BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

２、３年前は川沿いの道路を夜にバイクが爆音で走ってたけど最近は聞こえない。
引退しはったのかな。

チェーンが日中もあがるようになって随分違法も減ったように感じますがまだまだ図太い神経の人いますね。ここ最近チェーンの手前で停車して住人の車が来たらエンジンかけて一緒にチェーン越すやつを度々見ます。

よほど時間あるからするんでしょうけど。

客用に停めてるCLASSとかいうわけわからん部屋番号代わりの紙かよっていうの置いた車もまだまだしょっちゅう見ますし

チェーン前で何分も停車して住人きたらついでに入ると確信犯でありかなり悪質だと思うんでチェーン近くに防犯カメラ取り付けて欲しい…

これ昔議題で却下されましたか？チェーンを日中ずっとあげてるならカメラかなり有効かつ証拠になると思うのですが…

先週末新たな入居者の引越しトラック来てましたが敷地内に入らずにメインエントランス横通路に数台停まってましたね。
引越しの時は中に入ってもらわないと見通しが悪くてキケンだと感じました。
２４時間チェーンは個人的には賛成です。

はじめまして。現在このマンションを購入検討中のものです。
少しおたずねしたいのですが、川沿いのマンションなので夏場は若者のバイクの音や花火の音など気になりますか?
突然の質問ですみません。よろしければどなたか回答お願いします。

＞８４さん

私はB棟です。騒音は階数によって変わるかと思います。
前の道は深夜になると通行少ないです。気になる時間帯を一度通行されてはいかがでしょうか？
昼間はけっこう通行量が多いです。上層階でも窓を開けると普通に聞こえてきます。
私は上のほうですが夏に窓を開けていますが騒音感じませんでした。たまにうるさいﾊﾞｲｸなど来ますのでさすがに聞こえます。
A/B/C棟以外なら階数に関係なく堤防沿い道路の音はほとんど聞こえないと思います。
花火はあのあたりの堤防はやる人少ないです。橋の近くに行くと多いです。
ベリスタ住人なら目の前なので花火しますが深夜に騒ぐことはあまりないかと思います。
22時くらいに花火で騒いでたのは見たことあります。
大規模ﾏﾝｼｮﾝですが夜は静かです。
参考になれば幸いです。

>85
返答ありがとうございます。

もう一つおたずねしても よろしいでしょうか?
私はまだ20代なのですがこのマンションを買うのは辞めたほうがいいとよく口コミに書いてあるのですがそれは何故なのでしょうか?
何がそんなにダメなのかよくわからなくて

別人のレスになります。個人の感想ですので、私がいいと感じてもあなたには魅力的に感じないかもしれません。

こればっかりはよく検討して自分の目で判断されて下さい。

ただまぁ駅が遠く感じるのは事実ですね

チャリなら問題ないですが。

ただ将来お子様ができた時、チャリが使えない間は奥様が停留所までいっての健診はしんどいかなとは思います

買い物や中学までの進学面ではいい環境だと思います。

駅の距離が皆さんの意見で別れますのでそこをどう感じるかですね。私は自転車乗れますし今はあまり駅利用しないので問題ないです。通勤に使っても自転車ありますし。雨でも合羽か傘使うし。
毎日使う物ですから、これが耐えれないなら買わない方がいいです。大丈夫なら問題ないと思いますがまぁ他に何かあるかもですから念入りに見た方がいいですよ。私は気に入ってますが、難色をあえて出すなら堤防側ですが駅と停留所までの距離とベランダの日当たりと目の前が堤防なんでたまに外の人と目合うとか洗濯物丸見えとか(２階だから笑)でしょうか。でも下に人いないし２階だからゴミだしや下に下りるの楽ですし何より同じ小さな子供が沢山いる階なんで泣き声とか気にしなくて良かった。上層部階買う方は眺望(雰囲気)気にしますから子供の声に敏感だと上層階ママさんから聞きました。(廊下とか)上層階だとエレベーター待ちが長いですから子供騒ぐんでね。２階はすぐ来ますからサッと乗れますし最悪階段使っても問題ない

