BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

一体どこのマンションだったら完璧なんでしょう？
他のマンションの住民掲示板見てもここと同じような不満書かれてますよ。
私もこのマンションと同等の価格帯で不満の全く出ないマンションあったら教えて下さい（笑）
悪いところを言えばきりがないし、今の環境でまずまず満足しいています。

BELISTAの良いところ
庭が広くてきれい。小中学校、保育園が近い。近くに児童公園がある。堤防が近い。駅、お店が近くにないので住民以外の出入りがなく静か。

悪い所
この掲示板に書かれているとおり。

実際住んでみて、一番重要になるのは、マンションは上下左右などからの騒音やタバコの煙等。
こればかりは住んでみないと分かりません。

常識のある人たちに囲まれると幸せですし、そうでない家庭が周りにいるとどんなにマンションの設備が良くても他の環境が良くても辛くなるでしょう。

ベランダは議事録を見ると、全面禁煙になるようですね。

424さんの言う通り、最後は左右上下ですね。
ちなみに我が家は、朝5時、6時や22時、23時に平気で洗濯や掃除機、バルコニーの掃除する家と毎日24時ぐらいまでリビングの窓を開けると大声、笑い声、たんを出す咳、鼻をかむ音、ベランダのゴミ箱整理音がキッチンまで聞こえる家に挟まれてます。なので窓は、夕方以降は開けれません。
多分、こんな状況だったからか？76平米以上でモデルルームなどにも未使用の未居住でモデルルームの家具や電化製品一式付いて2本以下の価格で購入出来たのでしょう？我慢はありますが満足です。
前者の洗濯のおたく、1日中ゴンゴンと振動音が凄いです。隣でこれなので直下の方、先月入居されましたが大丈夫かな？

>426さん
総括すると騒音が激しくて最悪なマンションだが激安だったのでガマンできる、ということでおｋ？

はい、隣ですので我慢出来てるんだと思います。2~3カ月前に生活音…の注意書きがポストに投函されてましたが、上層階の上下階で夜中の洗濯でもめたらしいですよ。昨年末、さらに2~3日前にも再度、生活音について注意書きが投函されてるので騒音問題、結構あるんだと思いますよ。参考までに他にあった不満は、お湯を使うと給湯器から70dbオーバーの振動音がしたのですが振動しない部品に交換等の対策してもらい、我慢レベルの60dbまで低下。ちなみに同じ症状、何軒かあったらしいのですよ。

423
誰がそんな話ししたんですか？
ちゃんと話しの流れ読めてますか？
別にBELISTAが良い悪いの話しではないし、検討中の人に対して、他と一緒なんなら『BELISTA大桐のここが良いよ』ってことにはならんでしょうに。

私が言っているのは同クラスのマンションでも価値のある特色のこと。
例えば…
キーがセンサー式
各フロアからゴミ捨て可
ペア(複層)ガラス
駅(その他公共施設)までアーケード直結
駅近
大型ショッピングモール近
各フロアからゴミ出し可
ディスポーザ付きシンク
各部屋引き戸
保温浴槽

