BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

喫煙者の負け惜しみ話はもういいよ。

喫煙者はニコチン中毒者で、やめたくてもやめれない、またはやめる気もない哀れな人。

他人の迷惑になっている事実に目を背けたくて、負け惜しみで料理の際の換気扇話（タバコと違って無害）、戸建へ行けだの、タバコの無い国に行け！だの。子供にも笑われる。

新築入居以来これだけ喫煙者のマナーの悪さが指摘されている以上、非喫煙者が怒るのも無理ない。

議事録でもベランダ喫煙について喫煙者の意見は却下され、ベランダ喫煙禁止と書かれていた。
住民なら知っているでしょうに。

もう喫煙者、非喫煙者の両方の意見出尽くしたと思う。

もうこの話題は終わりにしましょう。

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だからベランダはもう関係無いだろ？
室内で吸ってる事に関して文句を言うな。
議事録に室内禁煙って書いてるんか？
以前はベランダで吸ってたけど、禁止になって室内で吸ってるだろ？
室内で換気扇回しての喫煙禁止なんか聞いたこと無いわ。
ベランダ禁止って決まって勢いついたのか、更に換気扇禁止を世の中常識とばかりにゴリ押ししてくる。
どこぞの国の方達か？
それか在◯？

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552さん↑
連投ご苦労です。喫煙権利主張の次は、人種差別発言ですか？
全くタバコ問題とは無関係ですし、この様な発言は日本人として恥ずかしく残念な気持ちです。
私は以前に禁煙者側で2度書き込みしただけで、仕事上朝型なので起きてて、久しぶりにパソコン開いたら、えらくタバコ問題の書き込みが増えててビックリしてます。

禁煙者、喫煙者それぞれの言い分はあるでしょうが、喫煙者は最低限マナーを守る(別に室内換気扇でのタバコを個人的には批判しません)で良いんじゃないでしょうか？
禁煙者で嫌煙家の方も、喫煙者が室内で吸う努力をしてるので、譲歩してはいかがでしょう？

551さんの発言通り 喫煙者、禁煙者の意見は出尽くしたし、堂々巡りになるだけなので。この話題は終わりにしましょう。

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549
は？連投？
何を勝手に決めつけてるんですか？
連投なんてしてませんが。
そんなに暇ではありません。

今は【喫煙】の話であって、料理の話ではありません。
すぐそうやって問題をすり替えて逃げないで下さい。
換気扇は台所にあるんだから料理の際につけるものというのはご存じですよね？
なのに｢料理の時につけるな｣とか、そういうとこでしか太刀打ちできない喫煙者は何か哀れですね。
料理の匂いが不快なら、煙草はさらに不快だという事をお忘れなく。

議事録にも｢バルコニーは専用使用箇所であり、個人の管理部分である｣とありましたが、ベランダは共用部分です。
分煙したところで絶対に守らない人が出てきます。
常識的で基本的なマナーもろくに守れない人に分煙の時間が守れるんでしょうかね。

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>>550さん

もともと最初に戸建てを言い出したのは538さんかと思いますが(^_^;)

しかし喫煙者の方は必死ですね～(笑)
料理の話しに変えたり人種差別したり…
何かまだまだ出てきそうですね
大好きなオモチャを取り上げられそうで駄々をこねる子供みたいです

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>556さん

そうですよね。 ベランダ喫煙は火事の恐れもあるので厳禁にしてほしいです。
換気扇の下なら、まあ我慢出来ますが。

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仕切り板の上を塞ぐことを検討してほしい。
半透明の薄いプラ版みたいなものでもいい。
煙や臭いを行き来できないものであればなんでもいいんだが。

したければ勝手にしたらいいのでは？
いちいち同意を求める事ではないと思いますよ。
もちろん費用はお宅が持つのが条件ですが…。

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>>559
的確な発言。

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559
そんないちいち嫌味な発言を書き込まなくても良いのでは？
喫煙者さんの書き込みと丸わかりですね(笑)

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５５８です。
勝手にできないでしょ。この掲示板で同じこと考えてる人いてるか書き込みしたんだが？
プライベート空間とはいえ共用箇所になっているからね。
個人の判断で変更できるならとっくにやってますわ。
できれば防音壁なら素晴らしい。
バルコニー近辺での会話が隣に聞こえすぎる。
TVの音などもかなり聞こえにくくなるはず。
ここで騒いでるタバコ・音問題も少しは改善されるはず。
避難通路として問題無い素材で防音防煙とか。

