富山県で新築計画中です。おススメのHMを教えてください。その２

横から失礼致します。
コンセプトさんの工期ですが
契約してから大体一年くらいということですか？

私の調査不足もあるかも知れないですが
家の性能も高くて、数値を出していること
（全棟第三者の気密測定！）
デザイン性も良くて（現実に生活しやすそう）
設計、設備などの自由度が高くて
かつ、お買い得感のあるところ（分離発注）は
富山で他に見当たらないようにも思うのです…。
２つくらい揃ってるところはあるけど
全てクリア出来るところはなかなかないような。

もし、ここを（工期の問題で）
諦めなきゃいけなくなった場合は
他を探すとしても…。

よくネットではスーパー工務店と言われていますが
富山でそういうところは皆さんご存知ですか？

>>386 通りがかりさん
契約してというより、設計に入られてから竣工までに１年くらいのようですね（混雑してて、すぐに設計に取り掛かられるわけではないようです）
富山では石友&ウッドライフ の一人勝ち状態が続いておりなかなか難しいですよね

地場の会社でさえも予算に200?300は乗せてくる風習があってお買い得なところは、、、w

設備などの自由度はどこも低いようです
分離発注はコンセプト建築さんと伊田建築さんのところが良さそうですが、共通して工期が長いですねw

早速のご回答、ありがとうございました！
大変勉強になりました。

もしコンセプトさんが難しいようだったら
井田建築さんにもお話伺ってみようかな…。
そうか、どこも低いのですか…。
そして工期が長いのですねw
私は長くても2021年頭くらいには入居出来ていたらなあと考えていたのですが…。
もしかしてそれでもギリギリ？

富山県に住民票を移してまだ数ヶ月なんですが
早めに動いた方がいいとのことで動いてますが
なかなか大変ですね…。

>>388 通りがかりさん
2021年頭なら問題無いと思います^_^
おそらく分離発注ならコンセプト建築さんが一番お安いのでは？と思います

設計には土地が必要なのでお決まりでないのなら土地探しからですね^_^

私のほうは土地がやっと決まったところなのでこれからハウスメーカー選定頑張りますw

>>389さん

ありがとうございます！
コンセプトさんで決められたらいいなあ…。

実は土地は殆ど決まってるので
建ててくれる所を探すだけなんですが
大手ハウスメーカーのは論外として
地元でもそんなに利益を載せてくる風習が
そら恐ろしいですわ

>>389さん

先程は途中送信失礼しました。

土地探し、お疲れ様でした。
そしてハウスメーカー選定、頑張ってください！！
（人それぞれなんでしょうが、わたしには土地よりも選定の方が私は難易度が高いように感じます…。）

コンセプト設計さんは完成見学会とかされてないのでしょうか？
メールしてから連絡を待つ感じなんでしょうか？

>>392 戸建て検討中さん
見学会は稀にしてるみたいですね

電話したほうがいいよ
うちはメールの返事こなかったw

>>393 戸建て検討中さん

わかりました！
ありがとうございます。

アディックホームさんをご存知の方いらっしゃいますか？
床下エアコンを導入していらっしゃるみたいですが。

>>395 戸建て検討中さん
木の内装って感じのナチュラル系なお家を作る工務店さんで何軒か床下エアコンも施工していらっしゃいます
YKKのパッシブハウスを見て床下エアコンを使い始めたみたいですね

富山でツーバイシックス工法のHM、工務店ってどれくらいあるでしょうか？
断熱性を考えるとかなり有利そうなので、良いなぁと見てるのですが、
肝心の富山でだと一条くらいでしょうか？？

オスカーも２Ｘ６工法だったと記憶していますが、断熱性能は一条程ではないです。
２Ｘ６じゃなくても断熱性能は高められると思います。

>>397 匿名さん

>>397 匿名さん
三井ホームとセルコホーム とオスカーかな？
断熱性とツーバイは特に関係ないよ

三井ホームは別格だけど、ほかのツーバイは安くて耐震性良いのが売りだよね
ただ、安いけどオスカーの評判かなり悪いよ

>>397 匿名さん

セキスイハイムさんの↓ツーバイシックスみたいですよ。
坪単価は70万から80万くらいみたいです。
・グランツーユー
・グランツーユーWS

2×6は結構あるんですね。
オスカーは折角フェノバボード使ってるのにプレミア仕様でも９０㎜までの様です。
ツーバイシックスを生かせて無いような・・・。
三井さんとセキスイさんは高額なイメージですね。
お金に余裕あるなら高額帯も視野に入れれるのですが、悩みどころですね。

