BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

259さんのおっしゃるように規約上禁止なのに何故管理人さんは、吸ってもいいと言っているのですか？
ダメならダメと何故はっきりしないのか。
月一回ある集まりでも、はっきりダメという結果ではないようですが何故でしょう？

うちは吸いませんが隣がベランダで吸ってます。
冬はまだいいのですが、これからの季節窓を開けるし臭くてたまらず、窓を開ける季節はタバコを吸い出したらベランダに向かって消臭スプレーを常にふってました。

なぜ共用部分は火気厳禁なのにタバコは良いのでしょうか？良いのであればその理由と規約に書くべきです。
規約に書いてなければ許されないはずです。
なのに管理人、管理会社はそれを許し、困っている住人には耳を傾けず何も対処をしないというのはいかがなものかと思います。
お金を払っている以上きちんとしていただきたいです。

ベランダでの喫煙は理事会で何度も議題にあがっていますが、喫煙容認派が多いと禁止になりません。

管理会社、管理人さんは理事会の決定に従うまでです。

恐らく今はベランダでのタバコを喫煙可にするか、禁煙かはあいまいにしている状態です。

煙草を吸う人には、吸わない人にとって煙がどれだけ嫌な匂いがわからないんですよね。異臭がどれほど嫌か分かってもらう為にも265さんの手もありですね。

264さぁ…
いや、だから喫煙禁止は管理規約にはっきりと明言されてますから…
住むんならしっかり目を通せよバカが

たとえベランダでの喫煙をやめてもらったとしても、部屋の中では換気扇の下で吸うでしょう。
結局、外に匂いは出て行ってしまいますよね。
又、窓を開けて部屋の中で吸っても同じ事。

という事は、窓を閉めて匂いが入らなくするしかないでしょうね。
洗濯物は吸わない時間帯を選ぶか、お風呂で乾燥させるかですか・・・

禁煙してもらう以外は、防御するしか手は無いでしょうね。

見逃せません。煙草の煙は人にに害をあたえるものです。
それを吸ってもない人が規約を守らない身勝手な住人のおかげで害をあたえられると考えると非常に迷惑です。

まぁ完全に禁煙はムリだと思いますが頻繁に吸うのはダメですね。配慮が欠けているという意味で。
配慮を感じる程度ならお隣さんも許せると思うのですが。結局は生理的というよりも感情的に不快になるところが大きい気がします。

部屋の中で吸っていた匂いが入ってくるのは、仕方ないとは思います。
規約を守らないで匂うのと、守っていて匂うのとは気分が違いますからね。

264、269は荒らしですね。

火の着いたタバコをポイ捨てしたタバコでボヤになり掛けた棟もあるて聞いてますからベランダで喫煙は絶対に反対です。
こんな事が有ったのに未だにベランダでの禁煙に踏み切れない管理会社、管理組合に不満です。
本当に火事になって誰かが死んだり怪我したりしないと変わらないんでしょう。
ポイ捨てして火事を起こしたら罪に問われる事を喫煙者は理解するべきです。

タバコ吸う人間の割合。最新の統計では約２０％。まあ５人に１人。多くの方はマナーを守ってるとおもいます。しかし、ごく少数だが、自分の家の中が汚れるからベランダで吸うとか言うエゴ人間がいるから問題なんですよね。おそらく全人口の５％ぐらいの人間でしょうね。２０人に１人の為に本当いい迷惑ですよね。この掲示板もそうだが、その５％ほどの人間が自己主張するから困ったものですね。でも冷静に考えれば９５％の人は、まとも（たぶんですが）なんですから自治会か何か作って多数決により決めていけば良いのでは？で守らない人は、誰なのか公表すればいいのでは？ちなみに子供の出す生活音（迷惑音）も「親の躾」という事で裁判では条件付きですが迷惑行為として有罪出てますし、そのうちタバコも迷惑行為で裁判で有罪でてくる思いますよ。

喫煙率20代から50代までの現役世代の平均は50％弱。
実際、職場では多くの男性が喫煙者です。
働く女性の喫煙も多いです。

60歳を過ぎてぼちぼち体調を崩し始め、やっと禁煙という人が増えます（笑）

このマンションは、現役世代が多いので3件に1件ぐらいは吸っているのでは？

ベランダで喫煙してリラックスされている人は、近所の人にご迷惑をかけていないか、確認された方がよろしいのでは？

現在、公共の場所（オフィスやお店）では所定の場所で喫煙という事が多いですよね。
マンションの場合、上下左右密接しているので、ベランダはもはや公共の場所だと思います。

