プラウド船橋（旧称：船橋・首都圏最大級プロジェクト）ってどうですか？

引き戸は気密性がないから、音がもれてうるさいし。

>635さん
詳しい仕様お分かりですか。仕様や設備はプラウドの中でも良い方ですよ。
プランセレクトできないのは大きなマイナスですが元々の設備・仕様はいいですからねえ。

>639さん
＜劇的ビフォーアフター＞では狭小住宅をリフォームする際にはほぼ例外なく引戸にしますね。
なぜでしょうね。まあドアのリフォームぐらいならそれほどお金をかけずにできますが。

それと皆さん勘違いされている様ですが、1500世帯もの開発は世間一般では「団地」と言います。
ネーミングをどう工夫してもそれは変わりません。
しかし自分や家族の環境や懐具合を考え、100％満足できなくても妥協点を見つけて納得するのが
大多数の方達です。
ネガは必要ですが真剣に検討している方を不快にさせる様な物言いは慎んだ方が良いのではないかと思います。

引き戸も一部屋ならいいけど、寝室も引き戸はどうかとおもいます。個室感もなくなるし、一部屋は普通の部屋が欲しいですね。オプションでの変更は可能でしょうか？

プラウドっぽい高級感っていうけど
それをしたら、この値段ではなくなるということです。

プラウドっぽい高級感を出した仕様の値段では売れないという野村さんの判断で
団地っぽい仕様となったのでは？

私も５年ほど前はプラウド＝そこそこ高級マンションというイメージだったのに
随分変わったものだと驚きます。

仕様・設備が他のプラウドよりいいって事は、どの程度のプラウドと比べているのですか？
価格帯からみると、稲毛海岸よりいいって事？
それとも都内の５０００万以上する物件と同等って事？

中層階マンションで長谷工でなく大手ゼネコン施工。二重床二重天井。コンクリート製非常階段。これぐらいが仕様がいいとネタですかね。セレクトできないのは驚き。稲毛もあるのに。これはゼネコンの都合だと思います。

鉄塔が1本残るって本当でしょうか？（しかも第一地区前の公園に…）
この前の説明では、敷地内の鉄塔は地下にということだったのですが。
どなたかご存じの方いらしたらよろしくお願いいたします。

>643さん
引戸じゃないルームプランも有りますよ。

>645,646さん
仕様・設備・構造については、稲毛海岸よりは若干上がると思われます。
都内といっても多々有りますが１期即完して話題の東雲タワーと比較しても遜色ないと思われます。
確定情報ではないので「思われます」としか言いようが有りませんが。
当方直接野村さんに聞いた限りでは、最低限>261ぐらいは有る様です。

むかしコープ野村っていう団地仕様あったね

セレクト出来ないのは一部屋ずつ施工してたら間に合わないし無くても売れると踏んでるから。また引き戸は部屋を広く使えるから間取りの狭い部屋にありがち。普通に考えてドアを開けるスペースに物は置けないが引き戸なら置ける。

なんで長谷川コー物件が駄目なんですか？敷地内に鉄塔がないというのは嘘ですか？と言うことは野村は嘘を言っているのでしょうか？

団地仕様でも売れると見込んでいると言う事はそれだけ船橋という立地が強いという事。
これが支線やもう少し都内から離れると厳しいでしょう。

タワマンみたいな難しい物件は長谷工じゃできないだけです。ここみたいな低層でスーパーゼネコン級は珍しいですよね。

引き戸だけで団地っぽいっていわなくてもよくね？
必要なもは標準でついてるんでしょ。床暖くらいはさ。

ウチもマンション正面の敷地内公園の鉄塔は残ると聞きました。
その鉄塔からのびる電線からようやく地中に埋設していくみたいです。
ですから、南東向きの部屋は公園＆鉄塔ビュー？
野村の担当者はこの程度の鉄塔は気になる事は全然ないと一生懸命力説していましたが
我が家にとっては気にならないとは言えないだろうなと思っています。

