BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

どちらも極論過ぎるから衝突するのでは？
気になる人は注意するなり連絡したりすればいいし、気にならない人は素通りすればいいんじゃないの。

＞１７９、１８０、１８３さん
ソファーなど破壊されてて、苦情出したら器小さい？
これからは子供が備品壊したり、事故があったらあなた方に請求しますね。
子供に寛容で器の大きい人だ。
よろしくお願いします！

幼稚園の子供がいる親として小学生１人１人はとても礼儀正しくて優しいなと思う時もありますが、まぁ友達で集まると多少仕方ないとはいえ、それでも目に余る時もあるのは事実です。

雨ならまだしも晴天に暖房かかってるエントランスでローラーしたりゲームは見苦しい。

子供にこうはなって欲しくないと思うけど見たら真似するのが子供。今止めないと今赤ちゃんの子供達まで真似していくと思います。

我が子だけは～我が家は関係ない～じゃなくマンションのマナー向上ということで注意していきませんか？

でないとどんどん態度の悪い子供達がのさばってしまうのも悲しいけれど現実です。

地域に雷親父的存在がいないと子供達もいい意味で成長しません

掲示板に敏感に反応して「器が小さい」とか言ってる人の器もなかなかなもんですね（失笑）

187さんの意見に賛成。
子供が目に余る行為をしてるのに、大人が無視して注意をしないのは、地域の住民として無責任だと思う。
嫌な顔されるだろうけど、やっぱり悪いことは悪いと注意出来る大人になりたいと思います。

悪いけど、小学生の大半がソファーを破壊したりなんてしないから。
それくらいで神童なんてことはありません。
ひどいいたずらをするのは少数派ですよ。いつの時代もね。
ちゃんと躾してもらえなかった人間は、ちゃんと躾できないんだろうねえ。

↑私の友達のマンションはファミリー向けですが、ソファーは破壊されてませんしエントランスではゲームなどもしてませんでした。普通ではないと思いますよ！

ついに出ましたよ！

「ファミリー向け…購入したのでは？」ときました！

完全に何か考え違いをしてますね！

共有物や集合住宅を何と考えてるんでしょうね？

私物なら自由にすれば良いですが…
でも、自分の家のソファーだったら、子供の友達に無茶苦茶されたら怒ってたりして…

そんな非常識でお馬鹿なママ(＞191)には、このマンションから出て行ってもらいましょう。

＞191
なんて非常識な方なんでしょう。ファミリー向けマンションだから何をしたっていいの?それは違うよね。こんな人が子どもを躾ないで野放しにしてるのかしら。

廊下を自転車で走る親子や廊下にタバコを火の点いたままで捨てる人、こんな大人の家庭の子供達は何をしても良いと思ってるんじゃないでしょうか？
マンション独自にルールを決めて、守れない人は掲示板に名前と部屋番号を掲示する位しないと、注意したぐらいでは何とも思ってない様な気がします。

私は寛容な考え方です。
ですが悪いことは悪い、とケジメをつけて子供に接しています。
ソファが撤去された時は怒りを覚えました。
１９１さんの意見もわかります。しかしそれならその親が責任を持つべきです。きっちり修理修繕など親がしてないから問題なのです。親は無責任＆子供はやりたい放題だとどうなるでしょう？たしかに元気にのびのび育って欲しい。ただしﾀﾞﾒなものはﾀﾞﾒだと教えなければ子供は理解しません。やってしまったことは確かに仕方ないです。子供ですから。ただしやってしまったことに対して悪いことだと教えなければまた同じ事を繰り返します。
自分の家庭内では「ええんちゃうか～子供やし仕方ないやろ～」でいいです。しかし一歩外に出たら家庭内とは違うということを躾ないとケジメがわからない人間に育ちます。
放任主義＝寛容な子育て、と勘違いしてる親が多い気がします。

＞１９６さん
火が点いたまま捨てるのはあまりに非常識です。
それは何棟のどこらへんでしょう？
もしかしたら外来者かもしれません。
もし自分が見かけたら注意します。

D棟の1階エレベーター前から駐車場の出入り口付近でよく見かけます。
気が付けば火を消して持ち帰って捨てています。
銘柄はセブンスター系とマルボロライトが殆どです。

