BELISTA東淀川大桐(住民掲示板) PART3

早く帰って夜景の見えるリビングでくつろぎたい、、まだ仕事中、、

ところでみなさんは床暖房使ってますかor使いますか？
一応私はコタツも持っているのですが光熱費はどのくらい違うのでしょうね。
床暖房は半面だけ使用もできますが、、
あとガス代が２０％オフな点も含めてコタツ使用と比較してどのくらい違うのでしょうね。

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私の部屋からも梅田の夜景や綺麗な夕焼けが一望出来て、ほんとに癒されます。

床暖はたまにしか使っていませんでしたが、今年はエアコンをやめて床暖で過ごしてみようと思っています。
ガス代がどれ位かかるか分かりませんが、コタツやエアコンの電気代よりはお得な気がします。

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そうですね。エアコンよりは光熱費抑えらると思います。
空気もクリーンですし多少バルコニーの開閉も気にならない床暖房のほうがいいのかも？
あとサウナもけっこう使ってますので保守契約してます。
寒い朝などすぐに温くなるので毎回少しだけ入れてます。
大規模契約として割引がありましたが保守契約されてる人の割合はどの程度なのでしょうね？保守契約されていないかたいらっしゃいますか？

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投資目的で買ってるなら尚更マンションの評判を落とすようなデマは流さないですよ。
単なる似非住民なんですよ、前スレで騒いでる人やスレ終了間近に出てきた勘違いくんは。

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そういえば議会中止でしたからマンション開催のフリマの件は議題にのぼれませんでしたが、それとはまた別で個人の集まりで１２月７にパーティールームでフリマがあるみたいですよ

幼稚園ママさんが主催なんでしょうか１０～１３時までという事だそうですが…

Ｆ棟掲示板に販売品などの詳細ありましたので興味がある方は見に行かれては？

私も不要品ありますから声かけしてこれからやってみようかな？

でもマンション全体でもしてほしいなと思うのですが…

フリマはやっぱり沢山あった方が賑やかでいいですし

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マンション内のフリマ良いですね。
うちもチャイルドシートとかはまだまだ綺麗で使えそうだから是非出品したいなぁ。

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どこのでしゃばりが提案したのか、理事会に参加すればわかるのかな

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どこのでしゃばりねぇ…皆の代弁してるだけでしょうが

少なくとも私の意見代弁してくれてますよ。１人以上いるなら(前にも話題なりましたし)十分でしゃばりではありません。

総会にもでないで本人にも注意できないくせに文句だけは(ネット限定で笑)一人前という方より余程いいと思いますよ

荒らして気分いいのは分かりますけど大の大人が情けないとは思えないのですかね、恥ずかしい

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明らかに礼節に反する書き込みはスルーしましょう。みなさんわかってますよ。
フリマいいですね！私は独身であまり縁がありませんが活気があって良いことだと思いますよ。

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フリマ、私も参加したいです。
マンションの住民同士が交流出来る催しは良いですよね。
いらない物を処分出来るし、一石二鳥です♪

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フリマどうなったの？

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管理会社のアンケートにフリマや災害対策講習、ﾏﾝｼｮﾝ内で祭事について記載ありましたね。
フリマもいいけどﾏﾝｼｮﾝ内で祭事とかにも興味あります＾＾

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ただいまマンションのインターネットが使えない状態です。私は今会社のPCより書き込みしています。
午後より業者が作業に入って夕方には復旧するとのことです。原因は不明。

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フリマは前向き検討であいまいにごまかした感じだね。
やるなー理事会。

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13です。
ﾈｯﾄは翌日夕方には直りましたが私だけじゃないですよね？
管理会社からはマンション全体（B棟）がﾄﾗﾌﾞﾙになったと説明されましたが。

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北側の車出入り口の見渡しが非常に悪いと思います。
左右に金網がありますが出入り口付近から鋭角に金網を見ると緑の壁になってしまいます。もちろん対面して金網をみると向こう側の堤防が見えるわけですが出入り口付近から見ると網目が重なって壁になってしまい、道路が見えなくなってしまいます。かといって設置してるミラーでは状況が把握しにくいですね。みなさんどう思いますか。

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１８さん

確かに北側出口は見にくいですね。
だから私は車が頻繁に走る時間帯はあえて正面側から出ています。
その方がかえって早いですから＾＾
江口橋方面へ行く時はやはり北側を使いますね。

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先日、上の階へ新規で入居がありました。ある日、突然、連日22:00〜02:00ぐらいに大きな物音がするので様子を見に行くと男性が出て来られました。事情をきくと自分で引越し作業してるとの事でした。謝ってこられるし長い付き合いになるし仕方が無いと思い部屋に戻りました。が・・・今、謝ってたのにドンドン、ギィーギィー。深夜に一週間続きました。現在、引越しも完了し平常の生活のようですが、引越し時よりマシですが深夜2時ぐらいまでドン、バタン、ギィーと結構響きます。リビングの上あたりの音が個室まで聞こえます。マンションの構造上、皆さんの御宅もこんな感じでしょうか?

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>20さん
普通の生活音ならほぼ聞こえないはずです。
ドン、バタン、は何か作業しているような音ですね。
ギィーは構造上普通の生活では出ないはずです。なにか自分でリフォームしているかもしれません。
どのような理由にしろ深夜に行うのは非常識だと思います。

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皆様明けましておめでとうございます。
年末年始を初めてこのマンションにて過ごしております。

住み始めて、数ヶ月経ちますが今思う不満を綴らせて頂きます。

1.マンション敷地内での運転マナーが悪い。
すごいスピードで通過される方がいました。

2.コンシェルジェのあるホールの天井にゴミらしきものが。

年始からあまり愚痴をいうのもやめたいのでこれぐらいにしますが、
せめてマンション敷地内は、お子さんもいることですし、徐行運転を
心掛けませんか。

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>22さん
あけましておめでとうございます。
乱暴な運転の人たまにいてますね。他人に迷惑な運転はやめていただきたいですね。
ただ、ここでそれを書いても意味がありませんよ。だれかに聞いて欲しい気持ちはわかります。
この板は不満を書く板ではありませんし書いても何もなりません。直接管理人さんなどに相談しましょう。
あまりにもひどい運転などの場合は車種やナンバーを伝えましょう。
ゴミについてもコンシェルジュや管理側に伝えたほうが良いですね。
より良いマンションになればいいですね＾＾

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＞24
23の言っていることは事実。

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　アルミ缶、ビン、ペットボトルと分別してみんな指定の場所に置いているが、
回収車が来るとかまわずグシャグシャと機械に飲み込まれていく。
分別してる意味ないやん・・・

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私も毎回それ考えてますが(笑)＞分別

回収者が怪我する確率が減るって事でいいんじゃないかな(笑)