規約うんぬんより、嫌がる人がいても吸うか、吸わないかはモラルの問題でしょう。

別に幼稚園の送迎バスの見送りで集まるのはいいけど、
「すいません」て言ってどいてもらわないと通れないようなところで集まるのはやめてもらいたいですね。
もっと端っこに寄ってください。

子を思う母の気持ちがどうこう以前に、
そういう他人の迷惑を考えない行動は子供に悪影響です。

275さんへ

気を悪くしないで下さい。違いますよ。
2011年度の統計では

成人男性 5051万人 成人女性 5447万人
喫煙者 1702万人 喫煙者 577万人
喫煙率 33.7% 喫煙率 10.6%

です。これを33.7%+10.6%をたして50%弱では、ありません。

成人男性と女性、合わせて10498万人
男性と女性の喫煙者、合わせて2279万人

これを計算すると日本の成人の喫煙者率は21.7%

これが正解です

あくまでJT調べですが。
最新では、増税の影響でお金の無い若者離れが続いており更に下がってる傾向。との事ですよ。

会社にもよりますが、中小企業は、社長が吸う吸わないで社内規定が大きく変わりますが大手になるとコンプライアンス重視、社外への優良企業としてのアピール等々あり、喫煙者には厳しい時代ですよ。
この4月から社用車は全て禁煙車にした化粧品メーカーや社内を完全禁煙にした会社などなど。
公務員、市の清掃車の中でタバコ吸ってても投書されてますし。

タバコを吸うな。と言いませんが他人に迷惑をかけないようルールを守って頂きたい。
でなければ、逆にどんどん締め付けしないとダメになるし…お互い気分悪いでしょう？

昔のように男性の喫煙者率が80%オーバーで無い事、なので数で勝てない事、世の中の流れが変わってる事に気がついてほしいです。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

煙草の匂い被害にあってらっしゃる方、直接加害者にその趣旨を伝えて下さい。

その結果を又コメしてくれれば非常に有難いです。

愚痴より、事例を作っていけば動いて行くでしょう。

直接、言ったら何をされるか分からないから皆さん困ってるのでは？話して分かる人ならルール破って吸わんでしょう？
実際、騒音問題等の迷惑行為がらみで殺人事件に発展したケースもあるでしょう？ニュース見てますか?
真剣に悩んでる方へ愚痴とか言うの、どうかと思いますよ。

280さんの言う通り、長い間ここに住むわけでそう簡単に隣の人に文句は言えません。
なんかされるのも嫌だし、出来るだけ揉めたくないです。
となると、きちんと理事会などでいいか悪いかはっきりしてもらいたいです。

以前、A棟中層階の騒音について書込みした者です。騒音は相変わらずです。私は、日時と自分が感じる音の種類や方向を出来るだけ詳細に記録しています。こういう記録は裁判の際に役立つ事もあるそうなので皆さんも、いつ頃タバコ臭がしたのか記録を残されてはいかがですか?今は、個々の記録になりますが、いざ問題になった時、持ち寄ってみたら何月何日何時頃、近隣の方も同じ状況だった＝複数の記録があれば信憑性が上がって有利ですよ。

NO.２８２さん　何がしたいの？

>>284さん
>>結局訴えても何も変わらない、変える気がない。

変える気がないのはあなたでは？
他人任せでは何も変わらないのは当たり前。
あなたの行動力が足りないということ。

>>もう規約守るのアホらしなったわ。

モラルのない人がよく言うセリフですね。
やけくそ宣言して周りに不快感まき散らすのやめて下さいね。

理事会はベランダでの喫煙の是非について曖昧だったことはありません。
禁止と明言しています。
ただ、ベランダで喫煙している明確な証拠や本人が認めない限りは理事会も動きようがないというだけです。

理事会で禁止と明言されているのであればハッキリと掲示板なりエレベーターなりベランダでの喫煙禁止と貼り出すべきではないのでしょうか？
あと管理人に聞くと禁煙ではないと言われるのはおかしいのではないのでしょうか？

決まりごとで禁煙となっていてもマンションに禁煙、喫煙禁止、など張り紙してるマンションは見たことがありませんし見たら正直ひきます。
禁止にすればいい問題ではありません。
むしろ禁止！としてしまうと余計に喫煙に対して感情が昂ぶります。
禁止にしても恐らく吸う人は吸うからです。
＞２８８さん
エレベータで喫煙禁止とわざわざ貼らなくてもエレベータで吸うのはダメなのは常識です。
もし吸う人がいてるとすればその人はダメなのを承知で吸ってるわけです。張り紙以前の問題です。