197さんの意見に同意。

>>199
セブンスター・マルボロを吸う人間は、中高生や程度の低い大人が多い。
あくまでも、喫煙者の私の自己統計ですがね。

まあ、おそらく中学生のいきがりでしょう。
以後、私がポイ捨てを見たら一発かましときますね。

皆さんに一言言っておきたい。












３月１９日
完売御礼!!
おめでとうございます。

197さんに私も同感。我が家も高校生の子ども達がおり幼少期、学童期はやんちゃだったのでわからないわけではないのですが…やはり子ども達のイタズラで周りに迷惑や不愉快な思いをさせた場合には親が責任を持って対処すべきだと思います。器物破損を子どもだからで済ませるのはいかがなものでしょう。元気、わんぱくとは違います。親が都合よく解釈しちゃイカンと思います。

まともな人が少ないから問題が多いんですよね。
ここの人たちみたいな常識ある大人ばかりだったらこんなイライラしないのに。

207さんに同感。

こんな時間に子どものバタバタ足音･･･
ありえん･･･
うるさい･･･

>209さん
何棟の何階ですか？？

ファミリー向けマンションだからって子どもが何やってもいい、というわけではないでしょう。
分別を弁えられるようにしつけるのが親の役目だと思いますよ。
少なくとも、自分の子どもがロビーで寝そべってたりしたら叱り飛ばします。
人に迷惑がかかるとか不衛生で汚いとか、そういう感覚がない親も増えてるんでしょうね…。

隣か？上か？リビング付近で夕方以降からコンコンと壁を叩くような音がします。かなり響きます。何してるとあんな音が出るんだろう…

さっぱりわかりません

子育て世帯が中心のマンションなんだから、多少の音ぐらいしても当たり前でしょうに…

真夜中に物音や足音を立てるのが当たり前ですか？
子どもなら仕方ない？

そんな考え方の親がいるとそういう子どもに育つんでしょうね。
残念です。

215さん…それは無理がある。

所詮はみんな自己中心思考なんだよ。
結局は自分が気にならないことはどーでもいいし、自分が嫌なことだけ過敏に反応するんだよね…みんな。

洗車場ってどうですか

213さん

うちは、A棟中層階です。こちらは夕方以外でもドンドンと響きます。昨日、外に出て確認しましたが両隣と上下階は消灯して人の気配無し…一体どこからか？不思議です？

ほぼ毎日、夜中３時頃上から椅子を引きずるような音や、ドンドンと歩くような音などがします・・・

c棟?

220さん

我が家もＡ棟中層階です。かなり響きますよね…

うちはC棟中層階ですが、毎晩0時前後にドンドン音がしますが、恐らく入浴中だと思われます。うちの場合入浴だろうし、マンションだしとあまり気にしないようにしてます。

223さん

やっぱりですか。
うちは、北側の２部屋の東側が特に響きます。

今もカラカラと聞こえます。

225さん

うちも同じ位置です。カラカラって音はまだ耳にしたことないですが、コンコンってのは結構大きく響く音でテレビ見てても聞こえるんですよね…聞こえ出すとしつこい音だからイラッとします。

土日になると来客用駐輪場の自転車が、あふれ出てC棟の駐輪場へ入れない時があります。
駐輪整理を管理人さんにお願いすることはできないのでしょうか？

227さん

さっき（２１：５０頃）もガガガって、すごくなかったですか？
今のは、うちの隣で確定です。廊下に出て確認出来ました。
今はコンコン音ですね。困りますわ

テレビの音量上げないとかぶって聞こえないぐらいです。

以前、うちの下の方と話をした時、うちが留守なのにうるさいと言われました。
おそらく、それも隣と思います。

小さい子供がいるみたいですが...たぶん子供じゃないですね

今の時間エントランスに高校生3人がたまってる。一人がジュースの缶を床に落としてこぼしたのに放置で大声で喋ってる。あり得ないし

>>230さん
どこのエントランスですか？
夜たむろしているなら即警察へ電話して下さい。

ほっておくと、絶好のたまり場になります。
住民が無関心だと、それが車上荒し、盗難、放火につながります。
今まで盗難があったのも結局住民の無関心が原因の一つだと思います。