…などなどキリが無いですが、他はほぼ標準化している設備も、BELISTA大桐にはどれ一つないという事実。言いたかったことはただそれだけ。


ここからは個人的な感想ですが、この地域は保育園が少な過ぎる。よって待機児が多過ぎて子育て世帯向けマンションとは言い難い気もします。

ちなみに、私は東淀川育ちなのでここに決めましたが、満足はしていません。
なので、検討中の方には特別お勧めすることは出来ないだけです。

ごめん。部外者なんだけど、バルコニーに防水処理されてないって聞いて笑ってしまった。
この規模のマンションで非防水とか信じられない。

色々な意見ありますね～ 私も仕事で東淀川区離れてた時期もありますが、ほぼ地元民です。ここに引越し前は地元2LDK賃貸マンション生活でした。共益費込みで10万払ってましたが、勿体無いので分譲マンション探して、色々考えてここに決めました。べリスタ1期の価格設定に比べると、3割以上安く上層階が買えましたし、設備も騒音環境等々よろしくなかった賃貸マンションに3年近くいた者としては、設備も環境も大変満足してます。ローン組みましたが、管理費込みでも、賃貸マンション支払いより負担減になりましたし。地下鉄がなかった子供時代は上新庄まで歩きで25分の環境でしたし、自転車で何十年も過ごしたので立地にも何の不満もありません(^O^) 確かに今の新築分譲マンションの設備を見ると良いですが、上を見るとキリがありません。今、最新設備マンションでも何十年経てば古い設備、新たな設備はどんどん出てくるものですよ。今まで駅近やスーパー近くに住まれてた方や、設備や環境が今までと変わりない所から引越しされた方が不満があるのでは？ 討論がある様に生活の上で一番重要問題は上下左右の方ですよね。満足して入居しても隣人さんや上下が問題あれば大変でしょうね～(;_;) 今の所 近隣トラブルは感じませんが、トラブルの時はどう対処したら良いかがマンション生活で問題ですね(>_<)

>>432
貴方が大人なら、せめて改行くらい出来ませんか？

私はE棟です。前に風が抜けて静かで良いですって意見がありましたが、私も同じです。全部の窓を解放してます。河川敷近くだし、静かで気持ち良いです。住めば都で、どの棟もそれぞれ良さがありますよね？決める時にモデルルームではA棟とE棟しか見てないから、他の棟も気になります！ちなみに個人で価値観違いますが私的な感想はA棟は見学した時に、窓から高圧の鉄塔が近くて、窓を開けたらバイク？騒音がすごかったので静かな環境のE棟にしました。独身なので、ママ友達とかいないし、同じマンションに知り合いもなく他の棟の方の環境がわかりません。間取りはだいたいわかるし似ていますが(笑) 他の棟の良いところや眺め等々も住民として興味はあります(^w^)

私はE棟です。前の書き込みに風が抜けて静かで良いですって意見がありましたが、私も同じです。全部の窓を解放してます。河川敷近くだし、静かで気持ち良いです。住めば都で、どの棟もそれぞれ良さがありますよね？決める時にモデルルームではA棟とC棟とE棟しか見てないから、他の棟が少し気になります！ちなみに個人で価値観違いますが私的な感想はA棟は見学した時に、窓から高圧の鉄塔が近くて、窓を開けたらバイク？騒音がすごかったので静かな環境のE棟にしました。独身なので、ママ友達とかいないし、同じマンションに知り合いもなく他の棟の方の環境がわかりません。間取りはだいたいわかるし似ていますが(笑) 他の棟の良いところや眺め等々も住民として興味はあります(^w^)

＞430
？？
同じ価格帯で検討したのかな？
それが標準化？
各フロアからゴミ出し？アーケードで駅直結？おぃおぃ。
それが市内で２～３千万台であるなら具体的にどこでしょ。もしかして堺、または郊外？
ベリスタは市内同価格帯ではコストパフォーマンス高いほうだと感じるけどなぁ。
駅直近が優先順位上位ならここを選ばないでしょ。
そのほかは設備ばかり挙げてますな。言ってることが小さい。こまごました設備なんてちょっといいマンション価格との差額で投資すればお釣りでますよ。
今ある設備も必要十分以上。近隣のマンションと比べてもベリスタは設備の面で恵まれてる。または10年後あたりに好きな設備に入れ替えれば良い。
同価格帯でもひどいところは平面駐車場の2階以上は２t以上の車両は駐車禁止などがある。びっくり。
ベリスタは広い敷地を活かした設備の改善も可能。
ｺｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｼｽﾃﾑで電気代も安くなるしガス代も20％off、これは設備の恩恵。ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの理想型。
欲を言えば屋上をソーラー化＆検針システムをスマートグリッド化してほしいが。将来的に導入しないかなぁ。

保育施設が少ないわけではないでしょう。直近だけで複数あるわけだし。
単純にベリスタ住民だけで一気に増えたはず。なんせ600世帯以上増えたわけだからね。仕方ない。

しかし久々に書き込みしたけど最近また盛り上がってますな～＾＾

436さんの意見に同意。
設備は今のままで充分です。430さんの仰る標準設備？？ペアガラスや引き戸なんて細かい設備はボーナス時に投資して買い換えれば良いのでは？今の新築マンションの価格差を考えれば、大した投資額でないはずですよ。ちなみにうちは、畳、襖を近々新調するつもり。

