BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

259さんのおっしゃるように規約上禁止なのに何故管理人さんは、吸ってもいいと言っているのですか？
ダメならダメと何故はっきりしないのか。
月一回ある集まりでも、はっきりダメという結果ではないようですが何故でしょう？

うちは吸いませんが隣がベランダで吸ってます。
冬はまだいいのですが、これからの季節窓を開けるし臭くてたまらず、窓を開ける季節はタバコを吸い出したらベランダに向かって消臭スプレーを常にふってました。

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なぜ共用部分は火気厳禁なのにタバコは良いのでしょうか？良いのであればその理由と規約に書くべきです。
規約に書いてなければ許されないはずです。
なのに管理人、管理会社はそれを許し、困っている住人には耳を傾けず何も対処をしないというのはいかがなものかと思います。
お金を払っている以上きちんとしていただきたいです。

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ベランダでの喫煙は理事会で何度も議題にあがっていますが、喫煙容認派が多いと禁止になりません。

管理会社、管理人さんは理事会の決定に従うまでです。

恐らく今はベランダでのタバコを喫煙可にするか、禁煙かはあいまいにしている状態です。

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煙草を吸う人には、吸わない人にとって煙がどれだけ嫌な匂いがわからないんですよね。異臭がどれほど嫌か分かってもらう為にも265さんの手もありですね。

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264さぁ…
いや、だから喫煙禁止は管理規約にはっきりと明言されてますから…
住むんならしっかり目を通せよバカが

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たとえベランダでの喫煙をやめてもらったとしても、部屋の中では換気扇の下で吸うでしょう。
結局、外に匂いは出て行ってしまいますよね。
又、窓を開けて部屋の中で吸っても同じ事。

という事は、窓を閉めて匂いが入らなくするしかないでしょうね。
洗濯物は吸わない時間帯を選ぶか、お風呂で乾燥させるかですか・・・

禁煙してもらう以外は、防御するしか手は無いでしょうね。

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見逃せません。煙草の煙は人にに害をあたえるものです。
それを吸ってもない人が規約を守らない身勝手な住人のおかげで害をあたえられると考えると非常に迷惑です。

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まぁ完全に禁煙はムリだと思いますが頻繁に吸うのはダメですね。配慮が欠けているという意味で。
配慮を感じる程度ならお隣さんも許せると思うのですが。結局は生理的というよりも感情的に不快になるところが大きい気がします。

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部屋の中で吸っていた匂いが入ってくるのは、仕方ないとは思います。
規約を守らないで匂うのと、守っていて匂うのとは気分が違いますからね。

264、269は荒らしですね。

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火の着いたタバコをポイ捨てしたタバコでボヤになり掛けた棟もあるて聞いてますからベランダで喫煙は絶対に反対です。
こんな事が有ったのに未だにベランダでの禁煙に踏み切れない管理会社、管理組合に不満です。
本当に火事になって誰かが死んだり怪我したりしないと変わらないんでしょう。
ポイ捨てして火事を起こしたら罪に問われる事を喫煙者は理解するべきです。

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タバコ吸う人間の割合。最新の統計では約２０％。まあ５人に１人。多くの方はマナーを守ってるとおもいます。しかし、ごく少数だが、自分の家の中が汚れるからベランダで吸うとか言うエゴ人間がいるから問題なんですよね。おそらく全人口の５％ぐらいの人間でしょうね。２０人に１人の為に本当いい迷惑ですよね。この掲示板もそうだが、その５％ほどの人間が自己主張するから困ったものですね。でも冷静に考えれば９５％の人は、まとも（たぶんですが）なんですから自治会か何か作って多数決により決めていけば良いのでは？で守らない人は、誰なのか公表すればいいのでは？ちなみに子供の出す生活音（迷惑音）も「親の躾」という事で裁判では条件付きですが迷惑行為として有罪出てますし、そのうちタバコも迷惑行為で裁判で有罪でてくる思いますよ。

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喫煙率20代から50代までの現役世代の平均は50％弱。
実際、職場では多くの男性が喫煙者です。
働く女性の喫煙も多いです。