もっと住民全体で防犯意識を高めないとダメだと思います。

騒音問題。ベランダの喫煙。路上（無断）駐車。
ペットのしつけ。保育園バスを待つ母親のマナーの悪さ。
小学生の占領。高校生のたむろ。


何か解決したんでしょうか？

232さん
ここに書き込むだけでは解決はしないかもしれまん。
敷地の広いマンション内で自分は気付いていない事などでも、書き込みによって知ったりできる情報などもあるんじゃないでしょうか？

上〇庄ネットにベリスタのチラシ配布の求人がでてますね
先日完売したと聞いたんですが

>232さん
私はまったく快適に過ごしています。マンション全体の問題もあれば個々近辺の問題もあります。
管理人さんなどに相談されてはいかがでしょうか？
学生たちも多くいてますので友達を呼んで下でだべる、というのもあるでしょうね。
ゴミを持ち帰る、汚さない、などマナーさえ守ればほほえましい光景として理解できるのですが。

>>231さん
コンシェルジュやミニコンビニかあるソファーでたまってましたよ。着うたを流してて煩かったです。

>>232
保育園バスじゃなくて幼稚園バスじゃないですか?
小学生のイスとソファーの占領は酷いですよね。床に座ってゲームをしている光景も酷いですけど

２３７さんへ

あげ足取るだけではダメですねぇ＾＾；

私は、彼か彼女かは分かりませんが「２３２」さんの気持ちが良く分かりますよ。
解決する為の方法をこのスレで挙げて討論するのなら分かりますが、愚痴ばっかり＞＜

問題を出して解決策を提案していくまでコメしてくれたなら、有意義なのですが。

こういう問題があるのでこうこうすることはどうだろう
→それに対しての対話

それが大人ではないでしょうか・・・
提案無しの発言はやっぱり愚痴だと思うのですがねぇ＾＾；

賛成！

毎月末の日曜日に集会をしています。
役員以外でも飛び入りはOKと聞きました。

本当に憤慨されているなら参加されては如何でしょうか。
少なくともここでスレするよりよっぽど有意義かな。

時間は管理人室で聞けば分かります。

管理人室の窓口に意見箱（ポスト）があります。議題にあげてほしい事などあれば名前と部屋番号、内容を明記して投函すれば良いと管理人さんに聞きました。

A棟エントランスに毎朝、集団登校で集まっている小学生達。エレベーターのボタンを押しまくって遊んでいてエレベーターがなかなか必要な階に来ません。通勤、通学で忙しい時間帯に子ども達のイタズラで困っている人が沢山いるということを各ご家庭で厳しく言って聞かせて下さい。
この件につきましては意見箱に投書しておきます。

集団登園で集まってる主婦連中！！邪魔過ぎる！後ろを通るにもどこうともせん。
これは投書します。

今まで集団登校で主婦達は集まってなかったのに何で今は集まってるの?てか、こないだ家から娘と出ようとしたら自転車が廊下を横切って、凄く怖かった。どこの家かも確認済みだから投稿する事にしよう。

幼稚園バス待ってる主婦連中ですよね？たしかにめっちゃジャマ！
外に出てりゃいいのに中途半端な場所でｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ。
ひょっとしてそんな主婦らが、小学生のｴﾝﾄﾗﾝｽでの態度や
親の躾が悪いや書いてるのかもと思ったらｿﾞｰｰｰｰっとする。

？？私は独身ですが下で集まっている主婦たちの集いに特に不快感はありませんよ。
バスを見送ると必然的に母親達は集まりますよね。そして会話もそれなりにあると思います。我が子を送り出す姿が活気があってほほえましいと感じることもあります。
逆に静かだと恐いです、、(^ ^;Δ
近くを通る場合は「すいません」と言えば空けてくれます。
ジャマ！と言うのはひどい気がします。小中学生と一緒にするのはいかがなものかと思いますよ。

めっちゃ邪魔？
そんな狭い場所でもないし。
ママが集まればおしゃべりもするでしょ。
逆に集団で静まり返ってるほうが険悪で怖い。

集団で集まってるママさん達からしたら邪魔とは思わないし
一人でいる方からしたら邪魔なのでは？

朝急いでいる人は、混雑しているF棟のロビーを回避したり、廊下を歩いて空いているエレベーターを利用したり、高層階でなければ、極力階段を利用したりするしかないですね。