ただリビングの日当たりは以前が良かっただけにたまらないかな。南東って聞いたけど東だから冬場は午前中で日が当たらなくなる(苦笑)しかも窓際寒い

でも夏は窓開けたらかなり涼しいかな。あと正直に言いますが淀川の花火なんて本当に小さくしか見えません。自室からとかじゃなく

１００いい所なんてないです。どれだけ妥協できるか。絶対譲れないのは何かです。絶対譲れない物に当てはまる物が一つでもあれば控えて他物件を検討しないと後悔します。
私はこのマンション好きですよ。

８５です。
口コミは参考程度にしましょう。２０代で買わないほうがいいというのは全く根拠がわかりません。
私は30代独身です。高齢の母がおりますがとても快適に暮らしています。
８７さんの言うように良い点も悪い点もあります。どちらのマンションでも同じでしょう。むしろ今残っている部屋は価格を下げてると思いますので自分の条件に合えばとてもよい買い物になるかと思います。
私は上層階ですがエレベーターの待ち時間は気になったことがありません。朝ラッシュは逆に高層のほうが良い場合があります。エレベータは上まで行き、下に降りつつ各階停車なので下の階で待っているとすでに上のほうの階の人たちでいっぱい、、ということがあります。エレベータに関しては一長一短ありますので気にしないでいいと思います。一箇所に２基ありますし。
何がそんなにダメなところがあるのかわからなくて、、というのはまさにその通りです。口コミは部外者が多いです。事実、近所の噂話もひどいものですよ。ベリスタはどこかの会社が借り上げて寮みたいにして使われている、など。確かに売れ残り戸数はありますが大型マンションなら仕方ないです。この地域のニーズに対して多すぎたということでしょう。少しずつでも売れてるのでいずれは埋まると思います。
気に留めておくべき点としては側道の日中の交通量の多さ。小さいお子さんがおられる場合は注意が必要です。
工場の臭い。近所にコンテナがたくさんある化学系の会社があります。D棟側は臭いが届く時があります。臭いはA・B棟は影響が少ないようです。

参考までに私が決めた理由は
眺望
庭のような感覚の河川敷
内環・中環への好アクセス
駐車場の使いやすさ
私が選んだ部屋からのゴミだしなどへのアクセス

悪い点は
側道の交通量の多さと道の狭さ
とにかく街灯が少ない、または街灯がオレンジ？なので暗く感じる
ﾀﾞｲｷﾝ近くのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ工場の排気臭がたまに来る

というところです。
マンションの内外設備はとても良いです。売れ残りの部屋が今は２千万くらい？同じ価格で最近建つマンションでは恐らくこの設備は望めないかもしれません。設備改善に関しても理事会で活発に論議されています。売れ残り部屋というのを悪く取るか良くとるか。
なんにせよ高い買い物なのでよく確認して決めましょう。

>87 >88
返答ありがとうございます！
今度の日曜にまた見学に行き購入を前向きに検討したいと思います！
本当にありがとうございました。

分譲マンションなのにソファーを破損する人がいたり机はクレヨンだらけ。なんか情けないね。昨日は小学生どもがソファーに靴のまま体育座りをしてたし。 しかも走り回ってる小学生どもに注意しても止めやしない。コンシェルジュも注意は出来ないのかな。子ども【小学生～中学生】はソファーと椅子の使用を禁止したらいいのに。あのソファーと椅子&机は遊び場じゃない。ゲームとかなら家でしろと言いたい。

ベリスタにお住まいの方々はお子様はどこの幼稚園に行ってるお子様が多いですか？近くの瑞光でしょうか？なるべく小学校にあがるのを考えてある程度お友達が居た方がいいかなと思い書き込みさせて頂きました。

マナーが悪い方が居られるようですが
ここは上新庄なんで仕方ないのかなと
思ってしまいますが…

最近引っ越しました。　階上の音が気になります。　



　　　１、子供？が走る音　　
　　　
　　　２、入浴中の椅子？を引く音　　

　　　３、ドアーの開閉（パタンという大きな音）
　　　
　　　４、部屋で椅子か何かを引きずる？音


　
他の方はいかがでしょうか？

うちの階上はお子さんはいませんが、寝静まると階上の音が聞こえます。
恐らく入浴中の音だと思いますが、それが1番聞こえます。
後は、まだ引っ越して来て間もない時は夜中まで荷物の整理をしていたようでドンドンガンガンうるさかったです。
うちは子供が居てるのでお互い様かなと思ってます。
度が過ぎると我慢できませんよね。