60歳を過ぎてぼちぼち体調を崩し始め、やっと禁煙という人が増えます（笑）

このマンションは、現役世代が多いので3件に1件ぐらいは吸っているのでは？

ベランダで喫煙してリラックスされている人は、近所の人にご迷惑をかけていないか、確認された方がよろしいのでは？

現在、公共の場所（オフィスやお店）では所定の場所で喫煙という事が多いですよね。
マンションの場合、上下左右密接しているので、ベランダはもはや公共の場所だと思います。

規約うんぬんより、嫌がる人がいても吸うか、吸わないかはモラルの問題でしょう。

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別に幼稚園の送迎バスの見送りで集まるのはいいけど、
「すいません」て言ってどいてもらわないと通れないようなところで集まるのはやめてもらいたいですね。
もっと端っこに寄ってください。

子を思う母の気持ちがどうこう以前に、
そういう他人の迷惑を考えない行動は子供に悪影響です。

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275さんへ

気を悪くしないで下さい。違いますよ。
2011年度の統計では

成人男性 5051万人 成人女性 5447万人
喫煙者 1702万人 喫煙者 577万人
喫煙率 33.7% 喫煙率 10.6%

です。これを33.7%+10.6%をたして50%弱では、ありません。

成人男性と女性、合わせて10498万人
男性と女性の喫煙者、合わせて2279万人

これを計算すると日本の成人の喫煙者率は21.7%

これが正解です

あくまでJT調べですが。
最新では、増税の影響でお金の無い若者離れが続いており更に下がってる傾向。との事ですよ。

会社にもよりますが、中小企業は、社長が吸う吸わないで社内規定が大きく変わりますが大手になるとコンプライアンス重視、社外への優良企業としてのアピール等々あり、喫煙者には厳しい時代ですよ。
この4月から社用車は全て禁煙車にした化粧品メーカーや社内を完全禁煙にした会社などなど。
公務員、市の清掃車の中でタバコ吸ってても投書されてますし。

タバコを吸うな。と言いませんが他人に迷惑をかけないようルールを守って頂きたい。
でなければ、逆にどんどん締め付けしないとダメになるし…お互い気分悪いでしょう？

昔のように男性の喫煙者率が80%オーバーで無い事、なので数で勝てない事、世の中の流れが変わってる事に気がついてほしいです。

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【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

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煙草の匂い被害にあってらっしゃる方、直接加害者にその趣旨を伝えて下さい。

その結果を又コメしてくれれば非常に有難いです。

愚痴より、事例を作っていけば動いて行くでしょう。

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直接、言ったら何をされるか分からないから皆さん困ってるのでは？話して分かる人ならルール破って吸わんでしょう？
実際、騒音問題等の迷惑行為がらみで殺人事件に発展したケースもあるでしょう？ニュース見てますか?
真剣に悩んでる方へ愚痴とか言うの、どうかと思いますよ。

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280さんの言う通り、長い間ここに住むわけでそう簡単に隣の人に文句は言えません。
なんかされるのも嫌だし、出来るだけ揉めたくないです。
となると、きちんと理事会などでいいか悪いかはっきりしてもらいたいです。

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以前、A棟中層階の騒音について書込みした者です。騒音は相変わらずです。私は、日時と自分が感じる音の種類や方向を出来るだけ詳細に記録しています。こういう記録は裁判の際に役立つ事もあるそうなので皆さんも、いつ頃タバコ臭がしたのか記録を残されてはいかがですか?今は、個々の記録になりますが、いざ問題になった時、持ち寄ってみたら何月何日何時頃、近隣の方も同じ状況だった＝複数の記録があれば信憑性が上がって有利ですよ。

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NO.２８２さん　何がしたいの？

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>>284さん
>>結局訴えても何も変わらない、変える気がない。

変える気がないのはあなたでは？
他人任せでは何も変わらないのは当たり前。
あなたの行動力が足りないということ。

>>もう規約守るのアホらしなったわ。

モラルのない人がよく言うセリフですね。
やけくそ宣言して周りに不快感まき散らすのやめて下さいね。

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理事会はベランダでの喫煙の是非について曖昧だったことはありません。
禁止と明言しています。
ただ、ベランダで喫煙している明確な証拠や本人が認めない限りは理事会も動きようがないというだけです。