バルコニーでの喫煙は”ある程度”は仕方ないと思います。
私は喫煙者です。しかし家で吸うことはありません。しかし愛煙家の友人など来客時には仕方ないのでバルコニーで吸ってもらってます。友人も気を遣ってくれてるので1～２本程度です。

過剰に反応する人は女性に多いと思われます。
私の妻も隣から臭いがしたらバルコニーで隣に聞こえるように「臭いな～」と言います。それからかなり臭いはしなくなったとのことですが、、これはお隣さんがたまたま理解のある人だったからですが(^ ^;Δ

ともあれ、吸う人（ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ）と吸わない人では価値観などがかなり違うはずです。
嫌煙家にとっては毎日周囲から臭いがすることは不快かと思います。心中察します。
物理的に防衛できれば一番なのですが、、。
横との仕切りを天井まで詰める、など、、対策として考えられることを理事会で検討できるように提案されてはいかがでしょうか？

誰もエレベーターで吸っていると書いてません。
ベランダでの喫煙禁止と掲示板なり貼り出すと記載しています。

わざわざ、幼稚園バスが来る時間にそこを通るんですか？？私なら考えられませんけど・・・。

沢山、出口はあるんだから違う場所から出るとかしたらいいのに。


私も少し遠回りにはなるけど朝、車を使う時はＣ棟のエレベーターから出るようにしてますよ。

２７６へのコメントです　↑

>>287さん

285です。

私も新築入居以来、きれいなマンションを何とか維持して住みよくしようと、少なからずあなたと同様に努力をしている者です。

心無い人たちにマンションはボロボロにされ、粗大ゴミの放置、盗難、車の問題等あらゆることが起こっても管理会社は、面倒なことには関わりたくないという態度がありありで、腹立たしいことが何度もありました。

>>役員でも無いのに、どう動くのですか？

理事でない人は意見書を書き、今は理事会に一般参加者として参加出来ます。
理事会に参加してみれば、なぜ問題が解決出来ないかよくわかりますし、大規模マンションの運営の難しさが分かります。
そもそも規約を守らない人間は、逆ギレ、逆恨みなどもすごく、対処が難しいというのもあります。

また、今の理事会は輪番制で仕方なく理事になっている人が多い。
結果、欠席者も多いので意見書が沢山投稿されているにも関わらず、理事会すら成立しないこともよくありました。

もちろん一生懸命参加されている理事もいらっしゃいます。

理事の選出も立候補制を取り入れて、もし定員に達しない場合、輪番にするという形でも良いのでは？と思います。

知恵を絞れば理事でなくても色んな提案や行動がまだまだ出来ると思います。

今の状況を諦めるか、諦めないかは自由です。

本来規約を守っている者同士がケンカをし合うのもバカらしいので、この当たりで終了します。

理事の選出も立候補制にするというのは賛成。
是非賛同するひとで意見書を出しましょう。同じ意見の投書が多いと理事会は通りやすいみたいですよ。

>291
F棟とかから車通勤の人は通ると思いますが。
わざわざ遠回りしていけと？
もう少し端によって他の人が通りやすいようにしてほしいという、ただそれだけのことが何故できないのか
理解できません。
幼稚園の送迎は特権を与えられるようなものではないですよ。

289みたいなのが一番最悪ですな。自分は吸わんが知人が来たら吸わしてる（笑）そんな家の妻が隣りから臭ってきたら、大きな声で「臭いな～」だって（爆笑）挙げ句の果てに心中察しますと言いつつ、天井まで仕切りを詰めろ（超爆笑）ちょっと問題発言ありありでは？。ダメだこりゃ～～～。

？幼稚園バスってロータリーですよね

車通勤じゃないならなんでエントランスに用が？車通勤ならＣ棟なりゴミステーション前からなり行けばどうですか？

駅前ならそれこそ雨や日除けついでにＡ棟から降りればいいんですし…

別にあの激コミのエントランスにいる意味がよく…

そもそもあそこは８時３０が主なピークで過ぎれば全くです。特に５０分にはもぅ誰も居ません。
２０分が苦痛か遅刻を争うなら余裕持たせて早くでてみては？そしたら早く電車は乗れますし仕事も早くできて片づくかもしれませんよ

人の事は言えませんが、人間もう少し余裕もったほうがいいですよ

２９６さん

私も何度かあの幼稚園送迎ママさんの光景に遭遇して、
それからは別の入口をなるべく利用するようにしていますが、
親戚が訪問してきた時、驚いていました。
来客用の駐車場に停めたら手続きもあるのでロータリー側の入り口から当然入ります。
そこしか部屋からロック解除も出来ないですから。