光熱費が以前住んでた頃よりだいぶ安くなってるのは有難い。大規模ならではの恩恵です。逆に大規模ならではのマナー悪い人、一般常識が欠落してる方がいるのは書き込み見てて、仕方ないのかなと。建物選べても人は選べないです。

東淀川育ちで決めたけど満足してないとか、東淀川に新築マンション他にもあったのにね。でも同クラスで不可価値付いてるマンションなんてあったかな。場所で決めて東淀川に保育所少ないのはベリスタ以外でも同じかも。東淀川に大型ショッピングモールなんてあったかな。アーケード直結のマンション自体あったかな。新築・中古マンション探してもみつからないなぁ。
東淀川出身で、東淀川のマンション購入したけど、東淀川自体に満足してないんでは。書けば書くほど矛盾しまくり。
よほど嫌なことが合ったでしょう。

436です。

高い買い物だから十分に比較検討などした上で納得して購入するのが当たり前ですがここの掲示板を見てると「自分の城」についてキチンと把握してない人が多いことに驚いたことがある。

自転車置き場に設置してある空気充填ポンプの存在を知らない人
宅配BOXに荷物が届いたら携帯にお知らせメールが届く設定を知らない人
バルコニーに通じるガラス戸にセンサーが付いてること、またはアイルスを知らない人

ほかにもいろいろあると思うけど意外と知らない人いてるのは上の３つかなぁ。

436=441

それがどうしたの？
知らなくても快適に過ごせていれば別にいいのでは？？

みんなに教えてあげているつもりなら、
もっと書き方ってものがあるでしょうに・・・

上下左右の生活音ってそんなに聞こえるのでしょうか？
私はE棟ですが上の子供の小走りの時の音がかすかに聞こえる以外は、何も聞こえてきません。
棟によってばらつきがあるのでしょうか？？

４３６です。

＞４４２
それがどうしたと言われても、、細かいことで気に障ってたら掲示板はすぐ荒れるよ。
知らなくても快適に暮らせばいい、、まぁその通りだし否定しない。

しかしこれこそこの掲示板の存在意義を高める使い方だと思うけどなぁ。
アレが嫌だった、あーしてほしい、とか不毛な情報は個人的に言うとこの掲示板に求めてません。

それよりこんなことあるよ、こういう工夫してますよ、おすすめ情報、、、意味のある情報ならなおベター。

私を批判するよりもっと有意義な発言がほしいなぁ。
ネガティブ発言は粘着荒らし君に任せておけばいい。

上の階に小学生と幼稚園の兄弟がいてますが多少の音は聞こえますが殆ど気になりません。
両隣に至ってはお互いが、ベランダにでも出ないかぎり、声すら聞こえません。

おそらく、騒音の有無は建物の構造でなく住人の問題と思います。参考までに建築事務所からの回答では、夜など暗騒音が低い時間帯は上下階などの携帯着信音が聞こえても不思議でないレベルの造り。との事です。

なので445さんは、良い隣人にめぐまれて幸せという事ではまいでしょうか。

４４３です

４４５さん同様で室内にいる限り全く上下隣りからは聞こえてきません。
４２６さんが仰ってられるように掃除機洗濯機の音が聞こえてきた事は一度も無いので不思議に思って・・・
４４６さんが言われている携帯着信音も一度も聞こえた事がありませんし。

やっぱり棟なのでしょうか？？？

426です。
443さん、こんばんは。

すいません。私の表現が悪かったようです。
掃除機については、ヘッドで壁をコンコンと叩かれるような音がします。外へ出ると相手方の窓から掃除機の音がしてます。こちらの室内にいて直接、掃除機の機械音は聞こえません。もちろん相手方が窓を閉めてると外へ出ても聞こえません。あくまで掃除機使用時に何かにあたる音のみです。1発だけならなんでも無いと思いますが30分ほど連続で聞かされるとイライラします。
洗濯機は、何と説明すれば良いのか、1時間弱ですか？掃除機の時と違うドン、ドンって感じでしょうか?床なのか天井なのか分からないんですが和室と北部屋を叩かれてる感じが続いて、音が止んだら洗濯物を干してはりますので洗濯機の音だと思っています。テレビの音量上げてしまう音でありますね。