幸い、マンションンには色んな出入り口があるので、混雑した所には立ち入らないようにするしかイライラを解消する手はないでしょう。

全戸数から考えて、ベリスタの幼稚園児や小学生は、すごい人数ですし、どちらも集団でロビーで待つという形態が他の住民の迷惑になるんでしょうね。

２４４です。
我が子を送り出すママさんたちを迷惑だと一蹴してしまう人、イライラしてしまう人にむしろ問題を感じてしまいます。
子を想う母を見て育つ子供は健全に成長してくれるはずですし長い目で見たらベリスタの環境にも良いはずです。
ロビーでゴミを散乱する子供たちはこの母親たちの子供に含まれているようには思えません。
私が子供の頃、送り迎えしてくれる母親がとても嬉しいものでした。それを奪う権利は誰にも無いでしょう。
むしろ送りだした後に早々にママさんたちが部屋に戻るのを見ると周囲に気を遣ってると感じます。ここでの厳しい書き込みを見たのでしょうか(^ ^;Δ
エントランスなどで見かける散乱したゴミ。これは私も非常に残念な気持ちになります。
ただし、環境的に問題もあるかと思います。
エントランス内での飲食は良いと思います。パンやミニコンビニもありますし。子供でもコミュニケーション空間として利用するのは結構だと思います。なのにゴミ箱が無いですよね？エントランスもそうです。子供が捨てる気になるようなユニークなゴミ箱を設置するなどしたらいいのに。と常々感じます。火災の原因になる、とか以前理事会の報告書で読んだ気がしますが理由としては弱いものでした。景観・業務の問題？？最近では耐火性のお洒落なゴミ箱があります。どうなんでしょ。

ゴミはゴミ箱に。ゴミ箱が無ければ自宅に持ち帰って捨てる。遠足でもゴミは持ち帰ります。ゴミ箱が無いからその辺に捨てるのですか？おかしな話。
ゴミ箱がエントランスに無いからダメなんじゃなくゴミをそのへんに捨てる事がいけないのです。
子どもは親の言うことをなかなか聞かないものですが、親のする事と同じ事をします。例えば親が扇風機のスイッチを足で切るならその子どもも同じことをします。
タバコのポイ捨てする人もいるし、ゴミの分別も必要ですしゴミ箱はエントランスに無くていいと私は思います。

>>249

同意。

コンシェルジュで食べ物が買える、その場で食べられる。テーブルも椅子もある。空間が広い。
外から来た子供が買う、食べる、ゴミが出る。家まで持って帰る子もいるけど誰も見てないならその場で放置する子もいる。

あそこごみ箱無かったんですか？こんな環境で無いのはおかしい。
あそこはあったほうがいいと思うけど。
249の言うこともわかるけど理想論入ってるし、、。
自販機にはごみ箱付いてるわけやし。

ま、どっちでもいいけどゴミを放置するのを見かけたら厳重注意！ですね。

2,3年前の小中学生の多さに比べて今は落ち着いた感じがしますが。
このﾏﾝｼｮﾝが出来た当時（うちの子は小学生でした）は同級生などがめずらしがって
敷地の中に入れて欲しいとよく言われたようです。

親の躾が良い子、悪い子、ではなく周りの大人が育てて行く。ぐらいの
余裕が必要なのかな。

保育園バスの送迎も何度か遭遇したことはありますが、自動ドアの所さえ占領
しなければ邪魔だと言われることもないのに、と思います。

244さんに同意です
バス見送りに集まるのは仕方ないと思います
たぶん、入居者の中で幼稚園の子供の数が、一番多い年代なんだと思います
入居が始まって３年半経ちますし、子供が生まれてからすぐ購入されてる方も多いです
見送ってからも邪魔になるぐらい広がって喋ってるのであれば問題ですが…
小さな子供連れて、外で待ってる方が危険だと思いますよ

こちらに住んで約一年経ちました。
子供のお友達を作りたいのですが、マンションで子育てのサークルとかママ友会などありますか？

スマートグリッドが注目される昨今、大型集合住宅向けスマートメーター（自動検針システム）の開発・発表が増えてきていますがメリット（電気代削減）見込めるなら将来的にベリスタにも導入してほしいですね。