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ネットの掲示板って怖いですよね。。。
細かい不満はありますが、住むにはいいですけど。
このご時世だけに毎週末色々なマンションのチラシが入ってますが、どこも売り尽くしたい一心ですね。
マイナス思考の塊の意見より、皆さんでこの大規模マンションの良さを活かすことをいたいですよね。

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22・24さん 確かにこのマンションの一部の方の運転は極めて危ないです...
全てのことに対してですが、少しの方でも他人から見て危険な運転ですとか
マナーが悪い方がいらっしゃったとしたら初めてこのマンションに来られた方や
偶然に通られた方などの印象を悪くし、マンションの評価が悪くなる一方です。
そのような悪い印象を与えるより、キチンんとされている方も大勢いらっしゃるのですから、
より良い印象がもたれるマンションになれば良いと私は思います。

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№21さん

質問です。

「普通の生活音ならほぼ聞こえないはずです。」との事ですが下記のような音も聞こえないのでしょうか？

玄関側の２部屋なんですが例えば、お隣さんのクローゼットの開け閉めの音やハンガーをかける音、カーテンの開け閉めの音、照明スイッチを押す音とかは普通に聞こえていますが...。もしかして我が家だけなのでしょうか？

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別の人間ですが…

夜などの無音空間でしたら隣や上の音は時々聞こえます。あと当然窓あけてたりとかでも聞こえます

ただリビングや寝室でも何か自室から音が出ていれば気になるほど聞こえることは殆どないと思いますよ！

完全無音は難しいと思います

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＞30さん

21で回答した者です。
私は平日は19時ころに帰宅しますが隣の生活音が聞こえたことはありません。ただしバルコニーに出ると聞こえることがあります。ちなみに15階ですので上の音はありませんが下からも聞こえたことがありません。隣が犬を飼っています。夏にバルコニーを開放してる時でもそれほど気になりません。夜でも周囲からの音は皆無です。私が鈍感なのかもしれません。ただし両隣に小さなお子さんがいらっしゃらないので大きな生活音が少ないのかもしれません。
もちろん隣の玄関ドアを閉める音などは廊下側の部屋にいると聞こえます。私自身はリビングで大音量で音楽を楽しむこともありますがバルコニーに出るとほとんど聞こえないほど防音性が高いです。
ハンガーをかける音が聞こえるのは驚きました。乱暴にすると聞こえるのかもしれませんね、、。
重ねて言いますが私は鈍感なほうだと思いますので参考程度でお願いします。

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皆様、ご意見ありがとうございます。上階からは、ドスンドスンの低音だけでなくコンという高音も聞こえます。高音の方は、低音と違い背筋がピンとなると言うかビックリする感じでしょうか。特に22時以降は…。更に困るのが深夜1時や2時に風呂に入られる事ですね。すごく響きます。
隣については右隣りだけ良く聞こえます。今、部屋に居るかぐらいは容易に察知出来ます。話し声は、極々たまに聞こえるぐらいです。ちなみに自分は、テレビをつけてますし夜はエアコンもつけてます。外の廊下に出て確認しても自分のテレビの音は漏れてないですね。逆に室内に居て外の音は、ほぼ聞こえないです。だから余計に気になるのかもしれないですね。一度、皆様に聞いてもらって判断 してもらえたら良いのですが、ここで何棟何号室とか言えないですし…。三菱は大丈夫と言ってますが天井付近の壁紙の下の石膏ボードが割れたり、大窓のカーテンレールを取り付けてる所にもひび割れがあったりで心配なので、もう少し様子を見て騒音測定の業者に数字で出してもらうか検討中です。

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>34さん

それはひどいです。私の部屋では考えられません。何か問題があるとしか思えないレベルです。いくら深夜とはいえ入浴の音が聞こえるのはおかしいです。もしくは相当激しく水が当たる入浴の仕方をしているのでしょうか。業者に頼む前に一度管理側に連絡入れたほうが良いと思います。

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返信ありがとうございます。状況は、販社にも伝えています。先日、三菱の建築士も来ました。朝に来てもらったので残念ながら音の確認は出来ませんでした。風呂については、過去にも他の方が訴えたようですがうるさく聞こえるかは個人差で片付けたようです。ハンガー音もクローゼット内を伝わって可能性はあるそうです。その他、床や天井スラブを伝わってという可能性もあるそうです。図を書いて説明されました。北側2部屋の扉の開け閉め音は、隣でなく上階の可能性が高いとも…。更に私の性格を神経質なのでは？との事でした。
なので今度は、夜に呼んでみます。私も全く無音は無いと分かってるんですが、このマンションでの正常値が分からなく困っています。ネットでありがちな誹謗中傷でなく、親身になって御回答いただいてる皆様、ありがとうございます。

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我が家も隣の大音量に困っています。

居間・リビングはもちろん、廊下側の部屋でもかなりの音と振動です。
子供が小さく就寝時間は早いので、我が家のテレビ等の音源が早くに無くなるのですが，それにしてもかなりうるさいです。

休日は昼間テレビを見ていても、隣の大音量が気になります。

大音量で音楽やゲームをして、近所に迷惑とか考えないんですかね？
近所に聞こえてないと思ってるんですかね？

以前もマンションに住んでいたので、無音になるとは思っていません。
しかしあまりにも無神経と言うか、迷惑というか。
精神的にもかなりのストレスです。

なんとかしたいのですが、管理に言えば対応してもらえるんでしょうか？
直接言った方がいいでしょうか？
今後の事もあるのでどうしたらいいか困ってます。

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音の感じ方は人によって大きく変わりますから難しい問題ですね。
管理側は注意喚起はしてくれるかもしれませんね。当人同士でのやりとりはできるだけ避けたほうが良いと思いますがケースバイケースな気がします（赤ちゃんがいる場合などは言ったほうがいいかもしれません）。
たぶん音楽に凝っていて性能の良いスピーカーを持っていて大音量で聴きたい人なのではないでしょうか。
自分も音楽に凝っていれば逆に気にせず自分も聴けるという考え方もあるのですけどね。
しかしどんな場合でも最低限のマナーは守るべきですね。例えば深夜の大音量での視聴は控える、など。

私はベリスタの防音性はけっこう高いと思っているので音が聞こえるほどということは相当な大音量ではないかと思います。

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３３です。

うちは以前、上階の音に悩まされていたので意見箱に投書した事があります。
それからどうなったのか分かりませんが、大分静かになりました。
なので、伝えてくれたのかなと思っています。
特に夜中は周りが静かなので余計に響きますね。

３４さんの深夜の入浴音は気持ち分かります。
うちも一番悩まされていた音です。
上階の深夜の入浴音はとにかく響きますね。
蓋の開け閉めとイスの引きずる音が毎日気になって苛立っていました。
でも、今ではほぼ聞こえません。
なので、上階の方も気を付けてくれてるのだと思います。
上階の方がもう少し気遣ってくれる方だとすぐに解決する問題だと思いますが、頑張って下さい。

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風呂の音って例えばどんな音でしょうか？
自分は少し遅い時間帯に入ることが多いのですが、、、
シャワー音、洗面器の湯をかける音、その他？？

