BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

>859
返事を返すといつまでもしつこく粘着質に書き込みするのが荒らしなんですから、もう無視しときましょ。
>863
玄関前やエレベーター前にそんなに毛が落ちてるという事はドアを開けてブラッシングでもしてるんでしょうか？
せっかくあるんだからトリマールームを使えば良いのに。
犬の毛が部屋に入ってくるかもしれないから、涼しくてもドアを開けっ放しに出来ないですね。


昨日の夕方、Ｃ棟前で小学生6～7人と警察がいたけど何かあったのかな？

久しぶりに掲示板を見ていて思ったのですが、確かにエントランスで子供だけで遊んでいる場合
マナーが悪く思います。ゴミも散らかし放題になっている所を何度か見ました。
でも、大抵お母さん同伴で子供を遊ばせている場合は、殆どマナーが悪いと
思うことはありません。ここの掲示板を見ていると一部のお母さん達はエントランスで
子供を遊ばせることの何が悪いのか？と思われるかもしれませんが、協栄費を滞納されている
一部の方を除いて全ての方が同じようにお金を払っているのですから、料金を
支払っている全ての方に共用施設を綺麗に平等に使用する権利があると私は思います。
なので、子供のみで使用させる場合、家だと騒がれて煩いし涼しいエントランスで
遊んでおいでと容易に思うのではなく、その際に、綺麗に迷惑をかけないように
譲りあうように使用するように注意が必要だと思います。
また、私も小型犬を飼っていますが、ペットの散歩も同様に共用施設、共用部では抱きかかえ
散歩も近くの公園か淀川で散歩させています。やはり、ペットを飼われていない方や規定を守っている
ペットを飼っている方にしたら、一部の飼い主に対して共用部や共用施設でのマナーが悪いと
思われ不満を持たれるのは同じ協栄費を払われているので当然だと思います。
大変長くなりましたが、同じ住民同士皆が協力して気持ちよく生活できる環境になれば一番良いですね(^▽^)。

>>866さん
全く同感です。
建物や敷地内施設などは全て、全住民の共有財産であり、自分だけのものではないのだから大切に使う義務がありますよね。
エントランスで遊ぶ子供の中には住民ではない子供も紛れ込んでいる可能性も(出入り自由なので)なきにしもあらずなので部外者だと余計に備品を適当に扱ったりします。
なのでエントランスで子供だけで遊ばせるのは全面禁止にすべきです。
走り回ってぶつかって怪我をした場合、保護者がいないと色々大変ですし揉める元です。

ペットを飼育されている方も866さんのように常に謙虚な気持ちを忘れず、愛犬という家族が住民に迷惑に思われないようにするのも飼い主の勤めと思います。
私は犬は飼っていませんが犬は大好きですし、飼育自体は賛成です。子供も犬と触れ合えるのは楽しいみたいなので。
まあ賛成は、きちんと規約を守って飼育されている方の犬のみになりますが(^_^;)

せっかく同じマンションに住む者同士が、毎日気持ちよく生活出来る環境になってほしいですね。

867さん
「毎日気持ちよく生活出来る環境」には賛同ですよ。
でも、
「エントランスで子供だけで遊ばせるのは全面禁止にすべきです。」
は、ちょっと大人の勝手と思いますね。

管理人室がすぐ近くにあるのですからやはり管理人さんに委ねるしかないのでは。
死角になっていて見えないのならミラー設置で見える様にするとか、
それによる外観が悪いのなら、
監視カメラの設置とか、
カメラ費用が問題なら定期的に見てもらうとか、
何か工夫して子供達にもマナーを日々教えていけるようになれば後々その子達の為にもなるでしょうし。

>>868さん
子供たちの躾やマナー向上まで管理人さんに委ねるのは、管理人さんの負担になるでしょう。
子供たちを見張るのは管理人さんの仕事ではないですし。

今までも何度か管理人さんが子供たちに注意してるところは見かけましたが、たいてい子供たちは無視か反抗的な態度です。
やはりエントランスで遊ばせたいなら保護者同伴にするか禁止にするかしないと無法地帯です。
せっかくの綺麗なカフェラウンジも今やソファやテーブルが撤去され、残るテーブルセットも傷だらけのガタガタで、小学生たちの溜まり場になってるので他の住民が使えません。