入居を考え、見学にいかせてもらったものです。
マンションの広さや、セキュリティーの良さにこころを奪われ帰ってきたのですが、
少しわからないことが出てきたので、質問させてください。
修繕積立基金とは、毎年支払いするものなのですか？それとも、入居の時にのみ支払うものなのですか？

修繕積立基金は入居の時だけです。毎年だとキツイですよね。

返答ありがとうございます。
そうですよね！毎年だとさすがにきついですよね

エントランスのエレベーターから妹が降りて来てお兄ちゃんがなかなか降りて来なかった。お兄ちゃんがようやく降りてきたから乗ったらエレベーターのボタンが5階と8階が押されてた。今度あったら注意してやる。

９３さんへ

状況は同じです。管理組合へ電話したら該当の棟だけに注意喚起のチラシを入れてくれますよ。効果あるかは、その人しだいですが。私は直接、言いに行きましたが迷惑な方だけに…困ったことに常識的な話が成立しないです。ちなみに９３さんはＡ棟ですか？

>98
一応レスするともう一度ボタンを押すとキャンセルになるよ。

30です。93さんは、おそらく私が記入した隣の下(私のとこから斜め下)へ引越しして来られたんだと思います。

風呂の音のピークは、23時頃でしょう？(とにかく旦那が輪をかけてうるさいですね。)
4、の引きずる音も同時刻で北側の部屋が発生源でしょう？
引きずった後にドンでしょう？

私の観察では、折りたたみ式のベッドと思われます。

９９さんへ

お返事有難うございました。　　　　管理人さんへの連絡を考えてみます。　　ちなみに私はＡ棟ではありません。


３０さんへ

お返事有難うございました。　　　あれから観察していますが、入浴時間開始は９時頃からです。

北側については　そちらと同様かと思われます。　　

朝（７時過ぎ）からもパタパタと小走りする足音が聞こえます。

マンションの近くのポストを教えて下さい。　　

大桐の郵便局まで行ってます。

引っ越し後住所変更等で利用の機会が多いので困っています。



マンションの玄関あたりに一つほしいですね。

それと切手売り場も。

お風呂場の上の点検口と洗面所の床下にある点検口。この2カ所からライトで照らすと壁裏の構造がみえますよ。遮音シートやグラスウールなど防音、遮音材見えないです。コンクリートとホースしか見えません。（笑）こりゃ～振動音となって抜けますね。
ちなみに102さん、上と思ってたら隣だったという可能性もありますよ。僕は、A棟です。最初、椅子を引きずる音、パタパタとふたする音が天井方向から聞こえると思いましたが、実際に音が一番大きい場所は、和室の押入れの中と北部屋クローゼット内でした。という事は、隣の風呂？って事ですよね？また、最近、気がつきましたが掃除のおばちゃんが廊下の掃き掃除してる音がリビング窓付近で聞こえますよ

＞１０３さん

最寄りのポストはマンションから近いですよ。
ライブラリーから見て右側のエントランスから出て、まっすぐガードレールに沿って歩くと、左側に近代化学工業があり、その入り口前にポストがあります。そのまままっすぐ歩くと右側に大隅神社と公園があります。

切手だけなら、先ほどのエントランスではなく、左側のエントランスを出て左に歩くとすぐに、小さなタバコ屋さんがあるのでもしかしたら売っているかも。マンションで買えたら便利ですけど、切手は現金同様なので管理が難しいのでは。

ポストは以前、マンション敷地内に欲しいと要望した人がいましたが、ネットで調べたらこちらの都合で設置する場合（私設ポスト）はポスト本体費用や設置費用等かかるらしいですよ。回収料も数万から数十万ぐらいの間かかるとか。
しかも郵便回収係の人が承諾しなけらればならないので、手続き結構大変みたいですね。

C棟下の駐輪場を使用しています。駐輪場の自動ドアを出てからすぐの所でロータリーから車が出てくるかどうかが見えにくくて困ります。ミラーなどつけて頂くとありがたいですが。。。
もちろん一時停車していますが、車側も自転車が飛び出てくるのでは。。。と見にくいだけに運転しにくいのでは？と思います。歩道のような道が自転車も押して通れるような平らな道ならもう少し安全じゃないかなと思います。歩道は下の石がガタガタで後ろに子供を乗せなが押すには危ないです。
同じ様に思った方いらっしゃるでしょうか？ミラーがあるだけで全然違うと思うのですが。