ただ、上階は、いつ洗濯や掃除をしたのか気が付かないレベルなんです。

また我が家でも窓を閉めてる限り人の声、テレビの声とかは聞こえません。お風呂の椅子と思われる音、扉の開閉音は、よく聞こえますが。これも、隣と思われます。

もう定年退職されましたが三菱のアフターの方に見てもらって言われましたが振動で伝わる音は、構造で抑えるのは難しい。強く衝突させて振動させないよう人側で気を付けるか雑音の多い時間帯にするしか無いそうです。
その方の情報では、棟違いはもちろん、同じ棟でも階層や場所で壁の厚み違うそうですよ。

長々とすいません

モスキート音じゃないですが、年齢や性別などでもそれぞれ気になる音て違うんじゃないでしょうか？
また子供がいる家庭からすれば上下左右の家から子供の走る音や騒いでる音なんかは余り気にならないかもしれないけど、大人だけで生活してる家からすればその音が苦痛かもしれない。
マンションといえ昔で言う長屋みたいな物なのですから、お互いが相手の気持になって思いやりの有る行動をすれば音も少しは軽減されるかもしれますん。

４４３です

４２６（４４９）さん
わざわざご説明ありがとうございました。
その説明で納得しました。
要するに壁や床等への衝撃音が聞こえてくるという事なのですね。
４２６さんの受けておられる洗濯機の音はおそらくドラム式なのでしょうね。
あれは確かに暴れる機種がありますから。

これで納得しました。
ありがとうございました。

448です。
449さん騒音環境ご説明ありがとうございました。1時間弱どんどん響くのは、洗濯機なんですね。洗濯機がある洗面所に響くのではなく、振動が北側洋室あたりに響くんですね？449(426)さんの住居環境説明(平米数等々)から、私の家が原因の騒音でないとは確信できました。
が、私の上下左右の方は響いてるかもしれないという事ですね。
棟や階層や場所に寄って壁の厚み？に違いがあると言われた説明にかなり驚いております。言い換えれば大きな音でも騒音影響受けない部屋があれば、比較的小さな音でも騒音影受ける部屋があると言う事なんですね

だいぶ前に住んでたマンションは最上階でしたが真下の子供の走り回ったりする音(子供3人)が尋常じゃない音でした。仕事で日中自宅にいなかったでので苦情は言ってませんでしたが、ずっと天井と壁が響くので当初は屋上？か隣に何かあると思ってました。最上階に住んでても真下からの騒音影響受けてたものですから、騒音は日々気になってます。

こちらでは全く自身は騒音影響受けてませんが｡管理人さんに苦情申し出あった部屋番号を聞いたりとかはできないんですかね？個人情報保護でなかなか難しいのでしょうか？

うちは、お隣さんの子供達の泣き声や叫び声(⁈)が
すごく聞こえてきますが、仕方ないなぁと思っています。。
でも、上からベランダにたまに落ちてくる水には困っています。
ベランダに『バシャーン‼』て落ちる音でわかります。
洗濯物が濡れたこともあったので一度言いに行って、
それからは無かったのですが、最近また・・・。

インターホンですが表の外来者は画像いりですが自室ドアの前は画像ないんですか？

＞454さん
契約済みなら不動産会社や管理会社に設備のこと直接聞いてみて下さい。
セキュリティに関することなので、掲示板には書かない方が良いと思いますよ。

来客駐輪場て明らかに住民が使ってますよね？
放置されてるのもありますし。
粗大ゴミにしても目に付きにくい場所にすると、必ず問題が起きるのに学習しないんですかね。
そもそも来客駐輪場なんて一時的に利用のはずなので、屋根なし屋外で十分だと思いますし、平日に深夜泊まってる方（子供用・母親用）が毎日あるとは常識的に考えられないのですが、間違ってますかね。
来客駐車場の横のときのほうが、まだ放置しにくくてよかったとおもいます。屋根があると置きっぱなしにする人が現れますので。