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理事会で禁止と明言されているのであればハッキリと掲示板なりエレベーターなりベランダでの喫煙禁止と貼り出すべきではないのでしょうか？
あと管理人に聞くと禁煙ではないと言われるのはおかしいのではないのでしょうか？

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決まりごとで禁煙となっていてもマンションに禁煙、喫煙禁止、など張り紙してるマンションは見たことがありませんし見たら正直ひきます。
禁止にすればいい問題ではありません。
むしろ禁止！としてしまうと余計に喫煙に対して感情が昂ぶります。
禁止にしても恐らく吸う人は吸うからです。
＞２８８さん
エレベータで喫煙禁止とわざわざ貼らなくてもエレベータで吸うのはダメなのは常識です。
もし吸う人がいてるとすればその人はダメなのを承知で吸ってるわけです。張り紙以前の問題です。

バルコニーでの喫煙は”ある程度”は仕方ないと思います。
私は喫煙者です。しかし家で吸うことはありません。しかし愛煙家の友人など来客時には仕方ないのでバルコニーで吸ってもらってます。友人も気を遣ってくれてるので1～２本程度です。

過剰に反応する人は女性に多いと思われます。
私の妻も隣から臭いがしたらバルコニーで隣に聞こえるように「臭いな～」と言います。それからかなり臭いはしなくなったとのことですが、、これはお隣さんがたまたま理解のある人だったからですが(^ ^;Δ

ともあれ、吸う人（ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ）と吸わない人では価値観などがかなり違うはずです。
嫌煙家にとっては毎日周囲から臭いがすることは不快かと思います。心中察します。
物理的に防衛できれば一番なのですが、、。
横との仕切りを天井まで詰める、など、、対策として考えられることを理事会で検討できるように提案されてはいかがでしょうか？

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誰もエレベーターで吸っていると書いてません。
ベランダでの喫煙禁止と掲示板なり貼り出すと記載しています。

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わざわざ、幼稚園バスが来る時間にそこを通るんですか？？私なら考えられませんけど・・・。

沢山、出口はあるんだから違う場所から出るとかしたらいいのに。


私も少し遠回りにはなるけど朝、車を使う時はＣ棟のエレベーターから出るようにしてますよ。

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２７６へのコメントです　↑

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>>287さん

285です。

私も新築入居以来、きれいなマンションを何とか維持して住みよくしようと、少なからずあなたと同様に努力をしている者です。

心無い人たちにマンションはボロボロにされ、粗大ゴミの放置、盗難、車の問題等あらゆることが起こっても管理会社は、面倒なことには関わりたくないという態度がありありで、腹立たしいことが何度もありました。

>>役員でも無いのに、どう動くのですか？

理事でない人は意見書を書き、今は理事会に一般参加者として参加出来ます。
理事会に参加してみれば、なぜ問題が解決出来ないかよくわかりますし、大規模マンションの運営の難しさが分かります。
そもそも規約を守らない人間は、逆ギレ、逆恨みなどもすごく、対処が難しいというのもあります。

また、今の理事会は輪番制で仕方なく理事になっている人が多い。
結果、欠席者も多いので意見書が沢山投稿されているにも関わらず、理事会すら成立しないこともよくありました。

もちろん一生懸命参加されている理事もいらっしゃいます。

理事の選出も立候補制を取り入れて、もし定員に達しない場合、輪番にするという形でも良いのでは？と思います。

知恵を絞れば理事でなくても色んな提案や行動がまだまだ出来ると思います。

今の状況を諦めるか、諦めないかは自由です。

本来規約を守っている者同士がケンカをし合うのもバカらしいので、この当たりで終了します。

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理事の選出も立候補制にするというのは賛成。
是非賛同するひとで意見書を出しましょう。同じ意見の投書が多いと理事会は通りやすいみたいですよ。

>291
F棟とかから車通勤の人は通ると思いますが。
わざわざ遠回りしていけと？
もう少し端によって他の人が通りやすいようにしてほしいという、ただそれだけのことが何故できないのか
理解できません。
幼稚園の送迎は特権を与えられるようなものではないですよ。