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＞３７さん
お隣さんテレビ大音量とはお気の毒に。
大音量でテレビを聞きたいなら防音室を作って欲しいですね。
普通窓を閉めていたら、お隣さんのテレビの音がリビング、廊下側の部屋共に聞こえたことはないですけど。

我が家は真上のお宅がすごく静かなのでわかりませんでしたが、同じマンションの人たちに聞いてみると、上階からの音は響きやすいようですね。

騒音に悩まされている人は、これからずっと住むのですから、早めに管理会社へお願いした方が良いかと思います。
管理人室の意見箱に投書すれば管理会社、組合が対応してくれると思います。

騒音問題等、ご近所さんと直接交渉は難しいと思います。

騒音を出さないように、下の人に配慮してカーペットを敷く、深夜はドア等の開閉を静かにする、音を立てずに静かに歩行、ヘッドホンでテレビ等を視聴するなど、一つ一つ気を付ければ、よそのお宅をストレスにさせることはなくなるんでしょうけど。

＞４０さん
ご近所さんのお風呂でのドアの開閉、椅子を引く音、お風呂の蓋の開閉、深夜はよく響きますよね。私も仕事で遅くなるので、改めて気を付けようと思いました。


騒音問題ですが、以前掲示板にて、夜何時から音（騒音）に気を付けているか、または気になるかという問いに、夜8時、9時、10時、11時、12時など色んな意見が出ていたと思います。
確か、働いていて帰宅が遅い人はかなり遅い時間、子育て世帯等は早かったと思います。
同じマンションの住民でも時間に関して、かなりのギャップがあったようです。

深夜に騒音を出しているお宅は夜遅いという感覚や周りの住民がかなりストレスになっているという自覚が無いのかもしれませんね。

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ﾋｭﾙﾋｭﾙ隙間風があるな、と思っていたらエアコンのホースの通り穴をふさぐ粘土？がずさんに詰めているため隙間ができているのが原因でした。ヤマダ電機で購入ですが業者は外注のようでした。
同様の悩みがある人はチェックしてみてください。
ベリスタは部屋の機密性が高いので顕著です。換気扇付けた状態だと玄関のドアが重いですねｗ

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すいません、近所でおすすめの内科はありますでしょうか？
情報よろしくお願いします。

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敷地内にいろいろと木々が植樹されていますね。
立派に育った時の緑あふれる情景が楽しみです。
メインエントランスや内庭のベンチを使ったことがありませんが木々が立派になれば使ってみたくなるかも。

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３７です。
ご意見ありがとうございます。

先日あまりにもうるさかったので、管理人さんから一言注意していただきました。

その日は静かになったんですが、翌日からはまた大音量です。
注意前より少し音量が下がったみたいですがまだまだうるさいです。

だいたい夜の１０時頃から音楽が始まります。
また管理人さんに注意していただこうと管理人室に行ったら、２２時で業務終了の看板がありました。
音楽でうるさい時に注意しないと意味がないように思います。

音楽以外にも、お香か何かのニオイも結構気になっています。

ほんと迷惑です！
もう少し考えてほしいです。

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お香は別にいいのでは？？
ベランダで焚いてるわけでもないでしょうし・・

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お香臭いです。
本人はいいニオイと思ってしているんでしょうが、廊下・ベランダ臭いです。
洗濯物にニオイが付きます。
タバコの煙と同じですね！

今話題の香害ですね！

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たばこやお香をベランダでやったとして、お隣りさんの洗濯物に、臭いってつきますかね？カラオケボックス帰りの臭いを想像したらいいですか？それはいい迷惑ですね。

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洗濯物にニオイ付きますよ！
カラオケＢＯＸほどではないですけどね！

タバコやお香のニオイは、本人は気にならなくても他人に迷惑かけている事を認識してほしいですね。

まぁそもそもあんな大音量で近所迷惑も分からない人には、何言うても意味ないかもしれませんね？

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それをいうならダウにーとかニオイのきつい柔軟剤も一緒ですよ。
自分はよくても他人は不快です。

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もっとゆうならニンニク料理や鉄板料理したら換気扇からボーボーはかれの、臭いつきませんか？ここ、なんもできませんね。

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馬鹿の屁理屈はどうでもいいねん！

家の隣もベランダのタバコやめてほしいわ！

共用部禁煙て知らんのかいな？

馬鹿やから知らんのか？

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隣との境目の避難壁？の上が開放されてるのが大きく影響していると思います。
私の友人のマンションはこのようになってない＆境目の柱が両脇にあるのですが、、。
バルコニーが共用部にあたるとはいえ、やはりプライベートな空間を背伸びしたら隣を覗けるというのは良くないと思います。
あの空間を埋めることができれば良いと思うのですが。あの空間は開けとかないといけない理由があったのか、それともコスト面でなったのか。どうなんでしょ。

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おいおい、何処までがアウトか分からん様になってきましたわ。
私も、隣の揚げ物臭が臭いんで、揚げ物はしないで下さい。
よろしくお願いします。

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なんかそのうち　口が臭い　だの　おならが臭いだの　出てきそうな雰囲気だな（笑

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そういう人は何でマンション買おうと思ったんだろ

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結局結果水掛け論。うちはタバコ吸ってます、お隣さんも吸ってます。お互いこっち向いて吸ってますわ。

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ベランダ共用部分禁煙やないんかいな？

何当たり前のように吸うてるねん？

自室ではよう吸わんのやろ？
嫁がうるさいんか？

子供が心配なんか？

部屋が汚れるからか？

他人に迷惑かけるんはいいんかいな？

タバコもやめられへん意志の弱い奴が何偉そうに言うてるん？

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>>59
意志が弱いって、別に辞めたいとは思っていませんがね。
お宅よりはタバコ税を多く払っているんだ。少し位我慢しろ。

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私は火気厳禁との事でベランダで吸いませんが、
リビングの中で窓前回にして、ベランダへ向かって煙を吐けばＯＫということですね。
におい厳禁とはないですから。
部屋の中でタバコ吸ってるのに、文句を言えば立派なクレーマーですね。

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ベランダ喫煙は、どこのマンションでも喫煙者、非喫煙者とで賛否両論ありますよね。
世の常識になりつつあるこの問題が有るのに、なぜマンションを購入したんでしょうか？
上階の騒音、ベランダの喫煙はマンションにつき物です。

そんな方達に、土地の広い一戸建てへの引越しをご提案します。
一度、ご検討下さい。

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私は喫煙者ですが部屋で吸ったことはありません。バルコニーでは2年で3回ほどです。来客が吸うときはバルコニーで吸ってもらってます。
隣の料理の臭いがたまにしますがとてもおいしそうな臭いです。隣はかなり料理上手のようです。

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そんなお金がないから集合住宅を選んだんですよ(^o^)／