１か２ならどちらの区画に魅力を感じますか？

迷うところです。

やっぱり1がよいです。2は建物で眺望遮られてどんな景色になるかわからないですか！
ところで、皆価格わからないんですか？

コープ野村なつかしいね。野村の分譲だよね。ほんと団地って感じ。
マンションと称して売ってました。昔はどこもあんな感じだったけどね。

周辺住民3さんへ

いつも興味深く拝見しています

仕様の良さといわれますが
スラブの厚さや
下がり天井の高さ、
梁の具合はいかがでしょうか？

私は23区内駅近を中心に
探しましたが
なかなか折り合わず
こちらを検討中です

リフォームしてもお釣りがくる
予算なので室内設備は
はっきりいって興味なしです

建物としての仕様について
ご存知でしたら
ご教示いただきたく
よろしくお願いします

>659本命都内検討中さんへ　長文になります。

ご指名有難うございます（笑）。
みらSATOステーションには数度足を運び頂ける資料は全て頂きましたが
申し訳有りませんが手元の資料では詳しい仕様についてはわかりません。

ただ営業さん曰く「野村の威信がかかっているプロジェクトなので失敗する訳にはいきません」
との事なので、他のプラウドと比べても見劣りしない仕様・設備になる様です。
ですのであくまで私見の域を出ませんが、659さんの気になさっておられる部分（お金をかけても後からどうにもできない部分）については他のプラウドシリーズより劣るという事は考えにくいです。梁だけはアウトフレームと聞きました。

この用途地域に（確か準工のはず）わざわざ10階建にして景観を度外視して造る訳ですから
天井高やスラブ厚、外壁厚、戸境壁等は納得いくものになるのではないでしょうか。
またそうならないと「野村の威信」にはなりませんよね。

以前にも書きましたが、新しい情報が手に入り次第ここにアップしていきますのでぜひご参考になさってください。

でもここまで書くと野村さんに個人を特定されそうですね。まあいいか。

10階建ての理由は、高さ300メートルの規制が有るためです。
パークシティ柏の葉みたいに、タワーや中層を織りまぜた町つくりはできないです。天上高は気になるところです。

高さ規制ですか？300ではなくて30かな？

天井高とスラブ厚が特に気になりますね。

船橋の高さ規制は何なんだと思うね。
柏の葉の伸びやかな街作り見てると羨ましく思うね

１０階建てで３０メートル規制があるとなると、
天井高や階高にかなり無理出てきそうなんですが・・・

二重床・二重天井だとすると、天井高は良くて２５０センチ、
大体２４０から２４５ってところでしょうか。
建物の外観は高さ規制の影響でホームページのように画一的なものになっちゃうね。
いわゆる団地ぽくなる。

天井高はたしか２４０だったような気がします。
聞き間違いでしたら　お許しを
今の家と変わらなくてがっかりしたんでそのくらいだったと記憶してます。

以前新浦安プラウドを見学した時　２５５位有り開放感たるやすばらしく
そのくらいあればと思っていたが　無理でしたね。

稲毛海岸は最上階で3.5m、そのしたで2.65mあるらしいけど。十階で30mはきついな。一回はそりゃ半地下になるよ

説明会で一部の部屋の天井高さを図面でチェックしたところ、まだ正式決定ではないとの事でしたが、
２４００～２４５０前後みたいでした。（その図面は頂けませんでした）
ちなみに梁などの下がり天井は２０００だったか２０５０だったはずで、
とにかく低すぎの上に多すぎの印象。
プラウドなんだから心配するな的な事を担当者に言われましたが
奏と比較しても天井は低いうえに下がり天井の部分が多すぎ、という様な図面だったので
かなりガッカリ。
奏の仕様が低かった為に（野村担当者の言葉もあり）プラウドに期待していたが、期待はずれだった。

私も、新船橋の営業さんに「稲毛海岸より良い物ができると思って見てきてください」と言われ、行ってきました。稲毛海岸の天井高ですが、図面集を見る限り、最上階で3100、1Fで2550、その他は2500です。いずれも、全居室とは限りません。
自宅とモデルルームって、どうも客観的に比べられないのですが、5cmの差って大きいですか･･･？下がり天井も、図面だけだとなかなかイメージできなくて。

皆さんのご意見非常に参考になります。
自分では聞き漏らした事や確認していない事がわかり、大変有り難いです。
これからもネガポジ織り合わせて有意義な掲示板になるといいですね。