バルコニーは共用部分にあたりますよね？規約に書いてあるので共用部分は禁煙ですよね？
そうなるとベランダでタバコはダメですよね？
隣の住人がベランダの仕切りのところで朝から晩まで、夜は酷く30分おきにタバコを吸うので家の中にまで毎回煙が入ってきて家の中がヤニの匂いがします。
あまりにも酷いし洗濯にも匂いがついてる状況。
これ管理人に言って対処してもらえますか？

現時点では無理でしょうね。

隣りに直接言うか、手紙を入れるかしては如何？

ママさんから聞きましたが少し前管理人にタバコの話をしたとき、自分のとこのベランダは吸ってもいい場所と聞いたみたいですよ。

私はこの話聞くまでベランダはNGと思っていたので驚きましたが。

規約上はバルコニー含む共用部分での喫煙はＮＧです(規約にも載っています)。

うちも、入居直後に前から住んでいた隣の住人の喫煙を確認したので、バルコニー越しに指摘させて頂きました。

それ以降は匂いもなくトラブルもなく過ごせています。

259さんのおっしゃるように規約上禁止なのに何故管理人さんは、吸ってもいいと言っているのですか？
ダメならダメと何故はっきりしないのか。
月一回ある集まりでも、はっきりダメという結果ではないようですが何故でしょう？

うちは吸いませんが隣がベランダで吸ってます。
冬はまだいいのですが、これからの季節窓を開けるし臭くてたまらず、窓を開ける季節はタバコを吸い出したらベランダに向かって消臭スプレーを常にふってました。

なぜ共用部分は火気厳禁なのにタバコは良いのでしょうか？良いのであればその理由と規約に書くべきです。
規約に書いてなければ許されないはずです。
なのに管理人、管理会社はそれを許し、困っている住人には耳を傾けず何も対処をしないというのはいかがなものかと思います。
お金を払っている以上きちんとしていただきたいです。

ベランダでの喫煙は理事会で何度も議題にあがっていますが、喫煙容認派が多いと禁止になりません。

管理会社、管理人さんは理事会の決定に従うまでです。

恐らく今はベランダでのタバコを喫煙可にするか、禁煙かはあいまいにしている状態です。

煙草を吸う人には、吸わない人にとって煙がどれだけ嫌な匂いがわからないんですよね。異臭がどれほど嫌か分かってもらう為にも265さんの手もありですね。

264さぁ…
いや、だから喫煙禁止は管理規約にはっきりと明言されてますから…
住むんならしっかり目を通せよバカが

たとえベランダでの喫煙をやめてもらったとしても、部屋の中では換気扇の下で吸うでしょう。
結局、外に匂いは出て行ってしまいますよね。
又、窓を開けて部屋の中で吸っても同じ事。

という事は、窓を閉めて匂いが入らなくするしかないでしょうね。
洗濯物は吸わない時間帯を選ぶか、お風呂で乾燥させるかですか・・・

禁煙してもらう以外は、防御するしか手は無いでしょうね。

見逃せません。煙草の煙は人にに害をあたえるものです。
それを吸ってもない人が規約を守らない身勝手な住人のおかげで害をあたえられると考えると非常に迷惑です。

まぁ完全に禁煙はムリだと思いますが頻繁に吸うのはダメですね。配慮が欠けているという意味で。
配慮を感じる程度ならお隣さんも許せると思うのですが。結局は生理的というよりも感情的に不快になるところが大きい気がします。

部屋の中で吸っていた匂いが入ってくるのは、仕方ないとは思います。
規約を守らないで匂うのと、守っていて匂うのとは気分が違いますからね。

264、269は荒らしですね。

火の着いたタバコをポイ捨てしたタバコでボヤになり掛けた棟もあるて聞いてますからベランダで喫煙は絶対に反対です。
こんな事が有ったのに未だにベランダでの禁煙に踏み切れない管理会社、管理組合に不満です。
本当に火事になって誰かが死んだり怪我したりしないと変わらないんでしょう。
ポイ捨てして火事を起こしたら罪に問われる事を喫煙者は理解するべきです。