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289みたいなのが一番最悪ですな。自分は吸わんが知人が来たら吸わしてる（笑）そんな家の妻が隣りから臭ってきたら、大きな声で「臭いな～」だって（爆笑）挙げ句の果てに心中察しますと言いつつ、天井まで仕切りを詰めろ（超爆笑）ちょっと問題発言ありありでは？。ダメだこりゃ～～～。

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？幼稚園バスってロータリーですよね

車通勤じゃないならなんでエントランスに用が？車通勤ならＣ棟なりゴミステーション前からなり行けばどうですか？

駅前ならそれこそ雨や日除けついでにＡ棟から降りればいいんですし…

別にあの激コミのエントランスにいる意味がよく…

そもそもあそこは８時３０が主なピークで過ぎれば全くです。特に５０分にはもぅ誰も居ません。
２０分が苦痛か遅刻を争うなら余裕持たせて早くでてみては？そしたら早く電車は乗れますし仕事も早くできて片づくかもしれませんよ

人の事は言えませんが、人間もう少し余裕もったほうがいいですよ

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２９６さん

私も何度かあの幼稚園送迎ママさんの光景に遭遇して、
それからは別の入口をなるべく利用するようにしていますが、
親戚が訪問してきた時、驚いていました。
来客用の駐車場に停めたら手続きもあるのでロータリー側の入り口から当然入ります。
そこしか部屋からロック解除も出来ないですから。

住民はある程度広い心で見ていても、
外部から見て決して良い光景ではないという事は、否定できませんね。

邪魔にならない程度に少し自動ドアの回りから離れてくれれば良いだけの話なのですがねぇ。。

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やっと戻って来ましたね、保育園バス送迎時の主婦集団がジャマだって話し。
ここに書き込む人はその主婦が多いのか『ほほえましい』だの『端では危ない』だの
否定されてないんで、朝からｲﾀｲﾗするよりもとわざわざ遠回りしてました。

あの光景をご存知ない方は一度、朝８時２５分にロビー行ってみて下さい。

ほほえましい？ありえません。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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ママさんがバラバラに自動ドアの前に群がっているから邪魔なのでは？
幼稚園ごとに広い場所の一ヶ所に集まるなり、列にして子供を並ばせていたり、幼稚園などでもバスで帰る時など集団行動なのでバラバラにいることはないでしょうから、ここまで集団であれば同じようにしてみるのもいかがでしょうか？

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＞２９５
２８９です。なるほどそう感じましたか。あなた自身の意見・提案を聞きたいもんです。
我が家では年に10本にも満たない喫煙です。ごく身近に超嫌煙家がおわすので(-_-;)
ひとそれぞれに事情はあるものです。２９５のように短絡的にだめだこりゃ～と言い捨てたいですわ。
まぁ勤務先で吸ってるし慣れたから家で吸おうという気持ちもありません。部屋が汚れますからね。
しかし妻も愛煙家だったら、、自制が難しかったかもしれない。
夫婦そろって愛煙家も最近多いです。そんな夫婦が隣だったら難しい問題でしょう。

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304
あなた方夫婦は典型的な自己中心的な考えですね。
年に10本でも知人がベランダでタバコ吸ってるのに、隣りが吸うと文句を言うなんて常識では考えられない自分勝手だと思う。
隣りに文句を言う前にベランダでタバコ吸ってる知人に文句言うべきだと思う。そうでなければ貴方の家から隣りがタバコ吸ってるからて文句言えない。

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ベランダでの喫煙は他のマンションでも多々提言があります。

①隣り近所の人関関係を犠牲にして自己の生活を守る。
②我慢する。

さて、このスレに投稿してらっしゃる方はどちらを選択されるのでしょうか。

①の方法として、
a。怒鳴りつける。
b。お願いする。
c。管理会社にヘッジする。

ａとcはもうムリとこのスレでは分かっていること。
では、ｂでいけばいいのではないでしょうか。
直接言えば角が立ちますから、その方の郵便受けに投稿するという方法もあるのでは？
それも、あくまでもその人の人間性に訴えるという形で。

