下なら一条が良いかもしれませんね。
気密・断熱性が段違いに良いです。

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>>449 匿名さん

>>449 匿名さん
わかりやすくありがとうございます！
タマホームいいかもしれませんね！
タカノ一条は32坪で3000万ほどらしく予算オーバーしました（諸費用と太陽光こみで）

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>>450 戸建て検討中さん

タマホームはあまりお勧めしません。
酷い営業がおり、約束も平気で破ります。
性能的にも断熱、気密ともに悪いです。
友人には絶対に勧めません。

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>>367 評判気になるさん
私もナチュラル工房さんの完成見学会へ行って気に入ってしまってます。
その後どうされましたか？

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ナチュラル工房と前川建設さんで悩んでます。
前川建設さんはとてもWB工法で冬も暖かく木のぬくもりを感じることができてすごく良かったですが、単価が高かったです。
ナチュラル工房さんは冬は灯油を使用した暖房器具？を使用するらしいですが、こちらも木のぬくもりが感じられ良かったです。


前川建設さん、ナチュラル工房さんで建てられた方、冬と夏は快適でしたか？
そちらで建てられた決め手は何でしたか？

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実績があり潰れない会社に発注、これはHMを選ぶ上での１番目。
今朝、テレビで金だけ取られ工事すらせず潰れた会社のことやってましたから。

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電?社は、やめた方がいいです、外壁は傷の補修だらけ、見えにくいところの手抜き、傷を指摘すると逆ギレ、半年、一年点検もこちらから言わなければ来てもらえないと、本当に最低です。建てて後悔です。

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>>452 口コミ知りたいさん
ナチュラル工房さんで建てることにしました！まだ打ち合わせの段階ですけどね

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>>456 口コミ知りたいさん決め手はなんですか？
私も今検討してます。

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富山で家の建築を予定しています。
・予算2300万以下・・・税、諸経費、地盤改良費など込みで。
・土地は所持している
・ホームメーカーは営業費、モデルハウスにお金をかけているのでなし。
・無駄な費用が発生していない、工務店希望
・無垢など自然素材は高いのでなし。
・坪数35?40
こんな感じの条件で家を作れる工務店はなにがありますか？

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工務店の方が高い所が多いですよ。
ローコストのハウスメーカーじゃないとその予算に収めるのは難しいでしょう。
秀光ビルドは40坪でも1500万円切る事は可能です。

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>>458 匿名さん
タマホーム

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>>459 匿名さん
何故、モデルハウスや宣伝を行っていないのに割高になってしまうのでしょうか？効率が悪いからですか？

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>>459 匿名さん
土地代は入れずにですが、厳しいですか？

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私はある小さい工務店でたてましたが、諸経費込みで地盤改良等込みで40坪2800万しました。
ハウス工務店ほとんどまわりましたが、2300万でできるのは、タマとオスカーとウッドライフは無理でインカムくらいだと。気に入った設備や外壁などをもし選べばすぐ値段はあがっていきます。少し値段上がっても納得できる会社選ばれるほうがよいかと。家は建てるのが目的ではなくて、住み続けることのほうが大事で、いろんな意味で対応がよいところでないと、あとで後悔するし、非常に残念な思いしている友人はたくさんいます。

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とやまあいホームのアクアフォーム仕様ならいけるかも

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ローコスト系ハウスメーカーは標準が気に入れば安いですがオプションにするとかなり値段アップするイメージです。
また、ローコスト系ハウスメーカーはメンテナンス費用等のランニングコストが結構かかります。その辺りも加味してトータルで安いところ、またはメンテナンス費用を極力かからない家を建ててくれて、安い工務店を探されるのが一番いいかと思います。

私もあまり予算ないので、割と安くてメンテナンス費用があまりかからなくて長持ちする家を建ててくれる設計事務所があったのでそちらで建てようと思っています。
一生のことですし、探せば必ず見つかるはずです！
お互い頑張りましょう。

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土地と地盤改良だけ抜き、その他の諸経費は込み（銀行含む）で４０坪だと、大手とローコストを除くとほぼ全ての工務店が2800万程度だった　　ちなみにウッドライフは2300万、石友は2800万だった）

参考までに

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>何故、モデルハウスや宣伝を行っていないのに割高になってしまうのでしょうか？効率が悪いからですか？
効率が悪いからです。
卸売りとかを考えると分かりやすいですが、例えば、
エコキュートを1台仕入れるよりも100台仕入れる方が安く買えます。

HMは全国の支店分を仕入れますが、工務店は地元が主です。
購入量が桁違いですね。

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坪単価54万って高いですか？

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>>468 匿名さん
最終見積もりで坪54万なら安いんじゃないかい？
俺はコミコミ坪55万って言われてて、中間見積もりで70万まで上がってたわ（コミコミって言われてたものが、あくまで予算取りですので、、、ってなって軒並み爆上げされた

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>>468 匿名さん
それは消費税込みですか？込みなら安い
ほうだと思います。消費税別なら60万くらいなんで、標準的では。

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立山にある前川建築さんはどうですか？

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>>471 戸建て検討中さん
自然素材ってわけでもないけど、無垢推しまでもいかないし高い割に半端だよね

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HMの社長様の想いはその会社の設計士様に何処まで浸透しているものなのでしょうか。
カタログで力説されている内容を打ち合わせの中でことごとく否定され、データー無しで経験に基づく
自分のお考えで設計しますと言われてしまい困っています。

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>>474 戸建て検討中さん

断熱材。
値段は激安。

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