>>401 匿名さん
個人的にはお金あるなら三井ホームで建てたいですね
セキスイハイムは分譲地の一角を買い占めて建築条件付きで売るやり方が好きじゃないです
今出てる中で安いのは間違いなくオスカーでしょうね

>>401 匿名さん

オスカーに厚みを増やせるか打診してみてはいかがでしょうか。
気密は0.8程の場合もあるみたいなので十分高気密だと思います。
ただ、↑にオスカーの評判悪いとの記載があるので情報収集は十分に行われることをおすすめします。

断熱性能が気になるようでしたら、2×6工法以外で性能が良く安い会社が色々あるのでそちらも検討されてはいかがでしょうか。

北陸のツーバイは部材の反りをよく聞きますね
施工不良とかではなく、湿度が高いから仕方ないところもありそうですが、、、

断熱良くて気密悪い
気密良くて断熱悪い
どちらも半端
どちらも良いけどデザイン悪い

どこの会社もどれかに当てはまる気がしますよねw

上で言われてるように良く良く下調べするのが良いかと思います
ちなみにリフォーム系の友人の話では富山ではミサワとオスカーの造りが悪いようですよ

>>401 匿名さん

カナディアンホームさんはいかがでしょうか？
2×6で価格もかなり手頃みたいですよ！

>>405
ホームページが全然更新されてないけど大丈夫なの？

オスカーはでかいと建ってるけど無駄なモデルハウス持ち過ぎな気がする
あの値段で利益もそこそこ出てるから家の原価は相当安いんだと思う

オスカーは建売だから、安売り物件とかだとついつい買っちゃう人出ちゃうんでしょうね。
会社の近くとか良い土地を選んで建ててるというのもありますが。
オスカーの評判は建売の人と、注文住宅で建てた人で大きく隔たりあるみたいですね。

>>406 戸建て検討中さん

本当ですね。そこまで見てませんでした汗
HP更新されてない会社はやめとくべきですね。

株式会社カネコさんはいかがでしょうか。
2×6もやってるみたいです。

富山は持ち家No.1だから色々情報出てきますね。
オスカーは毎年いくつもモデルハウス出てるけど、ちゃんと売れてるんですかねぇ。

>>409 匿名さん

売れ残って価格見直ししてるよ

>>304 e戸建てファンさん
床暖房がないと寒い家なのではなく、その家そのものが寒い作り方で、床暖房でごまかさないといけないのです。寒い家には床暖房が日本の常識＝世界の非常識 先進国でこんなことしないと不満が出る家は住宅後進国の日本くらいです

>>359 戸建て検討中さん
久しぶりに見たらコメントいただいてました。返信遅くなり申し訳無いです。
もう決められましたかね笑

勉強は...気に入った土地を見つけたところからのスタートだったので、その不動産会社で聞きまくりました。全く最初は何もわからない状態でしたが、その後は一つひとつ、具体的な疑問質問が出てくるようになったのでそれらを見に行った先でぶつける、の繰り返しでした。

>>412 通りがかりさん

お返事ありがとうございます。
まだ決まってないんですよ汗

第一候補、第二候補みたいなレベルでは決まりましたが家族で話し合い中です。

一年後くらいに建てたいと思っているので結構ゆっくり見てまわってます。

あの後、床下エアコンの話題がこちらで出ていて、私自身元々導入したいと思っていたので西金沢まで足を伸ばしたりしていました。

セキホームさんにも聞いてみましたが、普通の壁掛けタイプを床下エアコンとして施工するのは無理だとのことでした。
セキホームさんほどの断熱性能ならいける気がするんですけどね。

>>413 戸建て検討中さん
時間にゆとりがあるのも良いですね。
私達は逆に熱量がすごくてすごい瞬発力でした笑
素敵な家づくりをなさってくださいね。

>>414 評判気になるさん

ありがとうございます！
後悔のないようもっと勉強していきたいと思います

>>413 戸建て検討中さん
セキホームさんのは、オンレイの床下冷暖房システムだったはず

三菱製の四角いエアコンにダクトをつけて床下に這わせるタイプなので、壁掛けは無理と仰ったのではないでしょうか？
このタイプは特定業者で年間のメンテ代がそこそこかかることを頭の片隅にでも。