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565さん
個人が特定できるような書き込みは良くないですよ。
コンシェルジュの方は皆さん、必ず挨拶してくれますし、子供にも手を振ってくれたりと感じの良い方ばかりです。
その年配の方も買い物の時に雑談したりしてくれて楽しいです。

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565さんは何を言ったん？
どうせ削除するなら568も569も削除して！気になるわ（笑）

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コンシェルジュの方はみんさん良い方ぁ？
イラｰｰｰっとする人、中にはいますよ。

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コンシェルジュさんも人によってそれぞれですね。
誰がどうとかはあえて言いませんが。

最近不景気でスーパーなど接客業の人は、挨拶や応対などレベルが上がっています。
それと比較するとコンシュルジュさんは受付、取次などが主で、やはり店舗と違って競争が無い分ちょっとなあと思う時ありますね。

カフェのテーブル、椅子付近などが散らかっていも積極的に掃除もしない。
忙しい時なら仕方ないにしても、暇そうなのになあと思う時しばしば。自分たちは自分たちの仕事のみという印象ですね。
カフェ付近はゴミ箱がないので、掃除してくれるとありがたいのですが（小学生がお菓子食べ散らかしているので。）

またパンやお菓子を購入しても「ありがとうございました。」の一言もない時もありますし。
一応、人と関わる仕事で、お給料も頂いているのだからもう少し愛想やフットワークも軽くても良いかなと思いますけどね。

いらーっとする人ねぇ…自分自身に陰性感情があると相手に伝わるものです。投影ですね

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572さん…そうですよね！暇そうにしてるのを見ると思います。愛想がいい方ではないでしょ。まだ掃除のおばさんの方があいさつするでしょ…

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時々ベランダの手摺に乗ってるタバコの灰や１〜２㎝の毛…
イヤだなぁ…

特定の人に対する事をネット上で書き込みする人がいて、それに便乗する人がいて…やってることは中学生。もしくはそれ以下のいじめです。大人がやってて自覚がないからたちが悪い。人の悪口書いてこんなに荒れてる掲示板を子ども達にどう説明するんでしょうか。

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大津のいじめが問題視されてここにいる子供達の環境について真剣に向き合わなければならない今、私達大人がいじめの見本を見せてどうするのですか？

ネットでは書き込んだ個人を特定するのは容易ではありません。だからこそ内容には留意するべきです。ご本人が見たらどう感じるのでしょうか

して欲しいことはまず自分から！にこやかに感じないと思うのは自分が挨拶をせずされて当然と思っているから。与えられて当然と思わない。

フロントの方もゴミや注意やドア開閉手伝って下さいます。見てない部分もあるのです

多面的に見ることを考えて下さい

タバコの話題で盛り上がるのとはわけが違います

子供の模範となるべき立場の大人が雁首そろえてなんて様ですか

子供達の目の前で打った文章を見せれるのですか

それで大津のニュースを批判できますか

規模は違えども特定の他人を傷付ける行為は同じかと思われます

削除要請は出させて頂きましたが出来ればご本人からも要請を出して頂ける事を願います

環境を変えるにはまず自分が行動しなければいけません

影で言ってすっきりするのはいいですが個人が特定される内容はいかがかと

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>>572と>>576はきっと同一人物が投稿したやつだな。
てか文句があるなら明日の総会で言ったら??
ありがとうと言う言葉がないのならば、自分から先に言ったらいいじゃない。

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>>579
同意します

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ゴミを片付けないコンシェルジュの方が悪いのではなく、ゴミを散らかしたままにする小学生が悪い。
もう小学生にもなればゴミ位、片付けられるでしょうが。
小学生だけのカフェラウンジ使用は禁止にして欲しい。
エアコンついてて涼しいからか、テーブルにゲーム広げてカフェラウンジを占領するのは、どうなんですかね。

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親が片付けられないから子供も片付けられないのでは？

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やってもらって当たり前と思ってるから片付けないのをコンシェルジュのせいにする。そういう考えだから子どもも散らかしても何も考えないのかと。