え？Ｃ棟のドアですよね
横断歩道横…車カーブするあたりにミラーありますよ

片方ではなく両方にということでしょうか

チェーンロックでた所にはミラーはＦ棟側はないですが

有難うございました。　　ポストすぐわかりました。

早速利用しました。

＞108さん
頻繁に違う車が停ってる＝寮、というのは早計では？
私は駐車場契約してますが2枠借りてます。自分の車、会社の車、知り合いの車、etc、、決まったところに停めていません。
寮だとしても車持っているなら同じ車が停ると思いますが？？
私のような使い方してる人かもしれませんね。

普通に考えてわざわざ分譲マンションを寮として使うというのは無いでしょ。このご時世に。
仮にあるとして相当優秀なスタッフのためならわかる。
新古分譲マンションを賃貸だとベリスタでも月10万くらい。部屋によってはもっと。しかも駐車場契約etc、、
もし本当にスタッフのために用意したならどんな人が入ったのか気になるけどね。

送迎車かな？

残戸数18→6になってました
完売目前！？
しかしなんでまた急に・・・？

＞１１３
たまに知り合いが遊びに来る時に自分の契約してる枠に停めてもらうくらいなら問題ないでしょ。

無断で止めてる訳じゃ無いんだから 別にいいでしょ。営業車がたくさんある会社なのかも知れないし 実家の車かも知れないし そこまで監視しなくても迷惑かかってなければいいと思うけど…。

頻繁に違う車？
部屋を事務所として利用され、その訪問客だったりして・・・

＞117さん
とりあえず枠だけ契約してる人は多いはずですよ。もしくは車を手放したけど契約は継続してる人。
私もそうですが車持たずに契約してるのは友人多いと車で来てもらうことが多いからです。
それでも頻繁に変わりませんが、、。ﾀｲﾐﾝｸﾞ良く駐車した人と会えば直接聞きたいですね。

＞120さん
言い方悪かったかな？
契約してる車だけしか停めたらダメというのはあまりに了見が狭いのでは？
周囲に迷惑かけるようなことがあれば問題やけどね。
開き直ったわけちゃうよ。もっと柔軟に考えましょう。

自分の駐車場に違う車が止まってた訳ちゃうでしょうよ。
どこまで監視しとんねん。

違う車が止まってると気になるのは当たり前だと思うし、周りを意識するのは防犯のてんでも大事な事だど思います。

E棟に住んでます。まさに今なんですがお隣さんか上の階からかは不明ですが壁をﾄﾞﾝﾄﾞﾝと叩く音が何度も何度も聞こえてきます。 テレビの音量も14だし娘は寝ているし大きめな音は出してないはずです。分譲マンションなのに結構響くんですね。

126さん。
うちは16くらいの音量で聞いてました。今度から気をつけなければなりませんね。

それを監視と言うのです。言葉尻にいちいち反応しないで防犯と言うのなら
ココにではなく直接そのコロコロ変わる駐車場の契約者にお願いします。

ボリューム１４で非常識なら１０なら常識的ですか。

一体この掲示板は何の意味があって存在するのでしょうか。

＞126さん
どの音量だったら常識なの??

おいおい・・・
ボリュームってメーカーやスピーカーの向きによって違うやろ。
お前ら、まったく一緒のメーカー、インチ数か？
ボリューム１４とか１６とかって、どんだけ低レベルの会話？

うちはいつも20〜25ぐらいですが何か？

うちは昼間２５～３０ぐらいです。
夜は１０～１５ぐらいかな。

メーカーによって音量って全然違いますよね。
実家のテレビの音が３０でもあまり聞こえないのにはびっくりでした。

私は5.1chｻﾗｳﾝﾄﾞｼｽﾃﾑから出力してますが、、、

＞１２８さん
１２１です。
あまりに神経質になりすぎるのもダメやと思いますね。
防犯意識が高い人がいるのは有り難いですが他人様の行動に指示する人などはそれこそトラブルの原因かと。
迷惑や実害があるなら話は別やけど。
ちなみに私は迷惑なｶﾞｷんちょとかいたら直で注意してます。
音量の件も感じ方は人それぞれ。難しい問題ですがやりとりがおもしろいｗ
まぁ書き込むことでベリスタ住人としての何らかの意識付けになるならいいんじゃないかと。