通常言われている床下エアコンというのは、壁掛けを床下に半埋め、もしくは全部埋めるタイプです。 ダクトはなし

>>416 戸建て検討中さん

オンレイの床下冷暖房でしたか！
150万かかると言われました。
暖房だけなら80万みたいです。

普通の壁掛けか床置きは無理ですか？と聞いたところ以前にチャレンジして失敗されたそうでお断りされてしまいました。汗

>>417 戸建て検討中さん
1Fの床下だけのオンレイで150万は高いですね もしかしたら2Fも含めての全館空調なのかな？
作造が1Fだけの床下タイプが100万
ジュープラス は全館空調で100万でした

ここ数年で床下エアコン始めたとこは床下の空気が思うように回らなくて失敗してるとこ多いみたいですね

ダクト式は確実に空気を回せますがいかんせん導入費用も定期メンテも高いですよね、、、

>>418 戸建て検討中さん

すみません。書き方が悪かったです。
二階含めての全館空調で150万です。
他のとこも高いですね。
床下エアコンで失敗してるところ多いんですね。なかなか実績あるところじゃないと難しいですね。

導入とメンテも高いですし、壊れて入れ替えになったらまた同じ額かと思うと躊躇しちゃいます。

富山でデザインが素敵だなーっていうHMでオススメあれば教えてください！
外観の大雑把な雰囲気でいうと、吹き付け和風の家より、ガルバ使った家のほうが好みです。

全館空調にお金をかけるお金があれば、個別エアコンを複数個つけっぱなしで良いのではないですか？
最近の家は少なくとも次世代省エネはクリアしていますし、
夏場なら2Fの冷房付けっぱなしにしてれば、快適だと思いますよ。

うちは延床45坪の家ですが、2Fの14畳のエアコンつけっぱなしして扉開けておけば、
1Fは冷房なしでも快適です。
1日付けっぱなしでも5kwh前後ですから、夏場の3か月で僅か450kwh（1万円前後）程度です。
お試しあれ。

とあるハウスメーカーでクロスだと下がり壁にアールは作れないって言われましたが、耐久性の問題なのか大工の腕の問題でしょうか？
三井ホームでは好きなだけアールに出来ますよ！って言われていたので（三井は高くて断念したのですが）

>>422 戸建て検討中さん

クロスでアールはやめた方がいいと思います。数年後に割れるとか、破れると聞いたことがあります。
漆喰等の左官仕上げなら問題ないようです。

オスカーホームは安くて品質がいいのは本当ですか？断熱など。

クオレホームで建てた方の感想をお聞きしたいです。

いまプランニング中ですが、工務店で延べ床37坪で建物3000万（銀行諸経費込み、特にオプションなし、外構は土間コンのみ）は平均価格でしょうか？
よく出てくる石友やアルスホームさんはもっと高いのでしょうか？

>>426 戸建て検討中さん
土地代は別ですよね？
高いような気がします。どこの工務店ですか？自然素材系ならそれ位するかもしれませんが。

>>426 戸建て検討中さん
やはり銀行諸経費や土間コン本来建物坪単価にいれるべきものはいれないほうがよいと思います。他の方との比較ができません。　
ちなみにうちは、42坪、所謂建物のみで消費税込みで2600万円。その他外溝、エアコン、銀行、不動産手続き諸経費、カーテン、銀行諸費用など家の新築費用諸々あわせると400万近くはかかってます。石友、アルスは建物のみで最低坪65万以上は必要かと。追加あれば70万覚悟でさらに諸経費です

土地や土地の諸経費は別途です

カーテン、照明とエアコン１台は含まれてますが最低限の物になりますと言われています
年間20棟以下の小さなとこで自然素材系の会社ではありますが、予算が足りず自然素材は使ってません（これでも200万ほど値引きしていただいてます）
どこでやっても建物で3000万はかかりますよと言われてるのですが普通ですかね

高いです。坪単価81万円ですから、もっと安い所はたくさんあると思います。
HMだと同じ仕様で坪単価安くなると思いますが・・・。
何かこだわりがあって工務店にされる感じなんでしょうかね。