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今日もカードゲームするだけに男子数人がエントランスの椅子を占拠しててムカついた。
本当に子どもだけでの使用は出来ないようにしたらいいのに

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カフェラウンジを禁止にした所でエントランスにはたかるかと

冷暖房完備だから居心地いいんでしょう

親にしても家計のエコかつ安心で…

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電気代かなりだろうね。

我々の共益費から出てるのよねぇ・・・

あり得ません(怒)今日の18時過ぎにカフェラウンジを通ったらお菓子のゴミが床中に散乱してたのですぐに管理人さんを呼びました。小学生だからと言って度が過ぎてますよね…。話によるといつも同じ小学生達がゴミを片付けないで帰ってしまうそうです。
こんな状態が続くなら小学生は本当に禁止にした方がいいのではないかと思います。
皆様に見て頂きたいので写真を貼らして頂きます。不快に思われた方がいましたらごめんなさい。

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まわりの大人が注意すると逆ギレする親がいるのでヘタに叱る事が出来ないんじゃないでしょうか。しかし本当に酷い。散らかし放題好き勝手し放題の小学生。ゴミ箱なければ家に持ち帰らんとその辺に捨てる親なんでしょうな。

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散らかし放題で酷いですね。ありえません。
この間22時頃A棟側のインターホンからいたずらでインターホンを鳴らされました。
以前にもあり明らかにイタズラだったので、下に降りて行き注意し名前と何号室か聞いて管理人に親に注意しとくようお願いしました。
サッカーボールで遊んでいる小4ぐらいの男の子2人でした。
一部の子どもだとは思いますが躾をきちんとして欲しいです。

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591さん
有り得ませんね。
｢どうせ誰かが片付ける｣と思ってるんでしょうね。
ソファも撤去されてしまいましたし、ほんと迷惑です!!

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明日もその小学生やらは来るのかな？
来る前に椅子と机を陣取ってみたらどんな表情をするんだろうか?(笑)

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マクドよりひどいですね。

カフェテーブルは子供だけでの利用ダメという規約もないし、管理会社は住民の逆ギレ（子供や保護者）が怖いのできつく注意出来ないのでしょう。
そういう非常識な小学生は親も大抵非常識ですからね。
子供に完全になめられていますね。

子供だけで、カフェの机、ライブラリーとか使わせたらポイ捨てや備品破壊されるの分かりきっています。

他のマンションでは子供だけでの使用は禁止しています。

しかし、相変わらずここの管理会社は積極性全くないですね。
これだけマナー悪ければ、管理人さんからこういうこと困ってますって理事会に言って改善するようお願いしたら良いのに。

住民の皆さん、改善したいならネットに投稿するだけでなく、理事会に意見書をどんどん出して下さい。
私も何回かマナーについての意見書出しましたが、ほとんどの人が子供に注意しないし、意見書も出しません。
だから、いつまでたっても何も変わらないんです。

いじめの問題と同じですね。
悪いと気付いてても大人なのにほとんどの住民がアクションを起こさずいつでも傍観者なんですね。
世帯数が多いので、誰かがやるだろうということでしょうか？

マンション自治に関心のない人々が放置した結果生まれた産物が、ベリスタの悪ガキたちですね。

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親の背中を見て子供は育つと言いますからね。

親がだらしないから子供もだらしなくなるんですよね…

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先日、小さい子供がＦ棟エントランスで三輪車に乗っていました。
注意しようとしましたが子供の母親や祖父母もおり、祖父が三輪車を漕げるように手伝ったりしてたので言っても無駄と思い諦めました。
会話から、中国人系と分かりましたが規約の日本語は読めないのかな？

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カフェラウンジのゴミは酷すぎる。今日もいてるのかな

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？個人的な質問ですみません

敷地内のキックスクーターやローラーブレード等は禁止の貼り紙を見たことはありますが…三輪車も規約違反でしたか？

三輪車は含まれてなかったように思いますが…

エントランスを通過時に乗ってただけですよね？エントランスでぶいぶい乗ってたわけでないならまぁ…

外なら皆さん三輪車で遊んでますし

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603さん
エントランスを通り抜けしてたわけではなく、エントランスで三輪車を乗り回して遊んでました。
まあまあなスピードで走ってて、子供にぶつかりそうになりました。
三輪車で外で遊ぶならまだしも、エントランスで遊ばせるのは危ないと思います。
柱があるので、もちろん死角もありますから。