他のスレで見ました。
「・・・なので、少しだけでもベランダでの喫煙の回数を減らして頂ければ助かります」って。
それを知った人は初めて「ああ、迷惑をかけたんだ」と、一切やめたらしいですよ。

言葉って大事ですね。

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３０１さんへ

こんな時に、昔のカミナリ親父が居たら、
「おい！お前ら～！邪魔や～！迷惑を考えろ！～」って、
それで全て解決するのですがねぇ＾＾；

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＞３０５
典型的自己中ですか？もし自己中なら周囲気にせずバルコニーで吸ってますよ。
妻はほんとにタバコが嫌いです。タバコだけの問題ではなくてエントランスで行儀の悪い子供にもその場で叱ることもしばしば。私自身はお隣に文句は言ったことありませんしもちろん言える立場にありません。
私の家で吸う機会は友人招いてホームパーティーする時くらいなので恐らくお隣は私は普段吸わない人だと思っているはずです。

私はべつに完全禁煙にすべき、と論じてはいませんよ。友人知人も大人として常識の範囲で吸っているので特に注意するようなことはしてません。
お隣の喫煙も結構です。ただ、それは隣人も私も配慮があってのことです。絶えず臭うような配慮のない行動は慎むべき、と言っているのですよ。

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308さん
奥様がお隣のベランダでの喫煙で臭いて言うからには、年に数回のホームパーティでの友人のベランダでの喫煙にも文句を言うべきではないでしょうか？
上階の方はその数回の喫煙の臭いで迷惑してるかもしれません。
あなた方家族はお隣に文句を言う資格はないと思いますよ。

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ここで言い合いになるより、タバコに悩んでいる人は理事会に意見書を出して、ベランダ喫煙は禁止ということをしっかり議事録なり、掲示板で明言してもらえば良いのでは？

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>>296

だからなんで他人に遠回りさせることが当然みたいな考え方をしているわけ？
そういう自己中心的な考え方はやめたほうがいいですよ。
お子さんの教育によろしくない。

他の人の邪魔にならないよう、一ヶ所に固まったり、
きちんと他の人が通れるようなスペースを確保する。
それって、当たり前のことじゃないですか？
あの時間は送迎関係者優先なんて勝手に決めないでもらえます？

私は通勤や他の人を優先しろと言っているのではないですよ。
お互いが気持ちよくあの空間を利用できるよう、
頭を使って考えてくださいと言っているだけです。

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エントランスで子達かゲームをしてソファや椅子を占領している事を理事会に言ってもいいのでしょうか?

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295です。久々に見れば２８９いろんな人にバッシングあびてますね。短絡的とかじゃなく、だから、だめだと言ってあげたでしょうに。きっと、皆さんが何を言われてるかも理解できないんでしょうね。

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310さんの考え方も一理ありますが、たちの悪いのが相手なら掲示板で言い合い結構だと思いますよ。例えば、今回の289の非常識な発言の数々。こんなバカげた考え方で迷惑行為をしてる事が分かって勉強になります。また289を擁護する方が現れないという事は、喫煙者の方でも呆れてるんでしょうし。

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以前にタバコの喫煙が規約では禁止では？という質問をした者です。
やはり規約では禁止ですよね？でも管理会社からは禁止ではないと言われました。
でも本当に困ってる状態です。
今日は30分おきではなく10分たっていないくらいに煙が入ってくる状態です。
聞こえるように臭い。迷惑と言っても気にせずに吸われます。

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315さん
管理会社、管理組合にしつこいぐらい言わないとなかなか重い腰をあげてくれません。

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喫煙か禁煙かであれば煙草1本だけでも、100本、1000本でも全て喫煙です。ゼロと１では大きな差があります。常識の範囲かどうかは主観的な考えが強い。客観的な意見も踏まえて常識を考えないとただのジコチューになります。

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315さん
そんな無責任な事、管理会社の誰が言ったんですか?名前を公表して下さい。私も抗議しますよ。

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ベランダ喫煙のマナーについてみたいなチラシ入ってましたね。
あのチラシを何枚かもらって、玄関の新聞受けに差し込んでおけば
管理人さんが来たんだと思ってわだかまりも薄れて、気をつけても
くれるんじゃないですか？幼稚な発想でｽｲﾏｾﾝが。