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>>64
じゃあ納得済みって事で我慢ですね

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ルールを守れない奴が何偉そうに言うてるん？
だから普通に部屋で吸ったらいいやん！
自分の嫁子供の前で吸えば？
普通に吸えないって事は、何かあかんのやろ？
あかんのに他人に迷惑かけるんはいいんかいな？

税金？まぁ喫煙者はそれしか言いようがないわなぁ！だからなんなん？
税金払ったら他人に迷惑かけていいの？

６１さん。
投稿する前に誤字がないか確認なかった？
バカ丸出しですよ！
恥ずかしいですね。

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私は喫煙者ですが、ベランダや廊下の共用場所ではやはり吸うべきではないと思います。
廊下やエレベーターの前などで何度も火のついたままのタバコのポイ捨てを見ています。もし火事になれば住む家は失い、怪我をする人や最悪亡くなる人もいるかもしれないと喫煙者はやはり考えるべきではないでしょうか。
税金をたくさん払ってるなんて言っている方が平気でポイ捨てをするんじゃないでしょうか？
マンションは集団生活です。自分の家だからて何をしても許される所では無いと思います。
皆が近所の人の事を少し気遣えば気分良く毎日快適に生活が送れんじゃないでしょうか。

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>>66
口が臭いので、共用部で呼吸はしないでください。
精神的に迷惑です。

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喫煙者はリアルでは肩身が狭くなってしまったのでこういう匿名掲示板だと自然と態度が大きくなるんですよ・・・
本人たちも大きなストレスになってると思います。
最初から吸わなければこんな苦しい思いすることもなかったのにね。
依存ってのは本当に恐いですな。

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68
そこ迄言うなら貴方は一切臭いを出さないの？
貴方の体臭も臭いよてなるよ。

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皆さん自演お疲れ様です。
チラシの裏紙程度の場所で誤字をそんなに『バカ丸出しですよ！ 恥ずかしいですね。 』
と真剣に指摘するとは・・ツワモノですね。スルーしとけばいいのに。
お互い熱くなりすぎて内容とは関係なしで人を馬鹿にする発言のほうがよっぽど・・
と思いますが。

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６８。

そうそう！
ほんま喫煙者の口って臭いよね！
あれ本人知らんのかな？
ほんと迷惑よね！

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自分は入居以前喫煙者でした。
それもかなりのヘビースモーカーで１日３～４箱は吸っていました。

今はタバコのニオイが凄くわかります。
今まで、こんなに臭ってたかとビックリするぐらいです。

やはりタバコは害のあるものです。
喫煙者の方は非喫煙者、特に子供さんや妊婦さんには配慮するべきだと思います。

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吸ってた分際で何言ってんの？
止めたとたんに説教か？
たいしたお方だ。

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モラルとか臭いがとかうんぬんではなくて、バルコニーでの喫煙は規約でダメだって決まってるんだから、何であれ吸ってはいけないかと。

むしろ、集団でのルールを守れない方が一戸建てへ行くべきでしょ。

まぁ自己虫には何を言っても響かないんだろうけど…黙って見てらんない。

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>>75
だから～、窓開けてベランダに向かって煙を吐くって言ってますやん。
それもダメ？
まあ、喫煙者でも少しでも自宅を綺麗に保つ権利はあるでしょ？

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はい？
共用部での喫煙について話してるんでしょ？
部屋で吸う分には特に規制する必要はないとは思いますが、喫煙者としてある程度の自覚は必要ですよね。

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私は特に喫煙に対して否定はしませんが、喫煙者＝マナーが悪い(歩きタバコ、ポイ捨て等)というイメージはやはり根強いです。

なので、喫煙者と非喫煙者がお互い気持ち良く過ごす為にも、きちんとルールを守り、言葉遣いにも注意した方がいいと思います。

最低でも、喫煙中の方には、自分は今凶器を持っているんだということを分かっておいてほしいものです。

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吸うにしろ吸わないにしろ社会人としてのモラルを意識して生活することが大事ですね。
ルールはあくまでルール。違反金や処罰はありません。バルコニーで吸うこともあるかもしれません。しかし隣への配慮はするべきですね。吸殻などの後始末。きっちりやりましょう。

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２、３年前は川沿いの道路を夜にバイクが爆音で走ってたけど最近は聞こえない。
引退しはったのかな。

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チェーンが日中もあがるようになって随分違法も減ったように感じますがまだまだ図太い神経の人いますね。ここ最近チェーンの手前で停車して住人の車が来たらエンジンかけて一緒にチェーン越すやつを度々見ます。

よほど時間あるからするんでしょうけど。

客用に停めてるCLASSとかいうわけわからん部屋番号代わりの紙かよっていうの置いた車もまだまだしょっちゅう見ますし

チェーン前で何分も停車して住人きたらついでに入ると確信犯でありかなり悪質だと思うんでチェーン近くに防犯カメラ取り付けて欲しい…

これ昔議題で却下されましたか？チェーンを日中ずっとあげてるならカメラかなり有効かつ証拠になると思うのですが…

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先週末新たな入居者の引越しトラック来てましたが敷地内に入らずにメインエントランス横通路に数台停まってましたね。
引越しの時は中に入ってもらわないと見通しが悪くてキケンだと感じました。
２４時間チェーンは個人的には賛成です。

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はじめまして。現在このマンションを購入検討中のものです。
少しおたずねしたいのですが、川沿いのマンションなので夏場は若者のバイクの音や花火の音など気になりますか?
突然の質問ですみません。よろしければどなたか回答お願いします。

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＞８４さん

私はB棟です。騒音は階数によって変わるかと思います。
前の道は深夜になると通行少ないです。気になる時間帯を一度通行されてはいかがでしょうか？
昼間はけっこう通行量が多いです。上層階でも窓を開けると普通に聞こえてきます。
私は上のほうですが夏に窓を開けていますが騒音感じませんでした。たまにうるさいﾊﾞｲｸなど来ますのでさすがに聞こえます。
A/B/C棟以外なら階数に関係なく堤防沿い道路の音はほとんど聞こえないと思います。
花火はあのあたりの堤防はやる人少ないです。橋の近くに行くと多いです。
ベリスタ住人なら目の前なので花火しますが深夜に騒ぐことはあまりないかと思います。
22時くらいに花火で騒いでたのは見たことあります。
大規模ﾏﾝｼｮﾝですが夜は静かです。
参考になれば幸いです。

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>85
返答ありがとうございます。

もう一つおたずねしても よろしいでしょうか?
私はまだ20代なのですがこのマンションを買うのは辞めたほうがいいとよく口コミに書いてあるのですがそれは何故なのでしょうか?
何がそんなにダメなのかよくわからなくて

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別人のレスになります。個人の感想ですので、私がいいと感じてもあなたには魅力的に感じないかもしれません。