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久し振りに閲覧しました。

この板の趣旨はなんでしょう？
お互い意見をのべてより一層暮らしやすくする為でしょうが、
なんか、ネット特有の悪い姿にこのベリスタもなって行くようで心配です。

前に地域参加の話をしましたが、
おそらくこの板に参加している人達はリアでの活動には参加しない人が少なくないように思います。

もっと、地域の中のベリスタという位置付けで、
婦人会や子供会等を開設すれば、
今までそれぞれがコメをしていた問題点も直接会話して解決していくように思いますが。

何かがあれば、このスレに投稿して結果管理人に告げる。
それがお決まりのコースです。

住人それぞれで良くしていこうと思うのであれば、
住人の現場での活動しかない！という事を常々思っております。

これを見ている役員の方がおられれば、
組織的管理ということを考えて下されればと思います。

610さん　私も久しぶりに閲覧いたしました。

過去の100スレの大半が喫煙やら苦情やら・・・。
ベリスタの環境を良くしていこうというより、苦情の言い合いに聞こえ
私と妻は快適に感じ過ごしているのに、残念で仕方ありません。

私も実際には、色々とここで苦情を言えばすっきりするかもしれません。
（多かれ少なかれありますが・・・）

これだけの大規模のマンションですから、610さんの仰るとおりで
婦人会や子供会を開設すれば、いいのではと思います。

私の実家も子供会があり、小さい頃は夏祭りが楽しみでした。

せっかく子供さんがたくさんいるマンションですから、そういうイベントも
していきたいですね。

あくまで、個人的な意見ですのであしからずですが。

一人ひとりのマナーとモラルの問題。
集団でうんぬんの問題ではない。
出来ない奴は出来ない。何を言っても一緒。ただ逆ギレしてこっちが余計に腹立つだけ。

もう何年も言い合ってるんだから気付こうよ…

子どもたちは改善させられるかも知れないが、自己中な大人は死ぬまでなおらなんよ。

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先日、宅配ボックスに荷物が届いたので取りに行くとお菓子の空袋が入れられてました。

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６１４さんは何か履き違えているようですね。

＜一人ひとりのマナーとモラルの問題。 集団でうんぬんの問題ではない。＞

↑　ＰＣの前でキーボードを叩いて批判だけしているのではなく、
住人がより良く快適に暮らす為に活動をしていこうという考えです。
実際、他の地域の殆どはそういう活動の中でお互いを認識し悪いことを正しながら暮らしておられます。
自分の部屋を汚さないのと同じように、
ベリスタ全体を思って行けば改善の方向へは多少なりとも向かっていくのではないでしょうか。

＜子どもたちは改善させられるかも知れないが、自己中な大人は死ぬまでなおらなんよ。＞

↑　そういう解釈をされる方がおられる事は非常に残念です・・・

E棟バルコニーから見えていた花火はどこで開催されている花火大会か分かる方いますか?

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今日ならＰＬの花火大会があったけど…こっから見えたのか？

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Ａ棟からも良く見えました。

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昔は豊里大橋の横で水都祭があって花火が上がっていましたね。
天神祭と一緒になって今はありませんが、
今も続いていたならそれこそ間近で見れて楽しめたのにねぇ＾＾；

水都祭の花火大会はかなり良かったですよね。
マンションから見れたら間近やから迫力満点やったやろうから残念です。

淀川花火大会は3日なんですか？
4日じゃなかったでしたっけ？

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修繕積立金が６月から値上がりしましたが、
この件の事、理由等をご存じの方がおられましたら教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願いします。

購入時に何も聞いてないのかよ…
書類見てみなよ。

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修繕積立金が3年後さらに2000円ほど上がり、そしてまた3年後増えてと続きます。
詳しくは購入時の書類に載っています。忘れていた人は焦りますね。
住居の面積にもよりますが、管理費と合わせれば結構な額になるので、将来滞納者更に増えそうですね。

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入居時の書類はちゃんと見て契約しなさいと思いつつ、
契約は旦那さん、家計管理は奥さんの場合、
奥さんはそういうことを知りようがない場合もあるのかな。