タバコ吸う人間の割合。最新の統計では約２０％。まあ５人に１人。多くの方はマナーを守ってるとおもいます。しかし、ごく少数だが、自分の家の中が汚れるからベランダで吸うとか言うエゴ人間がいるから問題なんですよね。おそらく全人口の５％ぐらいの人間でしょうね。２０人に１人の為に本当いい迷惑ですよね。この掲示板もそうだが、その５％ほどの人間が自己主張するから困ったものですね。でも冷静に考えれば９５％の人は、まとも（たぶんですが）なんですから自治会か何か作って多数決により決めていけば良いのでは？で守らない人は、誰なのか公表すればいいのでは？ちなみに子供の出す生活音（迷惑音）も「親の躾」という事で裁判では条件付きですが迷惑行為として有罪出てますし、そのうちタバコも迷惑行為で裁判で有罪でてくる思いますよ。

喫煙率20代から50代までの現役世代の平均は50％弱。
実際、職場では多くの男性が喫煙者です。
働く女性の喫煙も多いです。

60歳を過ぎてぼちぼち体調を崩し始め、やっと禁煙という人が増えます（笑）

このマンションは、現役世代が多いので3件に1件ぐらいは吸っているのでは？

ベランダで喫煙してリラックスされている人は、近所の人にご迷惑をかけていないか、確認された方がよろしいのでは？

現在、公共の場所（オフィスやお店）では所定の場所で喫煙という事が多いですよね。
マンションの場合、上下左右密接しているので、ベランダはもはや公共の場所だと思います。

規約うんぬんより、嫌がる人がいても吸うか、吸わないかはモラルの問題でしょう。

別に幼稚園の送迎バスの見送りで集まるのはいいけど、
「すいません」て言ってどいてもらわないと通れないようなところで集まるのはやめてもらいたいですね。
もっと端っこに寄ってください。

子を思う母の気持ちがどうこう以前に、
そういう他人の迷惑を考えない行動は子供に悪影響です。

275さんへ

気を悪くしないで下さい。違いますよ。
2011年度の統計では

成人男性 5051万人 成人女性 5447万人
喫煙者 1702万人 喫煙者 577万人
喫煙率 33.7% 喫煙率 10.6%

です。これを33.7%+10.6%をたして50%弱では、ありません。

成人男性と女性、合わせて10498万人
男性と女性の喫煙者、合わせて2279万人

これを計算すると日本の成人の喫煙者率は21.7%

これが正解です

あくまでJT調べですが。
最新では、増税の影響でお金の無い若者離れが続いており更に下がってる傾向。との事ですよ。

会社にもよりますが、中小企業は、社長が吸う吸わないで社内規定が大きく変わりますが大手になるとコンプライアンス重視、社外への優良企業としてのアピール等々あり、喫煙者には厳しい時代ですよ。
この4月から社用車は全て禁煙車にした化粧品メーカーや社内を完全禁煙にした会社などなど。
公務員、市の清掃車の中でタバコ吸ってても投書されてますし。

タバコを吸うな。と言いませんが他人に迷惑をかけないようルールを守って頂きたい。
でなければ、逆にどんどん締め付けしないとダメになるし…お互い気分悪いでしょう？

昔のように男性の喫煙者率が80%オーバーで無い事、なので数で勝てない事、世の中の流れが変わってる事に気がついてほしいです。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

煙草の匂い被害にあってらっしゃる方、直接加害者にその趣旨を伝えて下さい。

その結果を又コメしてくれれば非常に有難いです。

愚痴より、事例を作っていけば動いて行くでしょう。

直接、言ったら何をされるか分からないから皆さん困ってるのでは？話して分かる人ならルール破って吸わんでしょう？
実際、騒音問題等の迷惑行為がらみで殺人事件に発展したケースもあるでしょう？ニュース見てますか?
真剣に悩んでる方へ愚痴とか言うの、どうかと思いますよ。

280さんの言う通り、長い間ここに住むわけでそう簡単に隣の人に文句は言えません。
なんかされるのも嫌だし、出来るだけ揉めたくないです。
となると、きちんと理事会などでいいか悪いかはっきりしてもらいたいです。

以前、A棟中層階の騒音について書込みした者です。騒音は相変わらずです。私は、日時と自分が感じる音の種類や方向を出来るだけ詳細に記録しています。こういう記録は裁判の際に役立つ事もあるそうなので皆さんも、いつ頃タバコ臭がしたのか記録を残されてはいかがですか?今は、個々の記録になりますが、いざ問題になった時、持ち寄ってみたら何月何日何時頃、近隣の方も同じ状況だった＝複数の記録があれば信憑性が上がって有利ですよ。

NO.２８２さん　何がしたいの？