こればっかりはよく検討して自分の目で判断されて下さい。

ただまぁ駅が遠く感じるのは事実ですね

チャリなら問題ないですが。

ただ将来お子様ができた時、チャリが使えない間は奥様が停留所までいっての健診はしんどいかなとは思います

買い物や中学までの進学面ではいい環境だと思います。

駅の距離が皆さんの意見で別れますのでそこをどう感じるかですね。私は自転車乗れますし今はあまり駅利用しないので問題ないです。通勤に使っても自転車ありますし。雨でも合羽か傘使うし。
毎日使う物ですから、これが耐えれないなら買わない方がいいです。大丈夫なら問題ないと思いますがまぁ他に何かあるかもですから念入りに見た方がいいですよ。私は気に入ってますが、難色をあえて出すなら堤防側ですが駅と停留所までの距離とベランダの日当たりと目の前が堤防なんでたまに外の人と目合うとか洗濯物丸見えとか(２階だから笑)でしょうか。でも下に人いないし２階だからゴミだしや下に下りるの楽ですし何より同じ小さな子供が沢山いる階なんで泣き声とか気にしなくて良かった。上層部階買う方は眺望(雰囲気)気にしますから子供の声に敏感だと上層階ママさんから聞きました。(廊下とか)上層階だとエレベーター待ちが長いですから子供騒ぐんでね。２階はすぐ来ますからサッと乗れますし最悪階段使っても問題ない

ただリビングの日当たりは以前が良かっただけにたまらないかな。南東って聞いたけど東だから冬場は午前中で日が当たらなくなる(苦笑)しかも窓際寒い

でも夏は窓開けたらかなり涼しいかな。あと正直に言いますが淀川の花火なんて本当に小さくしか見えません。自室からとかじゃなく

１００いい所なんてないです。どれだけ妥協できるか。絶対譲れないのは何かです。絶対譲れない物に当てはまる物が一つでもあれば控えて他物件を検討しないと後悔します。
私はこのマンション好きですよ。

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８５です。
口コミは参考程度にしましょう。２０代で買わないほうがいいというのは全く根拠がわかりません。
私は30代独身です。高齢の母がおりますがとても快適に暮らしています。
８７さんの言うように良い点も悪い点もあります。どちらのマンションでも同じでしょう。むしろ今残っている部屋は価格を下げてると思いますので自分の条件に合えばとてもよい買い物になるかと思います。
私は上層階ですがエレベーターの待ち時間は気になったことがありません。朝ラッシュは逆に高層のほうが良い場合があります。エレベータは上まで行き、下に降りつつ各階停車なので下の階で待っているとすでに上のほうの階の人たちでいっぱい、、ということがあります。エレベータに関しては一長一短ありますので気にしないでいいと思います。一箇所に２基ありますし。
何がそんなにダメなところがあるのかわからなくて、、というのはまさにその通りです。口コミは部外者が多いです。事実、近所の噂話もひどいものですよ。ベリスタはどこかの会社が借り上げて寮みたいにして使われている、など。確かに売れ残り戸数はありますが大型マンションなら仕方ないです。この地域のニーズに対して多すぎたということでしょう。少しずつでも売れてるのでいずれは埋まると思います。
気に留めておくべき点としては側道の日中の交通量の多さ。小さいお子さんがおられる場合は注意が必要です。
工場の臭い。近所にコンテナがたくさんある化学系の会社があります。D棟側は臭いが届く時があります。臭いはA・B棟は影響が少ないようです。

参考までに私が決めた理由は
眺望
庭のような感覚の河川敷
内環・中環への好アクセス
駐車場の使いやすさ
私が選んだ部屋からのゴミだしなどへのアクセス

悪い点は
側道の交通量の多さと道の狭さ
とにかく街灯が少ない、または街灯がオレンジ？なので暗く感じる
ﾀﾞｲｷﾝ近くのﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ工場の排気臭がたまに来る

というところです。
マンションの内外設備はとても良いです。売れ残りの部屋が今は２千万くらい？同じ価格で最近建つマンションでは恐らくこの設備は望めないかもしれません。設備改善に関しても理事会で活発に論議されています。売れ残り部屋というのを悪く取るか良くとるか。
なんにせよ高い買い物なのでよく確認して決めましょう。

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>87 >88
返答ありがとうございます！
今度の日曜にまた見学に行き購入を前向きに検討したいと思います！
本当にありがとうございました。

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分譲マンションなのにソファーを破損する人がいたり机はクレヨンだらけ。なんか情けないね。昨日は小学生どもがソファーに靴のまま体育座りをしてたし。 しかも走り回ってる小学生どもに注意しても止めやしない。コンシェルジュも注意は出来ないのかな。子ども【小学生～中学生】はソファーと椅子の使用を禁止したらいいのに。あのソファーと椅子&机は遊び場じゃない。ゲームとかなら家でしろと言いたい。

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ベリスタにお住まいの方々はお子様はどこの幼稚園に行ってるお子様が多いですか？近くの瑞光でしょうか？なるべく小学校にあがるのを考えてある程度お友達が居た方がいいかなと思い書き込みさせて頂きました。

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マナーが悪い方が居られるようですが
ここは上新庄なんで仕方ないのかなと
思ってしまいますが…

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最近引っ越しました。　階上の音が気になります。　



　　　１、子供？が走る音　　
　　　
　　　２、入浴中の椅子？を引く音　　

　　　３、ドアーの開閉（パタンという大きな音）
　　　
　　　４、部屋で椅子か何かを引きずる？音


　
他の方はいかがでしょうか？

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うちの階上はお子さんはいませんが、寝静まると階上の音が聞こえます。
恐らく入浴中の音だと思いますが、それが1番聞こえます。
後は、まだ引っ越して来て間もない時は夜中まで荷物の整理をしていたようでドンドンガンガンうるさかったです。
うちは子供が居てるのでお互い様かなと思ってます。
度が過ぎると我慢できませんよね。

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入居を考え、見学にいかせてもらったものです。
マンションの広さや、セキュリティーの良さにこころを奪われ帰ってきたのですが、
少しわからないことが出てきたので、質問させてください。
修繕積立基金とは、毎年支払いするものなのですか？それとも、入居の時にのみ支払うものなのですか？

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修繕積立基金は入居の時だけです。毎年だとキツイですよね。

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返答ありがとうございます。
そうですよね！毎年だとさすがにきついですよね

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エントランスのエレベーターから妹が降りて来てお兄ちゃんがなかなか降りて来なかった。お兄ちゃんがようやく降りてきたから乗ったらエレベーターのボタンが5階と8階が押されてた。今度あったら注意してやる。

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９３さんへ

状況は同じです。管理組合へ電話したら該当の棟だけに注意喚起のチラシを入れてくれますよ。効果あるかは、その人しだいですが。私は直接、言いに行きましたが迷惑な方だけに…困ったことに常識的な話が成立しないです。ちなみに９３さんはＡ棟ですか？

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>98
一応レスするともう一度ボタンを押すとキャンセルになるよ。

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30です。93さんは、おそらく私が記入した隣の下(私のとこから斜め下)へ引越しして来られたんだと思います。