いつの話し～？！

終わってるし。

隣の住人ベランダで吸ってるタバコの臭いが家の中にまで臭いが来るのですが…窓は開けてませんが換気の所から臭いが来ます
こういうのかなりの迷惑です

ここで愚痴っても解決しないでしょ
直接言うなり言いにくいなら手紙入れるなりすれば？

125さんへ

お困りでしたら

三菱地所コミュニティの管理部 伊藤氏が担当です。

または、三菱地所レジデンスのアフターサービスセンターの建築士にどの程度の音量まで設計上想定してて大丈夫なのか確認してみては？(部屋により若干コンクリートの厚みも違いますんで、自分の家のを確認するもが一番かと…。)

142
相手がモンスターだったらどうすんの？
注意して嫌がらせされたりしたら住めなくなるやん。
簡単に直接言ったらとか手紙とか言うな。

138さん
私は7.1チャンネルですよ。
仲間(^-^;

＞145さん
おお、すごいw
私の間取りではリビングが１３畳未満なのでパイオニアの5.1chにしました。大音量にする時は休日の日中にして窓は締め切っています＾＾

ベランダの喫煙は解決困難な問題かと思います。
家主は吸わなくても来客時だけとか、は？換気扇の下ですってますよ
とか、言い訳は多々。昭和に当たり前だったホタル族も
今は昔ですね。。。

146さん
分厚い遮光カーテンで光漏れと音漏れを減らして、大音響で堪能しています♪

駐輪場側のE棟のエレベーターの鏡に文字が刻まれてるのを見付けた…(-_-;)キレイだったのに。誰がやったんだろ

A棟ですが、この前の夜に作業服来た男性と管理人が来て、日にちは未定ですが今度音の検査をしたいと思ってますのでまた伺います。と帰っていったみたいです。



寝起きの旦那が夜９時ぐらいに出てあんまり覚えてないみたいなんですが、そんな音の調査？みたいなのって近々ありますか？

150さん
B棟ですがうちには来てないですよ。
管理人さんが一緒ならあやしい業者ではなさそうですね。

一年前の大地震以降地震、津波を常に意識して来ました。
大阪でもいつか必ず来る地震に備えて、避難訓練や備蓄品の点検などをマンション全体で出来ないのかなぁ？

最近、入居した者ですが教えて下さい。廊下に設置されてます給湯器なんですが、お湯を使うと壁を挟んだ室内側の部屋からピィーと高周波なのか？低周波なのか？、個人的には頭が痛くなる音がします。その際、外壁を触っても振動はありませんが室内側は、窓の横辺りの壁が大きく振動しています。お湯を止めても1～2分その状態です。明日、大阪ガスが来てくれますが予備知識として皆さんの御宅は、どうなのか？教えて下さい。情報、宜しくお願いします。

＞152
やはり個人でも準備は必要ですね。
私は水や食料、携帯トイレやオムツ、紙の皿やコップや割り箸、ラジオや懐中電灯などしっかり準備しています。
川も目の前だし不安もありますから。

これだけ大規模マンションができたわけですがベリスタ住民が払う税金はなかなかの金額になるはず。この貢献に対してこの地域に何らか反映してほしいと思う今日このごろ。

周辺の生活道路に街灯を増やしてほしいね。

リバーに続いてクラシアスも完売。先を越されましたね。
クラシアスには勝ちたかったな。

税金とは固定資産税のことですかね？

＞１５８さん
比べる相手の規模が違いすぎますよ。こちらは688戸なのでf(^_^;
逆にこちらが需要を大きく食べてるのであちらの販売が大きく遅れたと思います。
ベリスタはA・B・C・D・F棟は完売？

残りはモデルルームの1戸だけみたいですね。
このご時世に７００戸近くを完売とは素晴らしい。

最近、網戸に小さい虫がついています。（１０～１５匹ぐらい）

蚊の少し大きなものです。

寒い時期に入居しました。　暖かくなると増えるのでしょうか？

情報お待ちしています。

最近入居しました。　

３，１１　の、このマンションの状況を教えて下さい。


例えば、テレビ、タンス等が倒れた。
　　　
　　　　食器棚の食器が、飛び出て割れた。

　　　　風呂の水が、半分になった。　　　
　
　　　　壁の時計、絵画等が落ちた。

　　　　停電になった、水が止まった。　　等


防災の参考にしたいので、よろしくお願いします。


ちなみに私は１０Ｆです。

＞163さん
3.11につきましてはベリスタに限らず、大阪では振動などの影響はほとんど無かったと思います。
どちらから越されたのでしょう？？
そのほか近畿周辺での小規模地震ありますがベリスタ内で感じたことがありません。私が鈍感なのかもしれません。ちなみに15階です。