さん本文よくハウスメーカーが使う大手メーカーの設備(キッチン風呂トイレ照明建具)などは大抵定価の50%ほどで納入されてます。エアコンなどはメーカーにもよりますが、30%ほどで入ったり、外壁や瓦なども実際はかなり安い値段で入ってるのに、見積りみると定価で入ってます。県内でも大きいところはかなり安いはずてす、それに、さらに取り付け作業です。床暖房などもシステム自体工場費込みで120万ほどでも70万くらいで入ってるはず。なのでhmは何百万も値引きできます。いずれにしても坪80万超えはかなり高額です。友人でスウェーデンハウスやもりぞうが90万近くで建てました。家の仕様はすべて自分達の要望をすべてかなえていくと、積み重なってかなり高額になります。絶対に譲れないところ、こだわる所はこだわって、そうでないところはそれなりに優先順位をつけていくことが必要なのでは。
たとえば、気密性の高い高断熱から、吹き付けの内断熱に変更するだけでかなり安くなります。内断熱だからといってそんなに暮らしにくいかといったらそうでもなく、この暑い夏でもかなり快適ですよ。自分は外断熱したかったんですか、内断熱にしたからといって全く後悔してません。

いま検討してるハウスメーカーは在来で吹き付け断熱ですが、値引きとしてプレウォールを無料（オプション80万）かでサービスできますとのことですが、プレウォールは吹き付け断熱材より良いものでしょうか？
耐震等級はどちらも1です

プレウォールは高性能ですが、厚みが薄くなるのなら意味がなくなります。
同じ厚みなら、吹付の2倍程度の断熱性能があります。

吹付が何ミリで、プレウォールが何ミリか聞きましょう。

>>433 匿名さん
吹き付けが85mm（実際は柱ギリギリまで吹いて余計な分は切り落とすので105mmくらい）、プレウォールは45mm とのことです。
耐火性や数値に現れない耐震性や結露への強さでプレウォールの方が有利なのかな？と思っています

吹き付けは色々問題あっておすすめしません。トップシェアのアクアフォームのスレ読んだら、施工する気持ちぶっ飛びます。プレウォール。工場でほとんどが仕上げられて、すごく高性能なイメージ。確かに断熱材は薄いですが、フェノールという断念性能バツグンな素材で全く問題なしかと。かなり高額なものなのでサービスでしてもらえるとは、HMも大盤振る舞いですね。

■熱抵抗比較
プレウォール：0.045÷0.020＝2.25m2・ K/W
吹付断熱：0.105÷0.036＝2.92m2・ K/W
吹付断熱：0.085÷0.036＝2.36m2・ K/W
※数値が高いほうが熱を通しにくい。

吹付の厚みが85ｍｍ～105ｍｍで変わりますが、吹付の方が5％～30％程度断熱性能が良いです。

>>434 戸建て検討中さん

知人宅がプレウォールで66mmでしたが、寒かったです。
窓がアルミ樹脂複合なのと施工精度の問題かもしれませんが。

吹付でも断熱性能が高いグレードがあるので、断熱性であればそういうのもありですね。
一般的な吹付だと0.036W/mK程度ですが、0.025W/mK程度まで上がります。
柱いっぱい105ｍｍ吹いてもらえればかなり性能が上がるでしょう。

吹付高グレード：0.105ｍ÷0.025W/mK＝4.20m2・ K/W
プレウォール45㎜：0.045ｍ÷0.020＝2.25m2・ K/W
プレウォール66㎜：0.066ｍ÷0.020＝3.30m2・ K/W

プレウォール45ｍｍの２倍弱程度の断熱性能なので、相当体感が違うと思います。

吹きつけでも高グレードがあったんですか。
グラスウールはずり落ちるイメージがあったので吹きつけにしましたが、冬は寒いです。
そういう知識があればしてみたかった・・・。

>>439 匿名さん
グラスウールは壁体内結露に弱いですが、そういう処理をできない工務店は吹き付け断熱にシフトしてます
いまグラスウールを使ってるとこはどこも防湿処理ができるとこばかりですよ

>>439 匿名さん

グラスウール等の繊維系断熱材は気密施工と気流止めが適切であれば問題ないです。
発泡系断熱材でも気密施工と気流止めが適切でなければ壁内結露の可能性があります。
施工がちゃんとしてれば大丈夫だと思いますよ。