子供がエントランスで遊ぶのを見張る為の監視カメラも現実的ではないですね。
タバコ被害にあってる方にすら適用されないんですから。

そもそもマンション内や外に遊び場はたくさんあり、エントランスは決して子供の遊び場ではありません。

>>868

躾は親がするものです。
管理人さんがするのではありません。

何でもかんでも管理人さん任せは違うと思います。

犬の鳴き声が五月蝿い(..)(__)

869,871さんへ

何も管理人に躾をさせるなどとは書いておりません。
注意の結果として子供たちがマナー等を覚えていければと言っているのです。

我々住人が注意せねばならないところをそれぞれの仕事等があり出来ない為に、
管理費を支払いその対価として管理人さん達に働いてもらっているのですよ。
行いの悪い事に対して注意してもらうのは当然の事です。
エントランスの問題はその一環としてとらえるべきではないでしょうか。
当然我々も気が付けば注意をしていかなければなりません。

又、そもそもマナーの悪い子供とは親自身の躾が普段からなってないとのレスが多い様に、
普段からマナーを教えられていないのではないでしょうか。
そういう子供は他人から注意されないと分らないものです。

それが何ですか？
そりゃ匿名で書き込めるネットなんだから自作自演や偽住民の嫌がらせ書き込みも当然あるでしょうね。

たいてい偽住民では？それにここは大人ばかりでもないでしょう。

躾の問題は水掛け論。育ててる親がアレじゃ世も末。

朝の主婦ども、タマリすぎ。せめて誰かが通る時はどきなさい。

バスの停車位置に問題あるのでは？と投稿しても改善されませんね。

870
子供だけのカフェラウンジ禁止にして欲しいとありますが、親御さん一緒にいても、何組も親子(ママ友達3～4組とその子供)がテーブル独占して、周りを何人かの子供が駆け回って騒々しいですよ。何回かこの様な光景見てますよ。親が躾出来ないんだから、同伴であってもマナー皆無で一緒ですよ。ライブラリーも同じ事が言えますね！批判くるでしょうが、嫌ならマンション買い替えでしょう。私は働いてるからたまにしか、鬱陶しい光景に遭遇しませんが、頻繁に共用施設通る人や利用する人は嫌でしょうね。 私は短期ローンなんで、嫌になれば完済後にまた住処探して住み替えます。

ある特定の人の意見を見てると、自分が買ったマンションだから、共用施設は自分を優先的に使わせろ的に聞こえてきた。
大規模マンションなのに、譲り合う気持ちが感じられないよね。

べリスタ気に入って購入して、かなり満足してます。書き込みの様な(マナーがない？)事もあまり見かけません。おそらく仕事出かける時間が朝早めで、帰る時間も遅いからでしょうか？逆にこれだけの大規模なのに、あまり人に会わない事に驚いてます。(@_@) 土日とかも敷地内に人がいないし、不思議です。心配してた騒音もないし。夜も静かで過ごしやすいですよね(^O^) ひとつ困るのは近所の街灯が暗くて遊びで遅くなると帰宅が歩きはかなり怖いですぅっ(;_;)

ベリスタ内の話には思えないほど部外者が多いですね。
ボスママも見たことないし、邪魔になる場所で話すママグループも。
芝生でペットに排泄させているのも見たところ外部の方。しかもお年寄りで注意出来ず。
挨拶は皆さんきちんとされてますし、小学生も普通の子供たち。
小学生に大人並みのマナーを求めている方や人付き合い苦手な方には住みにくいマンションかも。

833です。

有意義な情報交換ができないならこんな無責任な掲示板は閉鎖すべきだと感じています。
行動もせずに自己感情の発散の場になっている。
嫌な思いを書いて読んだ人にも嫌な思いを共有することで発散している人も多く感じます。