＞162さん
こちらB棟ですが虫いませんよ。どの棟の何階でしょう？？

エントランスで床に女の子達が座ってゲームしてたり寝転んだり、カフェのソファーとイスでは子ども達がゲーム。なんでエントランスでわざわざゲームなんてするんだ。子ども達がソファーやイスでゲームは禁止にしたらいいのに。

最近小学生が集団登校で皆を待ってる間のマナーが悪すぎると思います。ちょうど仕事に行く時間帯と重なるのですが、
自転車置き場に隠れたり、缶けりしたり走り回ってたり。一回注意しましたが止めてはくれませんでした。同じように思っているかたはいらっしゃいませんか?

危険な行為で無い限りの遊びは良いのでは？？
広い敷地があり子供達が交通事故の心配もないという理由でここを選んだ方達も少なくないのでは？

同じマンションの住民なのだから、
暖かい目で見てあげるのも交流の一歩になるのではと思いますが。

＞168さん
エントランスはともかくとして、廊下や自転車置場周辺は死角も多いので、十分事故の危険性があると思いますが？

暖かい目で見てるからこそ、危ないことは注意しています。

少なくとも自分の子どもがしてたら容赦なく叱りますがね。

＞168さん
自転車置き場で小学生の子達がいきなり走って出てきてぶつかりそうになった事があります。こちらは小さな子どももういたので危ないと思いました

A棟下のエレベーター付近によく座り込んでゲームしてたりボール遊びしてたりポスト付近でウロウロ…

注意したら睨まれて終わり。次の日もおんなじ光景で呆れました。

A棟のエレベーター付近は子供の寝そべり、座り込んでゲームや買い食いよく見かけますね。

食べた後はポイ捨て。

せっかく掃除のおばさん達がきれいにしてくれているのに、腹立たしい。

入居した当初、A棟のきれいな白いソファーは自慢でした。
しばらくすると、見るも無残に子供たちにボロボロにされ、撤去したのもつかの間、
今度は直接床に座り込み、寝そべる子供たちを見ると見苦しく、ほんとムカムカします。

小学校の朝の集団登校の待ち合わせはひどい状況。
保護者もいないし、やりたい放題。

小学生の親御さん、一度覗いて見て下さい。

通勤などに重なるし、他の住民のことも考えて躾けして下さい。
子供たちがやりたい放題で共用設備を破損させておきながら、周囲の大人に温かい目で見てもらうって、ずうずうしいと思いますよ。

私は朝の集団登校の待ち合わせの小学生に何度も注意をしているせいか、うるさい奴というレッテルを貼られているような気がします。注意をしても、またあいつかよというような顔をされますし…(-_-;)今日意見書を出してみようかなと思います。本当に朝の待ち合わせは酷いものです

全ては親の躾ですね。

やっぱA棟か。8階だったか9階だったか？廊下を自転車に乗って走ってましたね。危ない危ない！

１６３です。

有難うございました。

１６５さん　　ありがとうございました。


こちらＥ棟です。

雨の日だけみたいです？

今日はもう２匹になっています。

小学生・中学生のエントランスの占領は小・中学校に連絡入れたらいいのでは。
住人以外がたむろしているので迷惑行為ということでＯＫ。先生がいれば確認しに来るでしょう。
コンビニにたむろしてても迷惑通報があれば、生活指導が駆けつけるし。
小学生の集団登校も集合場所は学校側が把握し監督しているはず（通常持ち回りで教師やＰＴＡなど立ちあったりするはず）なので、学校へ通報しましょう。
住人以外の子供たちの格好の遊び場となるのと、社会的迷惑をかけてることは、敷地内で安全に遊ばせ見守ることとイコールではないでしょう。

器の小さい大人達・・・

ほんと、過剰反応で大人げなさすぎ…