>>436 437 438 匿名さん
一長一短あると思いますが、断熱性能だけで考えると在来＋吹き付け断熱の方がプレウォールより暖かい家になりそうですね

差額なしならオプションのプレウォール有利かと思ってましたが、考え直す必要がありそうだとわかりました

プレウォールで疑問なのが、柱は105㎜分あるので、45㎜とかだと隙間60ｍｍが空いちゃうと思うのですが、そういう隙間に何も入れないんですかね？

>>443 匿名さん
真ん中に耐力壁、外壁側に45mm断熱パネル、内側は空間（オプションで、20mm断熱パネルも可能）

>>438 匿名さん
0.025の吹き付けなんて、ほとんど普及していない。0.036がほとんどでは。この方の計算からすると80ミリ吹き付けが一般的なので、プレウォールとはほとんど差がない。

地場のハウスメーカー（40坪で3000万に収まる程度の価格帯）で耐震性のよいところはありますか？
10社くらい見に行きましたが、石友の耐震等級2が最高で、他は全てHPに耐震性を謳っていても等級は1ですが、2?3相当ありますよ^_^ というとこばかりでした。
大手ハウスメーカーじゃないと耐震性は難しいでしょうか？

耐震ならオスカー

>>447 戸建て検討中さん
オスカーさんは複数社から名指しで否定されていたので検討から外してるんです(ｰｰ;)
価格は安くていいと思うのですが。。

秀光も耐震等級2です。意外にタマホームが3です。
3000万円以下なら一条が良いかもしれませんね。
気密・断熱性が段違いに良いです。

>>449 匿名さん

>>449 匿名さん
わかりやすくありがとうございます！
タマホームいいかもしれませんね！
タカノ一条は32坪で3000万ほどらしく予算オーバーしました（諸費用と太陽光こみで）

>>450 戸建て検討中さん

タマホームはあまりお勧めしません。
酷い営業がおり、約束も平気で破ります。
性能的にも断熱、気密ともに悪いです。
友人には絶対に勧めません。

>>367 評判気になるさん
私もナチュラル工房さんの完成見学会へ行って気に入ってしまってます。
その後どうされましたか？

ナチュラル工房と前川建設さんで悩んでます。
前川建設さんはとてもWB工法で冬も暖かく木のぬくもりを感じることができてすごく良かったですが、単価が高かったです。
ナチュラル工房さんは冬は灯油を使用した暖房器具？を使用するらしいですが、こちらも木のぬくもりが感じられ良かったです。


前川建設さん、ナチュラル工房さんで建てられた方、冬と夏は快適でしたか？
そちらで建てられた決め手は何でしたか？

実績があり潰れない会社に発注、これはHMを選ぶ上での１番目。
今朝、テレビで金だけ取られ工事すらせず潰れた会社のことやってましたから。

電?社は、やめた方がいいです、外壁は傷の補修だらけ、見えにくいところの手抜き、傷を指摘すると逆ギレ、半年、一年点検もこちらから言わなければ来てもらえないと、本当に最低です。建てて後悔です。

>>452 口コミ知りたいさん
ナチュラル工房さんで建てることにしました！まだ打ち合わせの段階ですけどね

>>456 口コミ知りたいさん決め手はなんですか？
私も今検討してます。

富山で家の建築を予定しています。
・予算2300万以下・・・税、諸経費、地盤改良費など込みで。
・土地は所持している
・ホームメーカーは営業費、モデルハウスにお金をかけているのでなし。
・無駄な費用が発生していない、工務店希望
・無垢など自然素材は高いのでなし。
・坪数35?40
こんな感じの条件で家を作れる工務店はなにがありますか？

工務店の方が高い所が多いですよ。
ローコストのハウスメーカーじゃないとその予算に収めるのは難しいでしょう。
秀光ビルドは40坪でも1500万円切る事は可能です。

>>458 匿名さん
タマホーム

>>459 匿名さん
何故、モデルハウスや宣伝を行っていないのに割高になってしまうのでしょうか？効率が悪いからですか？

>>459 匿名さん
土地代は入れずにですが、厳しいですか？

私はある小さい工務店でたてましたが、諸経費込みで地盤改良等込みで40坪2800万しました。
ハウス工務店ほとんどまわりましたが、2300万でできるのは、タマとオスカーとウッドライフは無理でインカムくらいだと。気に入った設備や外壁などをもし選べばすぐ値段はあがっていきます。少し値段上がっても納得できる会社選ばれるほうがよいかと。家は建てるのが目的ではなくて、住み続けることのほうが大事で、いろんな意味で対応がよいところでないと、あとで後悔するし、非常に残念な思いしている友人はたくさんいます。