住民はある程度広い心で見ていても、
外部から見て決して良い光景ではないという事は、否定できませんね。

邪魔にならない程度に少し自動ドアの回りから離れてくれれば良いだけの話なのですがねぇ。。

やっと戻って来ましたね、保育園バス送迎時の主婦集団がジャマだって話し。
ここに書き込む人はその主婦が多いのか『ほほえましい』だの『端では危ない』だの
否定されてないんで、朝からｲﾀｲﾗするよりもとわざわざ遠回りしてました。

あの光景をご存知ない方は一度、朝８時２５分にロビー行ってみて下さい。

ほほえましい？ありえません。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ママさんがバラバラに自動ドアの前に群がっているから邪魔なのでは？
幼稚園ごとに広い場所の一ヶ所に集まるなり、列にして子供を並ばせていたり、幼稚園などでもバスで帰る時など集団行動なのでバラバラにいることはないでしょうから、ここまで集団であれば同じようにしてみるのもいかがでしょうか？

＞２９５
２８９です。なるほどそう感じましたか。あなた自身の意見・提案を聞きたいもんです。
我が家では年に10本にも満たない喫煙です。ごく身近に超嫌煙家がおわすので(-_-;)
ひとそれぞれに事情はあるものです。２９５のように短絡的にだめだこりゃ～と言い捨てたいですわ。
まぁ勤務先で吸ってるし慣れたから家で吸おうという気持ちもありません。部屋が汚れますからね。
しかし妻も愛煙家だったら、、自制が難しかったかもしれない。
夫婦そろって愛煙家も最近多いです。そんな夫婦が隣だったら難しい問題でしょう。

304
あなた方夫婦は典型的な自己中心的な考えですね。
年に10本でも知人がベランダでタバコ吸ってるのに、隣りが吸うと文句を言うなんて常識では考えられない自分勝手だと思う。
隣りに文句を言う前にベランダでタバコ吸ってる知人に文句言うべきだと思う。そうでなければ貴方の家から隣りがタバコ吸ってるからて文句言えない。

ベランダでの喫煙は他のマンションでも多々提言があります。

①隣り近所の人関関係を犠牲にして自己の生活を守る。
②我慢する。

さて、このスレに投稿してらっしゃる方はどちらを選択されるのでしょうか。

①の方法として、
a。怒鳴りつける。
b。お願いする。
c。管理会社にヘッジする。

ａとcはもうムリとこのスレでは分かっていること。
では、ｂでいけばいいのではないでしょうか。
直接言えば角が立ちますから、その方の郵便受けに投稿するという方法もあるのでは？
それも、あくまでもその人の人間性に訴えるという形で。

他のスレで見ました。
「・・・なので、少しだけでもベランダでの喫煙の回数を減らして頂ければ助かります」って。
それを知った人は初めて「ああ、迷惑をかけたんだ」と、一切やめたらしいですよ。

言葉って大事ですね。

３０１さんへ

こんな時に、昔のカミナリ親父が居たら、
「おい！お前ら～！邪魔や～！迷惑を考えろ！～」って、
それで全て解決するのですがねぇ＾＾；

＞３０５
典型的自己中ですか？もし自己中なら周囲気にせずバルコニーで吸ってますよ。
妻はほんとにタバコが嫌いです。タバコだけの問題ではなくてエントランスで行儀の悪い子供にもその場で叱ることもしばしば。私自身はお隣に文句は言ったことありませんしもちろん言える立場にありません。
私の家で吸う機会は友人招いてホームパーティーする時くらいなので恐らくお隣は私は普段吸わない人だと思っているはずです。

私はべつに完全禁煙にすべき、と論じてはいませんよ。友人知人も大人として常識の範囲で吸っているので特に注意するようなことはしてません。
お隣の喫煙も結構です。ただ、それは隣人も私も配慮があってのことです。絶えず臭うような配慮のない行動は慎むべき、と言っているのですよ。

308さん
奥様がお隣のベランダでの喫煙で臭いて言うからには、年に数回のホームパーティでの友人のベランダでの喫煙にも文句を言うべきではないでしょうか？
上階の方はその数回の喫煙の臭いで迷惑してるかもしれません。
あなた方家族はお隣に文句を言う資格はないと思いますよ。

ここで言い合いになるより、タバコに悩んでいる人は理事会に意見書を出して、ベランダ喫煙は禁止ということをしっかり議事録なり、掲示板で明言してもらえば良いのでは？