10分おきってのはひどすぎますもんね。
前にも話題に上ってたけど『網戸からﾍﾞﾗﾝﾀﾞに向けて煙を吐いてるだけ』
って逃げ方もあるみたいです。

Ｅ棟やＦ棟は、反対のＡやＢ棟の通路からﾍﾞﾗﾝﾀﾞが丸見えなので
あまり吸えないですよね？やっぱりＡ、Ｂ、Ｃ棟が多いのでしょうか？

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>『網戸からﾍﾞﾗﾝﾀﾞに向けて煙を吐いてるだけ』
って逃げ方もあるみたいです。

逃げ方では無いです。
ただの室内喫煙ですよ。

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人間性が低すぎですね。

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確かに室内の窓際での喫煙を責める権利は誰にもない！喫煙者にも立派な喫煙権は存在する。
(因みに私は禁煙に成功した弁護士)

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って言う「言い訳」もあるって話しじゃないですかね。
確かに喫煙者が室内のどの位置でどの状態でタバコを吸おうが
勝手です。しかし吸わない人から言わせれば、臭いのがどこから
来ようが気に食わないのでしょう。

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タバコは窓を閉めて換気扇を消して自室で吸ってください。
煙が完全になくなるまで窓はあけないでください。
人様に迷惑をかけないでください。
犠牲にするのは他人ではなく自分と家族だけにしてください。

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はあ〜？って感じですね！324

なんぼ何でも、そんな人はおらんやろ!?

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>>324さんの意見に賛成！

喫煙者の皆さん、缶詰状態で臭くてたまらんのだったらタバコやめたらどう？
他人はもっと臭くてつらい。
みんなの迷惑になっているし、本当の所やめたいと思っている人も多いのでは？

タバコやめたら体が健康になるし、ご家族、近隣住民みんな幸せになると思うけどなあ。

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じゃあ、煙が出る料理も換気扇付けるなってことだね。
厳しいね。

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327さん正解!

自慢の手料理もクッサイ時あるで～。
人様に迷惑をかけないで臭いが消えるまで
換気扇つけないで下さい。

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サンマやアジやサバを焼いたら部屋の中は凄いやろーね！まずは、ご自身でやってみなはれ!!

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閉め切っての喫煙が正論なら、
327からの3投稿も正論。
言い掛かりにも程がある。
そこまで言うなら、臭いが入らないように窓を閉め切って、換気を切ればいい。

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このくだらない書き込み
住民はいるのだろうか？

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喫煙者の皆さんへ

タバコを好きなだけ沢山吸って癌になったり病気になったりするのはあなたたちの勝手だけど、近隣に有害物質をまき散らさないでってこと。

料理から出る煙はニコチンやタール含まれていないし、ご飯作るのは生活に不可欠やから仕方ない。
料理店じゃあるまいし、そんなに毎日毎食煙出している家庭ないでしょうに。

タバコが嫌だったら「窓を閉めろ」「洗濯を干すな」「換気をするな」って、何で迷惑かけられている方が肩身が狭い生活やねん。

どっちが迷惑かけていて悪いのか子供でもわかるやろ。

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タバコの話題はもう終わりましょう。

吸う人、吸わない人お互い意見が出たと思いますので。

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みなさん、ベランダ側以外の網戸の掃除はどうやってしていますか？
ベランダ側は、水で流して綺麗にしています。
それ以外の部屋の網戸も洗いたいのですが、外せなくて困っています。
網戸用のクイックルワイパーのようなものだと、室内からしか出来ないので、すごい埃が室内に入ってしまいます。
みなさんはどうやって綺麗にされているのか教えてください！

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>>334
取扱説明書にはずし方が書いてあるから見てみては？
簡単だけど、窓を外した時に意外に重くてびっくりするので要注意。

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そうですね、ﾀﾊﾞｺの話し長い割に水かけ論。無駄とは言いませんが
ﾓﾗﾙの問題ですね...