風呂の音のピークは、23時頃でしょう？(とにかく旦那が輪をかけてうるさいですね。)
4、の引きずる音も同時刻で北側の部屋が発生源でしょう？
引きずった後にドンでしょう？

私の観察では、折りたたみ式のベッドと思われます。

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９９さんへ

お返事有難うございました。　　　　管理人さんへの連絡を考えてみます。　　ちなみに私はＡ棟ではありません。


３０さんへ

お返事有難うございました。　　　あれから観察していますが、入浴時間開始は９時頃からです。

北側については　そちらと同様かと思われます。　　

朝（７時過ぎ）からもパタパタと小走りする足音が聞こえます。

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マンションの近くのポストを教えて下さい。　　

大桐の郵便局まで行ってます。

引っ越し後住所変更等で利用の機会が多いので困っています。



マンションの玄関あたりに一つほしいですね。

それと切手売り場も。

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お風呂場の上の点検口と洗面所の床下にある点検口。この2カ所からライトで照らすと壁裏の構造がみえますよ。遮音シートやグラスウールなど防音、遮音材見えないです。コンクリートとホースしか見えません。（笑）こりゃ～振動音となって抜けますね。
ちなみに102さん、上と思ってたら隣だったという可能性もありますよ。僕は、A棟です。最初、椅子を引きずる音、パタパタとふたする音が天井方向から聞こえると思いましたが、実際に音が一番大きい場所は、和室の押入れの中と北部屋クローゼット内でした。という事は、隣の風呂？って事ですよね？また、最近、気がつきましたが掃除のおばちゃんが廊下の掃き掃除してる音がリビング窓付近で聞こえますよ

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＞１０３さん

最寄りのポストはマンションから近いですよ。
ライブラリーから見て右側のエントランスから出て、まっすぐガードレールに沿って歩くと、左側に近代化学工業があり、その入り口前にポストがあります。そのまままっすぐ歩くと右側に大隅神社と公園があります。

切手だけなら、先ほどのエントランスではなく、左側のエントランスを出て左に歩くとすぐに、小さなタバコ屋さんがあるのでもしかしたら売っているかも。マンションで買えたら便利ですけど、切手は現金同様なので管理が難しいのでは。

ポストは以前、マンション敷地内に欲しいと要望した人がいましたが、ネットで調べたらこちらの都合で設置する場合（私設ポスト）はポスト本体費用や設置費用等かかるらしいですよ。回収料も数万から数十万ぐらいの間かかるとか。
しかも郵便回収係の人が承諾しなけらればならないので、手続き結構大変みたいですね。

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C棟下の駐輪場を使用しています。駐輪場の自動ドアを出てからすぐの所でロータリーから車が出てくるかどうかが見えにくくて困ります。ミラーなどつけて頂くとありがたいですが。。。
もちろん一時停車していますが、車側も自転車が飛び出てくるのでは。。。と見にくいだけに運転しにくいのでは？と思います。歩道のような道が自転車も押して通れるような平らな道ならもう少し安全じゃないかなと思います。歩道は下の石がガタガタで後ろに子供を乗せなが押すには危ないです。
同じ様に思った方いらっしゃるでしょうか？ミラーがあるだけで全然違うと思うのですが。

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え？Ｃ棟のドアですよね
横断歩道横…車カーブするあたりにミラーありますよ

片方ではなく両方にということでしょうか

チェーンロックでた所にはミラーはＦ棟側はないですが

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有難うございました。　　ポストすぐわかりました。

早速利用しました。

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＞108さん
頻繁に違う車が停ってる＝寮、というのは早計では？
私は駐車場契約してますが2枠借りてます。自分の車、会社の車、知り合いの車、etc、、決まったところに停めていません。
寮だとしても車持っているなら同じ車が停ると思いますが？？
私のような使い方してる人かもしれませんね。

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普通に考えてわざわざ分譲マンションを寮として使うというのは無いでしょ。このご時世に。
仮にあるとして相当優秀なスタッフのためならわかる。
新古分譲マンションを賃貸だとベリスタでも月10万くらい。部屋によってはもっと。しかも駐車場契約etc、、
もし本当にスタッフのために用意したならどんな人が入ったのか気になるけどね。

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送迎車かな？

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残戸数18→6になってました
完売目前！？
しかしなんでまた急に・・・？

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＞１１３
たまに知り合いが遊びに来る時に自分の契約してる枠に停めてもらうくらいなら問題ないでしょ。

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無断で止めてる訳じゃ無いんだから 別にいいでしょ。営業車がたくさんある会社なのかも知れないし 実家の車かも知れないし そこまで監視しなくても迷惑かかってなければいいと思うけど…。

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頻繁に違う車？
部屋を事務所として利用され、その訪問客だったりして・・・

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＞117さん
とりあえず枠だけ契約してる人は多いはずですよ。もしくは車を手放したけど契約は継続してる人。
私もそうですが車持たずに契約してるのは友人多いと車で来てもらうことが多いからです。
それでも頻繁に変わりませんが、、。ﾀｲﾐﾝｸﾞ良く駐車した人と会えば直接聞きたいですね。

＞120さん
言い方悪かったかな？
契約してる車だけしか停めたらダメというのはあまりに了見が狭いのでは？
周囲に迷惑かけるようなことがあれば問題やけどね。
開き直ったわけちゃうよ。もっと柔軟に考えましょう。

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自分の駐車場に違う車が止まってた訳ちゃうでしょうよ。
どこまで監視しとんねん。

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違う車が止まってると気になるのは当たり前だと思うし、周りを意識するのは防犯のてんでも大事な事だど思います。

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E棟に住んでます。まさに今なんですがお隣さんか上の階からかは不明ですが壁をﾄﾞﾝﾄﾞﾝと叩く音が何度も何度も聞こえてきます。 テレビの音量も14だし娘は寝ているし大きめな音は出してないはずです。分譲マンションなのに結構響くんですね。

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126さん。
うちは16くらいの音量で聞いてました。今度から気をつけなければなりませんね。

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それを監視と言うのです。言葉尻にいちいち反応しないで防犯と言うのなら
ココにではなく直接そのコロコロ変わる駐車場の契約者にお願いします。

ボリューム１４で非常識なら１０なら常識的ですか。

一体この掲示板は何の意味があって存在するのでしょうか。

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＞126さん
どの音量だったら常識なの??