そもそものこの掲示板の存在意義を考えてほしい。
有意義な情報交換の場にしてほしいです。

嫌なことがありました。
臭いからどうにかしてほしい。
迷惑だ。
etc、、

そんなことを書いてどうするんですか？職場などを含め日常生活において茶飯事でしょう。意味が無いどころか読んだ人が不快になるだけです。だれもあなたのために行動しようと思う人はいません。相談事は管理側に言うか自己解決しましょう。
どうしてもここで相談したいなら言葉遣いくらいはキチンとしましょう。返答も然りです。他者を攻撃する文言は論外です。

稚拙な書き込みが多すぎます。一言一投に責任を持ってほしいです。

893さん
同感ですね。

又、自分の発言に責任を持つ意味も込めてニックネームでの投稿を先日呼びかけましたが、
賛同して下さったのかお二人程それからニックネームで投稿されておられ嬉しく思っています。

逆に「匿名」が多くなった事も事実ですが・・・
いくら身元が分らなくても軽々しいコメントや批判をすれば逆襲を恐れ、
その隠れ蓑に出来るので多数使用している名前を使う傾向があるそうです。
部外者は特にその傾向が強いのではないでしょうか。

893さんも788,833,893と名前を統一されておられない様ですが、
ニックネーム使用に参加されると嬉しく思います。

今後、有意義な板になるよう祈る次第です。

833て名乗ってるのに名前わざわざ変えたんですね。
匿名の掲示板なので、いくつ使ってもかまいませんが、この掲示板はフリーなので使いたい人だけ使えばいいですし、
一言に責任持つほど正式な場所でもないでしょう。ただの雑談程度の意見の場。
まぁ言葉遣いは思いますけど。

この掲示板はマンション住民同士敵対したり、外部に恥をさらすだけ。同じことの繰り返しです。

もう閉鎖すべきだと思います。

顔が見えないので悪質な投稿が多く、有意義な意見交換はもう無理ですよ。

クモの巣ってどの棟も、階も張りますか？

と、３歳～ぐらいのお子様のいらっしゃる方へ
質問なのですが、これから何か習い事など考えて
ますか？どんな習い事おすすめか良かったら教えて下さい！

897住民Zさん
確かに悪質な投稿は多いです。
でも、本当の住人ならばその中に真剣さが伺えるものです。
阻害しているのは部外者がかき混ぜるようなコメントをしているからで、
システム上致し方ありませんが、拒否出来ない以上判断出来やすくするしかないと思います。
「責任を持つほど正式な場所では無いただの雑談程度の意見の場」
と平気でコメントする匿名896さんなどは、部外者か或いは少年だと思わざるをえません。


住人でない人の犬の散歩は西側から駐車場を通り抜けて堤防に行く人も確かにいますね。
近道なのでしょうか、何度か見かけたことがあります。
菜園から入るのは、セキュリティー外なので現状はどうする事も出来ませんね。

902、904さん

確かに、走り回ってぶつかったりしたら危ないし迷惑ですよね。
微笑ましいって言われてる様な親が他人に迷惑をかけているのに
気づかないのでしょうね。


905さん

隣の犬が煩いのを一々ここで書き込む間があったら直接言われたら
どうですか？言えないのならここで書き込むのは違うと思いますけど。

確かに『微笑ましい光景』とは思えませんね。

うちは中学生の子供がいます、小さい頃は気の向くままに
色んなことやっちゃいますよね。そこはひとつ、親代わりの
つもりで『ｺﾗｺﾗ、何しとんねん』と私は叱ってます。

注意しても無視するとかｽﾈるとかありますげど
返事するまでひつこいです（笑）

ペットの躾の経験はありませんが、子育ての経験は多少なり
あるつもりでいます。この掲示板がこんな文句ばかりではなく
もっと違った交流の場になればいいな、っと思ってます。

907さん

｢何しとんねん｣はやめた方が良いですよ。
中には我が子を怒られたと逆ギレする方もいるかもしれないので｢危ないから気を付けようね｣位にしといた方が良いと思います(^_^;)