網戸、うちも通路側のにてこづってます。外せるはずなんですが
どうも面倒で。うちは雑巾でこまめに拭いてます。あまりサボると
拭ききれず面倒なので。

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削除依頼でてるみたいですが…

本当にご本人のものであるなら個人情報過ぎて問題ありありです

マイナーだから載せたのかもしれませんが、マイナーだからこそ近所の目は光っていますよ…。悪用されないことをお祈りしております。

できれば携帯変えた方がいいですよ

また本題ですが住人の為の駐車場です。そこらの月極駐車場とは違いますよ。まだ勝手に停めずに借りれるか聞いて下さるだけ良心的な方だと思いますが、駐車場を一般解放したらその辺の住人に全部とられますよ…大阪土地狭いから駐車場付きあんまないのに

駐車場を一般解放しても月２万とかなら契約するんですか。仮に可能だとしても住人と一般が同じ値段で借りれるとは思わないで欲しいです

住人ですら２台目契約は抽選なんですよー

ガラガラっていうわけではありませんよー。一戸に駐車場を一つ確保してる為なんですよ。乗らない世帯あれば空きもあるでしょ

いざ乗るって時にないじゃ困るから空いてるんですよ

もう一度言わせてください

安易に個人情報は載せない。住人と一般が同じ値段で駐車場を借りれると思わない。そこらの駐車場より高い値段でも割にあわないわ。気分的に

誰だって自分の土地を他人が借りれるの是としないよ

セキュリティー意味ねぇわ。敷地に入れないとはいえな。

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そこまで偉ぶる必要ないと思うけど？

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>>340
日本語でオケ？
ドチラノクニノカタデスカ？

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＞３４０さん
３３７さんは非常識な書き込みですが３４０さんの書き込み（言葉遣い）に嫌悪を感じます。
他人様に注意する前に我が身の振り方を正しましょう。
力説しなくてもみなさんわかってますよ。

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フリマって出す側になるにはどうしたらいいんですか？わかるかたいますか？

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掲示板にあるような個人主催のパーティールームを借りたやつですか？

それならフロントにパーティールームを予約してお金を払って「○月×日△時～パーティールームにてフリマ」みたいな広告を４～５枚書いて管理人に掲示板に貼るようにお願いしたらいいと思います。

もしマンション規模のフリマを言われているのでしたらまだ開催するのかも決まっていないのでまだできません

私も気になってるんですけどね…。フリマして色々処分したいです↓

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↑の方、フリマのお返事ご丁寧にありがとうございます！

私も処分に困ってまして…
管理人さんにまた聞いてみます。ありがとうございました！

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瓶、缶、ペットボトルの捨て方で以前このスレであったのですが、
「分別して捨てる様に指示はあっても、回収はまとめてするので意味は無い」という話を聞きました。
その後、その話はありませんのでどっちがいいのか分かりません。
皆さん、どうなさっていらっしゃいますか？

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ごみは出す時に缶、瓶などに分別しています。
管理人さんが最終的にきちんと分別しています。
みんなが無茶苦茶に出してしまうと、管理人さんが大変だと思います。

ゴミ収集車はまとめて持ち去っていますが、結局センターで機械や手作業で分けているようです。
後々の作業効率から考えると個々がきちんと分けるのが良いと思います。

それと、これから暑い季節になると悪臭がひどいので、生ゴミはきちんとドラムに入れて欲しいです。
月曜と木曜のドラム前のかごに使用済みオムツや生ゴミを出している人多いです。
入居者が増えて段々ゴミ出しのマナーが悪くなっていて残念です。

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管理人さんが分別されているのですか。大変ですね。

調べてみましたが、
大阪市のサイトで「資源ごみ分別収集のゆくえ」によると、
回収された資源ごみは一旦全てベルトコンベアー流されて分別しているようですね。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000008796.html
ということは、各家庭で種類によって分けるという事はそれだけ袋の数が増えてセンターでの取り出し回数が増えてしまうので逆に迷惑をかけているのではないでしょうか。

又、大阪市環境局の「ゴミのマナー」の出し方と注意の項目で、
「対象品目は、まとめて一つの袋に入れてお出し下さい。」
と資源対象のゴミは各家庭では分別せずにまとめて捨てるように指示しています。
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000009/9731/1abc...