でも、ここで聞くより先に、旦那さんに聞いたりするほうがいいと思います。

修繕積立金、景気が悪くなっても契約どおり上がっていくのがつらいなあ。
これからどんどん景気が悪くなったらどうしよう。いや、払うのに困ることはないんですけど、
やっぱり負担度はあがっちゃうので。

後、前から気になってたんですけど、かなり前に住民さんから提案があった、
フリーマーケットの件ってどうなりました？
前向きに検討するって回答のわりに全然動いてない気がするんですけど、
私が知らないだけですか？

624です

626,627さんありがとうございました。
段階的に値上がりすることは覚えていたのですが、
今転勤で大阪に居ないもので書類を確認する事が出来ずお伺いした次第です。
625みたいな回答も予測していましたが、やはり実際ああいうスレがあると気分が悪いですね。

625はいつもああいうトゲのあるスレを入れてる輩でほぼ病気だから、
気にしたらダメよ。

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ちなみに…関係ありませんが、｢スレ｣ではなく｢レス｣ですね。
すみません…一応。

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でも購入時点で頭に入れとかないとねぇ…大事なことなんだし…

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子供はそういった痛みを覚えながら成長していくもんですからねぇ・・・
逆にいえば、痛みがないとやり続けるかも。

側道沿いの使いづらい歩道が舗装路になりますね。

個人的には利用機会が少なく存在感無いわりに立派な建屋の森のライブラリをもっと有意義な利用施設にしてほしい。
ガラス張りなのでたとえばフィットネスジムのようにしてトレーニングマシンを置くとか。１時間100円ほどで有料化したり。

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車寄せロータリーの端にｶﾗｰｺｰﾝ置いて駐車できなくしてますが、私はC棟なのであの場所で待って降りてくるのを待ったり重い荷物の出し入れができなくなってしまいました。
せっかくの広いロータリーなのに残念です。
長時間駐車を禁止するためだと思いますがそのために大きな利便を損なうのは残念です。
長時間の駐車車両に注意しても繰り返す輩が問題だと思いますが他の方法はないでしょうか？
あのコーンを見るたびに有効な敷地を無駄にしてもったいない、と思います。

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637さん！Ａ棟なんってもっと不便ですよ！▲コーンだらけ（怒）
重たい荷物の時は638さんのおっしゃる通り、ちょっとどけてます。
もちろん直してますよ。。

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これだけ大規模になるとマナーの悪い人の率も上がってくるでしょうか。
自分ぐらい、自分だけならって思う人がより多い気がします。

今も隣からタバコの臭い＆煙・・・
ベランダ禁煙になってるはずなんですけど。

直接は言いにくいので管理人に言っときます。

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まだ吸う人いるんですね。
先が思いやられます。

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641さん
隣人迷惑な話ですよね。ポストに行ってないから見ていないとか…(笑)

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644
えっ知らないんですか定例会の報告書に書いてましたよ。

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ベランダ禁煙って誰が決めたんですか？

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役員会義で可決されました

誰が…まぁ住民の過半数でしょう

可決された以上マンション規約と同義かと

決まった以上守るのがマナーです。嫌ならマンションからでるしかないですよね。タバコは吸わない人からすれば…迷惑以外ないですからね。
うちの隣も昨日吸ってました。迷惑な。

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648さん

法的云々を出してしまったらもう収まりがつきません。
私も喫煙者ですが、
様々な状況と流れの結果理事会決定となった訳ですから、
これは素直に受け入れ守らなければならないと思いますよ。
でないと、歯止めが利かなくなってしまいます。

私もガーデンの椅子に座り煙草を吸いながらゆったりと過ごしたい気持ちになる時があります。
でも、禁止と定めにられてるからやってはいけない！
これも先ほどの法的云々を引きあいに出せば話がややこしくなってしまいます。

このストレスが溜まる社会で戦い、我家に帰った時はゆったりと快適に過ごしたい。
それは喫煙者も嫌煙者も同じ事でしょう。
家に居る時ぐらいは他人から不快な思いを受けたくない！
同じように相手の身になってお互いが努めようではありませんか。

同じベリスタという中のの身内なのですから。