俺はいつも、もっとガツンと言ってますけどね。
逆ギレされたらその親にも教育したるわ。
まぁ今まで逆ギレされたことはありませんがね。

>>911
モンスターペアレンツとは違うんじゃない?悪いことしたら叱るのが普通でしょ。

893です。

910さんに同意です。悪いものに対しては注意しています。
以前にカフェのところで中学生が１０人ほどで占拠、ボールを天井ぎわの壁に当てはねて遊んでいしましたので注意しました。
一旦私はその場を離れましたがもう一度行くとまたやってました。私を見るとやめましたが。続けてやるようなら部屋番号を聞こうと思っていました。
大人に対しての注意の仕方、子供に対しての注意の仕方、それぞれで使い分ける必要があります。
子供に対してはキツく言わないとわかりません。自分もそうでした。
特に子供の場合は複数人の場合が多く気持ちが大きくなっているので余計です。
きつくしかるのも愛情、もとい、住環境のためだと思っています。注意できない人は表情だけでも怒った顔を向けてはいかがでしょうか。そばで談笑するなどは絶対にしてはいけないと思います。

>>915
あ～、俺も子供の頃よくやったなぁ。
そ～っと覗いて、あっちの階段から来る鬼をコッチの階段でかわす。
懐かしいなぁ。
私の時は、エレベーターを使うのは無しやったけどね。

913です。
しんたろうにしました（笑）

私も子供のころは塀に登って落ちて骨折したり、ドブ沿いを歩いてよく落ちてました。マムシもよく素手で捕まえてました。
その頃は分譲マンションなんてまさに高嶺の花でしたがまさか自分がこんな素敵なマンションに住むことになるなんて感慨深いです。昔の分譲マンションはモデルルームに自由に入れるようになってるところが多かったのでよく子供だけで遊び場にしたりしてましたがf(^_^;
ただし怒られるのが怖いのでゴミなどを散らかしたりは絶対しませんでした。
今の子供たちは自由が少ない分、同情できる部分はありますが甘やかされてるかもしれません。しかし自分が子供時分にベリスタみたいに目の前が河川敷でしかも広大に遊べるなら毎日ボール一個で夢中になってたと思います。
いつも思うのですがベリスタの子供たちが河川敷で遊んでる姿をほとんど見かけません。不思議です。

河川敷までの導線が悪すぎるのも要因かと。。。

確かに河川敷であまり子供見かけないです。私は地元ですが、子供の頃から河川敷で交通事故が多くて。親が「危ないから子供だけで堤防行ったらアカン」と言ってるのかな。エレベーターでもゲームずっとしてる子供も多くて昔と違って、外で遊ばないのかもですね。堤防近いのに勿体無いですね。

河川敷きに行くのに信号を付けて貰ったり出来ないのでしょうか？
そうすれば、子供だけでも河川敷きに遊びに行きやすいと思うんですが…

昔、子供の頃は目の前の堤防も整備されておらず、ワンドだらけで子供同士でよく遊んでいましたね。
一人中学生がリモコンのボートが沈んでそれを取りに行って溺れて亡くなったという悲しい出来事もありましたが・・・

今は野犬の問題を除けばいい遊び場なのですが。

大道南にある顕信幼稚園に通わしてる方や、評判がどんな感じか知ってる方いませんか？
三年後に閉園らしいですが、候補に入ってるんで教えて欲しいです。

便乗ですみませんが、美鳩幼稚園に行かせてる方いますか？どんな感じか教えて欲しいです。

エントランス近くの噴水がある池[?]で小学生くらいの女の子が遊んでて最初は掃除のおじさんに注意されるも聞かずにまた遊んでたら管理人にこっぴどく叱られていました。エントランスでだるまさんが転んだをやってた女の子達も注意を受けてた。こうやって注意してくれる方がいるのはいいですね！

ファミリーマンションなので、理事会とは別に、下部組織でもいいので、
子供に関する話し合いをする場も作ってもらいたいです。
子供のマナーの悪さの問題も親同士がしっかり話し合わないと埒があかないきがします。