つまり、管理人さんが分別するのは袋の数を減らすのが目的なら意味はあっても、
瓶や缶、ペットボトルをそれぞれ分けるのは意味が無いという事にならないでしょうか。

349さんの指摘されている生ごみのマナー違反の人は許されない行為だとは思いますが。

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資源ゴミ捨て場で住民が瓶、缶など同じ袋に入れて捨てた場合、マナーの悪い人は生ゴミも一緒に混ぜて捨てる。
そういうことを防ぐために資源ゴミ置き場で缶、瓶、ペットボトルなどあえて分けて捨てるようにさせているんだと思います。

管理人さんが資源ゴミ、段ボール、プラゴミなどきちんと整理してくれているのでゴミ捨て場が綺麗に保たれているのです。
住民任せだとマナー悪いのでゴミ出しはぐちゃぐちゃになり、そこら中に生ごみが散乱して大変なことになります。

戸建と違ってマンションは捨てた人間が特定されないので、いい加減な人間が多いのです。

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↑　資源ごみに生ごみを混ぜて捨てているのを見た事あるの？
又、一緒に捨てるなら普通は資源ごみ置き場ではなく生ごみのドラムに捨てるのが普通（見つかりにくい）。
３５１さんはこのマンションの住人を相当嫌っていて偏見を持ってるみたい。

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＞＞352さん

351です。
以前プラゴミの中に「生ごみを捨てていて困る」と管理人さんが言ってました。
誰も見ていないといい加減な人多いということです。
缶ゴミの中に中身の入ったままのスプレー缶が紛れていたりなど。
管理人さんが全部開けて整理しなけらばならないというこです。

別に私が住民が好きとか嫌い（笑）の問題ではないのです。
実際チェックしなければ大変ということですよ。

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虫コナーズって効き目ありますか？
堤防向きの棟だからでしょうか？いつも
網戸に張り付いています（泣）

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353さんに同意。生ゴミをゴミドラムに捨てに行かない家庭やプラの食品トレーを食品が付着したまま捨てている家庭…一部に非常識な方がいるのは事実。管理人さんがゴミ置き場に張り紙してあったのを見たことありますよ。カラスが荒らすので困るって。個人が特定出来ないと勝手な事する人いますもんね。

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351さんの仰る通りマナーの悪い方がいらっしゃいますね。私も先日プラゴミを捨てに行った時に、小さい子供を連れた母親がドラムに生ゴミ捨てず、プラごみ中に生ゴミやごちゃごちゃ混じってるのを 堂々と捨ててました なんで仕分けできないんですかね～ 一人一人がキレイに仕分け心がけて欲しいですが、大規模マンションだから、マナー悪い人がいるだろうし、難しい問題かもですねぇ。後、夜にどんちゃん騒ぎされる方もいらっしゃいますね。窓を閉めて騒ぐのは良いんですが、恐らく開けっ放しで騒いでる為、かなりストレスになりました。だいたいどの部屋か特定できるくらいの騒ぎっぶりでした。こちらが窓を閉めれば良いんでしょうが、暑くなってきましたから、開けずにいられません。まぁこれもたまたまうるさかっただけなんだろうし、自分も来客あったらお互い様でなんですがね。

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未納金の詳細は別紙と記載されているけど、
別紙がどこにもない。
どこでもらえるの？

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私も思いました
でも毎回ちゃんと入っているので単なる入れ忘れじゃないでしょうか？

しばらくしたら入るかと…

どうしても待てないか遅いと感じたら管理人か理事会員にとりあえず言えばいいんでは？

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ゴミ置き場前の女子用と身障者トイレ、電気をつけたまま外から施錠するイタズラが以前から続いているそうです。先程管理人さんが不在だったのでたまたま居合わせた住民の方と協力して外からノック、声かけして解錠してトイレの中を確認すると手洗いの水は流しっぱなし、トイレットペーパーはぐちゃぐちゃ電気もつけっぱなしでした…

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そういったマナーのない住民が多いのは、
当初から問題になっていて何も改善されて
いないから仕方がないのでは。

泣き寝入りするしかないと思います。。。

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