とやまあいホームのアクアフォーム仕様ならいけるかも

ローコスト系ハウスメーカーは標準が気に入れば安いですがオプションにするとかなり値段アップするイメージです。
また、ローコスト系ハウスメーカーはメンテナンス費用等のランニングコストが結構かかります。その辺りも加味してトータルで安いところ、またはメンテナンス費用を極力かからない家を建ててくれて、安い工務店を探されるのが一番いいかと思います。

私もあまり予算ないので、割と安くてメンテナンス費用があまりかからなくて長持ちする家を建ててくれる設計事務所があったのでそちらで建てようと思っています。
一生のことですし、探せば必ず見つかるはずです！
お互い頑張りましょう。

土地と地盤改良だけ抜き、その他の諸経費は込み（銀行含む）で４０坪だと、大手とローコストを除くとほぼ全ての工務店が2800万程度だった　　ちなみにウッドライフは2300万、石友は2800万だった）

参考までに

>何故、モデルハウスや宣伝を行っていないのに割高になってしまうのでしょうか？効率が悪いからですか？
効率が悪いからです。
卸売りとかを考えると分かりやすいですが、例えば、
エコキュートを1台仕入れるよりも100台仕入れる方が安く買えます。

HMは全国の支店分を仕入れますが、工務店は地元が主です。
購入量が桁違いですね。

坪単価54万って高いですか？

>>468 匿名さん
最終見積もりで坪54万なら安いんじゃないかい？
俺はコミコミ坪55万って言われてて、中間見積もりで70万まで上がってたわ（コミコミって言われてたものが、あくまで予算取りですので、、、ってなって軒並み爆上げされた

>>468 匿名さん
それは消費税込みですか？込みなら安い
ほうだと思います。消費税別なら60万くらいなんで、標準的では。

立山にある前川建築さんはどうですか？

>>471 戸建て検討中さん
自然素材ってわけでもないけど、無垢推しまでもいかないし高い割に半端だよね

HMの社長様の想いはその会社の設計士様に何処まで浸透しているものなのでしょうか。
カタログで力説されている内容を打ち合わせの中でことごとく否定され、データー無しで経験に基づく
自分のお考えで設計しますと言われてしまい困っています。

>>474 戸建て検討中さん

断熱材。
値段は激安。

断熱材は込みです！
ローコストですか？

>>474 戸建て検討中さん

ハウスメーカーや工務店への納入価格よりもやすいのでは。もしこれで施主への引き渡し価格だとすれば、各項目すべてにおいて一番安い価格帯のものを採用されているのだとは思われます。

断熱や壁とか安いやつってことですか？

>>476 戸建て検討中さん

多分ローコストの部類。
477さんの言う通り普通のメーカーなら粗利無しどころか赤字なのでは？
断熱材がどーのこーのとここで聞くより仕上げ表でも持って何社か聞いて回った方がいいのでは？

>>479
これより安いとこありますかね？

秀光ビルドかな。
どうして元投稿消したの？

恥ずかしくなりました

秀光だとこれくらいの価格。
過去に検討して、結局他社で建てたけど、ローコストでそれなりに性能良いと思う。
自分のこだわり入れても総額で2000万円切れると思います。

断熱はなにがおすすめ？

>>484 戸建て検討中さん
グラスウール 安い替わりに施工技術が必要　
ウレタン吹き付け　専門業社が施工　ちょい高いけど気密が取りやすい
ウレタンボード　結露に強い　高い
セルロースファイバー　専門業社が施工　自然素材　吸音効果あり　火事に強い　かなり高い　沈下の心配あるので採用するならW断熱がベター

どれも一長一短　値段に糸目たけないならセルロースファイバーいいけど、気密取れないとこでやってもね
逆に気密取れる会社ならどれ使っても大差無いと思う