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おいおい・・・
ボリュームってメーカーやスピーカーの向きによって違うやろ。
お前ら、まったく一緒のメーカー、インチ数か？
ボリューム１４とか１６とかって、どんだけ低レベルの会話？

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うちはいつも20〜25ぐらいですが何か？

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うちは昼間２５～３０ぐらいです。
夜は１０～１５ぐらいかな。

メーカーによって音量って全然違いますよね。
実家のテレビの音が３０でもあまり聞こえないのにはびっくりでした。

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私は5.1chｻﾗｳﾝﾄﾞｼｽﾃﾑから出力してますが、、、

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＞１２８さん
１２１です。
あまりに神経質になりすぎるのもダメやと思いますね。
防犯意識が高い人がいるのは有り難いですが他人様の行動に指示する人などはそれこそトラブルの原因かと。
迷惑や実害があるなら話は別やけど。
ちなみに私は迷惑なｶﾞｷんちょとかいたら直で注意してます。
音量の件も感じ方は人それぞれ。難しい問題ですがやりとりがおもしろいｗ
まぁ書き込むことでベリスタ住人としての何らかの意識付けになるならいいんじゃないかと。

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いつの話し～？！

終わってるし。

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隣の住人ベランダで吸ってるタバコの臭いが家の中にまで臭いが来るのですが…窓は開けてませんが換気の所から臭いが来ます
こういうのかなりの迷惑です

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ここで愚痴っても解決しないでしょ
直接言うなり言いにくいなら手紙入れるなりすれば？

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125さんへ

お困りでしたら

三菱地所コミュニティの管理部 伊藤氏が担当です。

または、三菱地所レジデンスのアフターサービスセンターの建築士にどの程度の音量まで設計上想定してて大丈夫なのか確認してみては？(部屋により若干コンクリートの厚みも違いますんで、自分の家のを確認するもが一番かと…。)

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142
相手がモンスターだったらどうすんの？
注意して嫌がらせされたりしたら住めなくなるやん。
簡単に直接言ったらとか手紙とか言うな。

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138さん
私は7.1チャンネルですよ。
仲間(^-^;

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＞145さん
おお、すごいw
私の間取りではリビングが１３畳未満なのでパイオニアの5.1chにしました。大音量にする時は休日の日中にして窓は締め切っています＾＾

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ベランダの喫煙は解決困難な問題かと思います。
家主は吸わなくても来客時だけとか、は？換気扇の下ですってますよ
とか、言い訳は多々。昭和に当たり前だったホタル族も
今は昔ですね。。。

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146さん
分厚い遮光カーテンで光漏れと音漏れを減らして、大音響で堪能しています♪

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駐輪場側のE棟のエレベーターの鏡に文字が刻まれてるのを見付けた…(-_-;)キレイだったのに。誰がやったんだろ

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A棟ですが、この前の夜に作業服来た男性と管理人が来て、日にちは未定ですが今度音の検査をしたいと思ってますのでまた伺います。と帰っていったみたいです。



寝起きの旦那が夜９時ぐらいに出てあんまり覚えてないみたいなんですが、そんな音の調査？みたいなのって近々ありますか？

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150さん
B棟ですがうちには来てないですよ。
管理人さんが一緒ならあやしい業者ではなさそうですね。

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一年前の大地震以降地震、津波を常に意識して来ました。
大阪でもいつか必ず来る地震に備えて、避難訓練や備蓄品の点検などをマンション全体で出来ないのかなぁ？

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最近、入居した者ですが教えて下さい。廊下に設置されてます給湯器なんですが、お湯を使うと壁を挟んだ室内側の部屋からピィーと高周波なのか？低周波なのか？、個人的には頭が痛くなる音がします。その際、外壁を触っても振動はありませんが室内側は、窓の横辺りの壁が大きく振動しています。お湯を止めても1～2分その状態です。明日、大阪ガスが来てくれますが予備知識として皆さんの御宅は、どうなのか？教えて下さい。情報、宜しくお願いします。

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＞152
やはり個人でも準備は必要ですね。
私は水や食料、携帯トイレやオムツ、紙の皿やコップや割り箸、ラジオや懐中電灯などしっかり準備しています。
川も目の前だし不安もありますから。

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これだけ大規模マンションができたわけですがベリスタ住民が払う税金はなかなかの金額になるはず。この貢献に対してこの地域に何らか反映してほしいと思う今日このごろ。

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周辺の生活道路に街灯を増やしてほしいね。

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リバーに続いてクラシアスも完売。先を越されましたね。
クラシアスには勝ちたかったな。

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税金とは固定資産税のことですかね？

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＞１５８さん
比べる相手の規模が違いすぎますよ。こちらは688戸なのでf(^_^;
逆にこちらが需要を大きく食べてるのであちらの販売が大きく遅れたと思います。
ベリスタはA・B・C・D・F棟は完売？

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残りはモデルルームの1戸だけみたいですね。
このご時世に７００戸近くを完売とは素晴らしい。

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最近、網戸に小さい虫がついています。（１０～１５匹ぐらい）

蚊の少し大きなものです。

寒い時期に入居しました。　暖かくなると増えるのでしょうか？

情報お待ちしています。

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最近入居しました。　

３，１１　の、このマンションの状況を教えて下さい。


例えば、テレビ、タンス等が倒れた。
　　　
　　　　食器棚の食器が、飛び出て割れた。

　　　　風呂の水が、半分になった。　　　
　
　　　　壁の時計、絵画等が落ちた。

　　　　停電になった、水が止まった。　　等


防災の参考にしたいので、よろしくお願いします。


ちなみに私は１０Ｆです。

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＞163さん
3.11につきましてはベリスタに限らず、大阪では振動などの影響はほとんど無かったと思います。
どちらから越されたのでしょう？？
そのほか近畿周辺での小規模地震ありますがベリスタ内で感じたことがありません。私が鈍感なのかもしれません。ちなみに15階です。

＞162さん
こちらB棟ですが虫いませんよ。どの棟の何階でしょう？？

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エントランスで床に女の子達が座ってゲームしてたり寝転んだり、カフェのソファーとイスでは子ども達がゲーム。なんでエントランスでわざわざゲームなんてするんだ。子ども達がソファーやイスでゲームは禁止にしたらいいのに。

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最近小学生が集団登校で皆を待ってる間のマナーが悪すぎると思います。ちょうど仕事に行く時間帯と重なるのですが、
自転車置き場に隠れたり、缶けりしたり走り回ってたり。一回注意しましたが止めてはくれませんでした。同じように思っているかたはいらっしゃいませんか?