町内会の設立はどうなったのでしょうか？
子供会なども作って色んな経験をさせたり、年齢の違う子供同士が仲良くなれば年上が年下にやって良い事、悪い事を教えて皆が成長できる環境を作るのも良いと思うのですが。

なるべく多くの住民が子供会等の開設依頼を投書したら理事会も議題にあげると思います。

私は独身ですが子供会賛成です。
私自身も幼少期の子供会という存在は大きかったと思っています。

932
できない理由が分からない。

928さん

それは難しいと思います。何故なら自分の子供が一番かわいいと思ってるし…自分の子供が悪いと思ってないから。

理事会って、めんどくさい議題は検討中で逃げちゃうから。
マンション全体でのフリーマーケットも前向きに検討しますだけで検討結果の報告もない。
きっと子供会提案しても「前向きに検討します」で終わりだと思う。
やるんだったらまだマンション管理会社の担当者に直接言って議題として取り上げてもらったほうが（もちろん提案書はだして）、実現確率あがると思う。
ちなみに子供会、大賛成です。
子供のマナー問題だけでなく、いろいろな相談ごとであったり、子供用のイベントの企画とかもできたら楽しそう！
せっかくたくさんの住民の集まったマンションなので、みんなで楽しくやりましょう！
住民が仲良くなればお互いに気持ち良く過ごせるよう譲り合うようになると思いますし、
多くの問題が改善にむかう気がします。
ここを見ている危機意識のある住民のみなさん、子供会、提案しましょう！
複数の人から同じ提案があったらある程度真剣に議論してもらえるかも！

エントランスで娘とイスに座ろうとしたら、もう小学生の子ども達が全て使っててダメだった。
なんか立ったままラーメンや焼きそばを食べたりしてて酷い光景。
イス貸してと座っているのに無理やり引きずりだして使う子もいたり…(-_-;)
子どもだけで使うのは反対だ。

理事の子供さんが自転車で廊下を走り回ってるぐらいですからね…

Ｆ棟にすんでいる方で、冬の湿気がひどくないですか？
昼まで日差しが無いからか、和室のサンにカビが発生したりしました。
今年は、何か対策しますが、先輩住人さんでいい知恵あれば教えて下さい。

937
典型的な例で吹きました。(^◇^)┛
昔からPTA会長の息子が悪や不良で、先生や親が物が言えない&またそういう親が会長になりたがるんですよね(笑)
まぁ自転車廊下通る位ですんでたら良いでしょうが。。って言うても住民にしたら廊下にキズがいくし困りますな

おいおい、また住民以外の書き込みかい。

匿名さん

もういいから。
来ないで！

９４０さんへ

別に「金魚」でも「火星」でも何でもいいから・・・

実際に見た者が言うんであれば事実ではないのかい？
私はイスを使うことがないから、賛成も否定もないけど…
そんな来ないでとか言われなあかんもんなんかね？
来ないでとか、火星やら言ってるあなた方は理事会のメンバーか？

事実、最近じゃどこでも集団で座ってカップ麺やら何やら食べてるのが沸いてるよ。イスくらいはお年寄りや妊婦、子連れの人、ホンマに使いたい人のために基本空けるようにくらい議題であげられへんの？

イス使えないって非難するならする人で、ここには書かずに自分たちは注意して貰うように管理人なり理事会なり促したの？

理事会の子供が悪いんじゃなくて、最近の子供がダメなんじゃないか？
うちの周りじゃ小さい頃から挨拶をさせず、睨んで通りすぎたり気持ち悪いくらい素通りだぞ。
それで引っ越しした時の挨拶がなってないとかその親が言うんだよ、おかしな話だ。

話は反れたが、ホンマに解決したいなら掲示板を荒らしてる場合じゃないって。
こういう掲示板に来るのはほんの一部しか居ないんだから。

長々と失礼しました。

みなさん浴室サウナは使っていますか？
肌だけでなく髪にもいいですよ。サウナと冷水をうまく使えばエステ効果も高いです。

匿名投稿は完全スルーで行きませんか？
意見書ボックスも書かないと聞き入れられないのですから。

子育てマンションなんだから別にいいじゃん！

少しぐらい融通きかせてよ。

948さん
本当にそれで良いの？
今の子供は親から溺愛されるばかりで、あまり躾けもされていないのに、少しぐらい少しぐらいがエスカレートして取り返しのつかない事になってしまうような気がします。
廊下を自転車で走る子、上層階から水の入ったペットボトルを投げる子など、もしあなたのお子さんが直接被害にあった時に子供のした事だからと許せますか？