ライブラリーの利用ですが、テスト勉強で有効活用することは非常にいいですが、外部のものを大人数招き入れて占領するのはやめてほしいのです。管理人に言ったら注意できるのでしょうか？それとも禁止になってないのでしょうか？住人が一人でもいればいいのでしょうか？
中学娘がテスト勉強しに言ったら、高校生男子が７・８人勉強せず（勉強用具は有）にだべっている状態ですぐ帰ってきたようです。仕事から帰ってきたら教えてくれました。
マンションの住人用の物で、公共物ではないと思いますが。

私もライブラリー利用したことあります。その時は、私以外一人大人の方がいて静かで良かったが、勤め帰りに自転車で通る平日夕方に、確かに高校生何人かが床に座りこんで、お菓子や携帯床に置いてダベる光景を目にしました。
ロビーの床にお菓子広げる子供の占領や 目に余る行為が多いですね。

小さな子供が奇声上げたり人にぶつかったりしても謝らない保護者。保護者世代が20代～40代半ばが多いんでしょうが 躾のできてない保護者が多いのに驚きます。

大人同士でしつけるしかないでしょうね。

今年の夏でもう丸4年になります。
一番初めに越してきたのでこのベリスタのまだ少ない歴史ですが、ずっと見てきました。

当初はみんな強制ではなくごく自然に挨拶をし、なごやかな雰囲気でした。

６８８室の殆どが埋まっている今、
それぞれの思いがあって気持ちのすれ違いがあるのでしょうね。
少なくとも2000人近く或いはそれ以上がここで生活をしているのですから。

これからは住人が仲良く出来る何か行事をそろそろ行っていってもいいのかもしれませんね。

東淀川連合の中にあって、
地区運動会とかにもまだ参加していないようですし、
中のフリマやイベントもそれはそれで有意義ですが、
地域の中でのベリスタという位置づけのイベントもいいのではないでしょうか。

その中で、マナーや敬愛等を育んでいければ喜ばしい事です。

来客用駐輪場、ライブラリーでのマナー。
ベリスタが大きすぎて中の住人を一緒に暮らす仲間とは思わず、
自分の家族以外に対しセキュリティーで守られている事に胡坐をかいて逆に自分勝手な行為を行っている一部の人達。

残念ですね・・・

A棟高層階で降りた鼻くそおじさん、鼻くそをエレベーターの壁につけるのはやめて下さい。子どもの教育に良くないです。見られてないと思ってるのね…

ライブラリーではいつもお菓子とジュースを飲みながら利用していますよ。
その方が勉強がはかどるので(^^)v

↑
勉強はかどるのは良い事ですが、皆の共用スペースでもあるので、他の方たちも気分良く過ごせる様に、だべったり占領するのは止めて静かに利用しましょうね！

この時間窓を閉めてても隣の大きな笑い声や喋り声が聞こえてくる。

隣人の声ってベランダ窓を開けてると、丸聞こえですよね。私の隣人も、家族皆 話声や笑い声がでかすぎて耳触りです。まどを閉めれば聞こえない？と思ってましたが？
たまたまなんでしょうか？

窓を閉めても聞こえるって最悪

４６５さんへ　深夜２４時回ってますね、迷惑ですね。週末だったからですか？それとも平日もですか？

追伸
なんか、あったら一戸建へ…気にしなくて良いと思います。
マンション、一戸建てに関係なく、非常識な隣人の行為で問題は起こってますよ。

固定電話をつけたいのですが、なるべく安く済ますにはどうしたらいいでしょうか？初歩的な質問ですみません。よろしくお願いします。

４７１さんへ

やはり、IPなのでしょうね。

私は逆に固定電話を経費節減の為にやめたかったのですが、
休止だと次回復活の時に番号が変わると言われて躊躇しました＾＾；