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危険な行為で無い限りの遊びは良いのでは？？
広い敷地があり子供達が交通事故の心配もないという理由でここを選んだ方達も少なくないのでは？

同じマンションの住民なのだから、
暖かい目で見てあげるのも交流の一歩になるのではと思いますが。

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＞168さん
エントランスはともかくとして、廊下や自転車置場周辺は死角も多いので、十分事故の危険性があると思いますが？

暖かい目で見てるからこそ、危ないことは注意しています。

少なくとも自分の子どもがしてたら容赦なく叱りますがね。

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＞168さん
自転車置き場で小学生の子達がいきなり走って出てきてぶつかりそうになった事があります。こちらは小さな子どももういたので危ないと思いました

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A棟下のエレベーター付近によく座り込んでゲームしてたりボール遊びしてたりポスト付近でウロウロ…

注意したら睨まれて終わり。次の日もおんなじ光景で呆れました。

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A棟のエレベーター付近は子供の寝そべり、座り込んでゲームや買い食いよく見かけますね。

食べた後はポイ捨て。

せっかく掃除のおばさん達がきれいにしてくれているのに、腹立たしい。

入居した当初、A棟のきれいな白いソファーは自慢でした。
しばらくすると、見るも無残に子供たちにボロボロにされ、撤去したのもつかの間、
今度は直接床に座り込み、寝そべる子供たちを見ると見苦しく、ほんとムカムカします。

小学校の朝の集団登校の待ち合わせはひどい状況。
保護者もいないし、やりたい放題。

小学生の親御さん、一度覗いて見て下さい。

通勤などに重なるし、他の住民のことも考えて躾けして下さい。
子供たちがやりたい放題で共用設備を破損させておきながら、周囲の大人に温かい目で見てもらうって、ずうずうしいと思いますよ。

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私は朝の集団登校の待ち合わせの小学生に何度も注意をしているせいか、うるさい奴というレッテルを貼られているような気がします。注意をしても、またあいつかよというような顔をされますし…(-_-;)今日意見書を出してみようかなと思います。本当に朝の待ち合わせは酷いものです

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全ては親の躾ですね。

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やっぱA棟か。8階だったか9階だったか？廊下を自転車に乗って走ってましたね。危ない危ない！

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１６３です。

有難うございました。

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１６５さん　　ありがとうございました。


こちらＥ棟です。

雨の日だけみたいです？

今日はもう２匹になっています。

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小学生・中学生のエントランスの占領は小・中学校に連絡入れたらいいのでは。
住人以外がたむろしているので迷惑行為ということでＯＫ。先生がいれば確認しに来るでしょう。
コンビニにたむろしてても迷惑通報があれば、生活指導が駆けつけるし。
小学生の集団登校も集合場所は学校側が把握し監督しているはず（通常持ち回りで教師やＰＴＡなど立ちあったりするはず）なので、学校へ通報しましょう。
住人以外の子供たちの格好の遊び場となるのと、社会的迷惑をかけてることは、敷地内で安全に遊ばせ見守ることとイコールではないでしょう。

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器の小さい大人達・・・

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ほんと、過剰反応で大人げなさすぎ…

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↑上二人は遊ばせて躾てない親かしら。皆さまに迷惑掛けてるのが分からないんだね…

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お二方みたいな人になりたくない。子どもに躾してないのかな。

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１８１・１８２
おたくら、小学生の時どんだけえらかった？
神童レベルの子供やったんやろうね。

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183
小学生だったらソファーを破壊したりエントランスで寝そべったりしても許されるの?それは違うんじゃないかな。

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どちらも極論過ぎるから衝突するのでは？
気になる人は注意するなり連絡したりすればいいし、気にならない人は素通りすればいいんじゃないの。

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＞１７９、１８０、１８３さん
ソファーなど破壊されてて、苦情出したら器小さい？
これからは子供が備品壊したり、事故があったらあなた方に請求しますね。
子供に寛容で器の大きい人だ。
よろしくお願いします！

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幼稚園の子供がいる親として小学生１人１人はとても礼儀正しくて優しいなと思う時もありますが、まぁ友達で集まると多少仕方ないとはいえ、それでも目に余る時もあるのは事実です。

雨ならまだしも晴天に暖房かかってるエントランスでローラーしたりゲームは見苦しい。

子供にこうはなって欲しくないと思うけど見たら真似するのが子供。今止めないと今赤ちゃんの子供達まで真似していくと思います。

我が子だけは～我が家は関係ない～じゃなくマンションのマナー向上ということで注意していきませんか？

でないとどんどん態度の悪い子供達がのさばってしまうのも悲しいけれど現実です。

地域に雷親父的存在がいないと子供達もいい意味で成長しません

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掲示板に敏感に反応して「器が小さい」とか言ってる人の器もなかなかなもんですね（失笑）

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187さんの意見に賛成。
子供が目に余る行為をしてるのに、大人が無視して注意をしないのは、地域の住民として無責任だと思う。
嫌な顔されるだろうけど、やっぱり悪いことは悪いと注意出来る大人になりたいと思います。

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悪いけど、小学生の大半がソファーを破壊したりなんてしないから。
それくらいで神童なんてことはありません。
ひどいいたずらをするのは少数派ですよ。いつの時代もね。
ちゃんと躾してもらえなかった人間は、ちゃんと躾できないんだろうねえ。

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↑私の友達のマンションはファミリー向けですが、ソファーは破壊されてませんしエントランスではゲームなどもしてませんでした。普通ではないと思いますよ！

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ついに出ましたよ！

「ファミリー向け…購入したのでは？」ときました！

完全に何か考え違いをしてますね！

共有物や集合住宅を何と考えてるんでしょうね？

私物なら自由にすれば良いですが…
でも、自分の家のソファーだったら、子供の友達に無茶苦茶されたら怒ってたりして…

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そんな非常識でお馬鹿なママ(＞191)には、このマンションから出て行ってもらいましょう。

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＞191
なんて非常識な方なんでしょう。ファミリー向けマンションだから何をしたっていいの?それは違うよね。こんな人が子どもを躾ないで野放しにしてるのかしら。

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廊下を自転車で走る親子や廊下にタバコを火の点いたままで捨てる人、こんな大人の家庭の子供達は何をしても良いと思ってるんじゃないでしょうか？
マンション独自にルールを決めて、守れない人は掲示板に名前と部屋番号を掲示する位しないと、注意したぐらいでは何とも思ってない様な気がします。

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私は寛容な考え方です。
ですが悪いことは悪い、とケジメをつけて子供に接しています。
ソファが撤去された時は怒りを覚えました。
１９１さんの意見もわかります。しかしそれならその親が責任を持つべきです。きっちり修理修繕など親がしてないから問題なのです。親は無責任＆子供はやりたい放題だとどうなるでしょう？たしかに元気にのびのび育って欲しい。ただしﾀﾞﾒなものはﾀﾞﾒだと教えなければ子供は理解しません。やってしまったことは確かに仕方ないです。子供ですから。ただしやってしまったことに対して悪いことだと教えなければまた同じ事を繰り返します。
自分の家庭内では「ええんちゃうか～子供やし仕方ないやろ～」でいいです。しかし一歩外に出たら家庭内とは違うということを躾ないとケジメがわからない人間に育ちます。
放任主義＝寛容な子育て、と勘違いしてる親が多い気がします。

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＞１９６さん
火が点いたまま捨てるのはあまりに非常識です。
それは何棟のどこらへんでしょう？
もしかしたら外来者かもしれません。
もし自分が見かけたら注意します。

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D棟の1階エレベーター前から駐車場の出入り口付近でよく見かけます。
気が付けば火を消して持ち帰って捨てています。
銘柄はセブンスター系とマルボロライトが殆どです。

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197さんの意見に同意。

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