このマンションの管理組合は管理費のお金を使ってできる事は直ぐに取り掛かるけど、子供のいたずらや上層階からの火の着いたタバコのポイ捨てやペットボトルを投げ捨てなんかの事案は注意喚起のチラシ入れて終わりで、印刷代が掛かっただけで解決してない事ばかり。
管理会社も無能過ぎて、管理組合をサポート出来てないと思います。

あの～

みなさん言いたいことは非常によくわかりますが攻撃的な文言はやめましょうね(^_^;)
ママレードさんも不確定な不安を煽るような書き込みは良くないですよ。

熱意を感じる人がいる反面、過剰反応気味に感じて怖さも感じます。
ここはただの掲示板です。
軽い情報交換にするべきです。討論の場にはなりえません。

常識はずれな書き込みがあればスルーしましょう。反論しなくてもみなさんわかってますよ＾＾
自分にとって不利益になることがあるなら管理側に相談しましょう。
理事会の悪口は良くないです。良くやられてると思います。原因は私たち住人にあるのですから。

私は何度も管理会社にも相談しましたが、答えは毎回注意喚起の紙切れ一枚投函しておわり。これで解決しましたの返答では納得できますか？
ダメなものはダメとハッキリと対応しないから全てが後手になってると思います。
廊下を子供がスピード出して自転車乗って後ろから来た母親も自転車で廊下走ってるのを見ると、やっぱり大きな事故が起こらなければと思うし、また起こらないと管理会社も管理組合も注意喚起以外の行動は起こさないだろうて思ってしまう。

入居して間もない頃の話ですが、毎日のように悪いことをしている幼稚園？小学生？くらいの子供達の集団、見かける度に注意していたら、ある日から挨拶をしてくれるようになりました。あるときは『おばちゃん久しぶり！』なんて言葉も…はじめは『うるさいだまれ』とか言われてたけど、『楽しいのはわかるけど、○△□やから、危ないからあかんのよ』と理由を説明して言うようにしていました。
お互い名前は知りませんが、困ったことがあれば私に助けを求めてくれることもありました。

ただ中学生くらいになると、話しかけても完全無視でした… 最終手段は『名前は？学校は？』と一声、私の場合はこれで解決していました。うるさいおばちゃんと思ってくれたらいいんですが。

昔はこういう、うるさいおばちゃんやおっちゃんが近所にいたのを思い出します。

部屋をリフォームした方って居られますか？二人暮らしの為に部屋があまり使用されてなく(和室等) 思い切って和室をつぶして、リビングを広くしたいな～と。年に数回しか来客もないので、人を泊める為に和室あるのもなぁと思ったり、悩んでます。
実際に部屋をリフォームされた方がいらっしゃったら教えて頂きたいです。
どんなリフォームで、施行は三菱アフターサービスに依頼したか？等々。。
よろしくお願いします。

内容がわかりませんが、注意喚起で終わるのであれば、現状維持が望ましいということでしょう。
話し合いもせず何でもかんでも、投函した内容を即時反映できるわけがないと思いますが。
ただのクレーマーの可能性もありますしね。
マンション組合は民主主義ですので、理事会での多数決が絶対です。本当に直してもらいたいことは、投函後定期理事会で発言したほうがいいです。

あえて書きますが、
匿名を名乗る９５０さんみたいに「名前なんでどうでもいい」という考えは、
単発の書き込みの楽しみととらえられてもしかたがない。

顔の見えない板だからこそそれぞれ唯一特定の名前でのやりとりがあって、
今までのその人の考えや悩みが分かるというものです。

本当の住人ならね。

959さんの言う通りだな。

↑
同じ奴の４連発チョンバレ！