早く価格がわかるともっと活発な議論になるんですけどねえ。

天井高の圧迫感は個人差があるが、最低2500は欲しい。周辺環境もイマイチ。
期待していただけに少し残念。本当に野村の威信をかけているとは思えないな・・・

湾岸エリアの物件は、安くてモノがいいんだよ。
人間が新しく作った土地上に作るから、権利関係がシンプルで、安くできる。
その代わり、地震による周辺被害が深刻化する危険性がある。
当たり前のことだけどね。

あれもこれも欲しいじゃこの値段で収まりませんよ。無い物ねだりはヤメましょう。各人予算があって購入できる物件も限られてる訳で余裕があるならヤメればいいしトータルでここを選んだなら仕様・環境にクレームはヤメましょう。

我が家は奏の天井の圧迫感・下がり天井がどうにも気になって見送ったが、
こちらはそれ以下だとは。
多少仕様がいいとはいってもリフォームや後付けでどうにもなるものばかりで、
まるで子供騙しだな。
天井高さだけはどうにもならないし、奏に戻りたくても希望の部屋はもう無いし、困った。

この値段ってどの値段？
もう正式に価格発表された？

どっちにしても周辺環境がよろしくない。

私は松戸からの検討です。大規模で探していたので、船橋プラウドにたどりつきました。松戸駅15分圏内と比べて新船橋エリアはどっこいどっこいかなと思っていますので、天上高のことやオプション選べないとかなりマイナスですね！
プラウドだから心配するなとの営業回答あったみたいですが、それは、リビングだけ高くなるプラウド独自仕様があるとか、天上高は実は高いから心配するなということ？

タウンネーミング決まりましたね！

ふなばし「森のシティ」

う～ん植樹されないとやはりピンときませんね。

立地はとても気に入っていたが天井高は本当に残念だ。
モデルルールをいろいろ廻ったが2500から上は開放感があるしハイサッシならなおベストだったからな。
ここはハイサッシは諦めてたが天井高2500は欲しかった。
頼むよプラウド。

高さ規制は３１Ｍですね。

http://www.city.funabashi.chiba.jp/machi/keikan/0001/p000160_d/fil/shi...

ハイサッシならまた圧迫感は違ってくるでしょうね

奏は天井高235〜240低くハイサッシではなかった
ここも同じならがっかりです
奏を見送った理由の1つなのでどうにかして下さい

天井高はリフォームできませんしね

天井高さが低いと言われた奏でさえキッチン以外の居室は階によるが約２４５～２６０。
それよりも低いとなると相当な圧迫感だ。
どうしてこの程度の仕様で野村は「仕様がいい」と声高に言っていたのか不思議な気がする。
奏を見送らせる為だったのかと思うと何だかなぁ。

総武線船橋からの混雑を考えたら優雅には過ごせないな。夏なんか通勤で疲れちゃうよ。

奏はキッチン以外はだいたい244から260くらいだよ。

天上高本当に痛いですね！二重床にして天上低くなるなら、どっちもどっちで、コスト高くなるどけマイナスですね！マイナス分は野村さんが負担して、超お買得物件にして欲しいですね！
皆があっと！驚く様な激安プライス！
80平米3000万円～で、80平米最多価格3300万円！
小学校問題など含めこれまでのマイナス要因がありながら、1～4街区までを一気に売りさばくには、これくらいの価格でなきゃ無理でしょう！
野村さん読んでよく勉強してください！

多くの方が（特に奏と比較されていた方は）野村さんの言うことを信じて
仕様に期待していた分、落胆が大きいのでしょうね。
私も当初言われていた事と違う事を多く感じています。（送電線の地中化の件等）
始めから正直に「あまり仕様や環境には期待しないで！その分価格に期待を（？）」等と
言ってくれていればここまでの落胆もなく、人によっては別の選択肢もあったのに。

だから、ここは安いだけがとりえの物件だってハナからわかってるじゃん。

奏を意識して80m2を4000万円を3500と見ています。ただし天井高押さえて1500戸の薄利多売路線です。野村さん儲けすぎ

高圧送電線が間近にあるマンションは売れ行きが落ちるよ

高圧送電線の影響をネットで検索すると、避けたほうが良いように思ってしまう

最後は自己判断だがね

野村担当者は「仮に小学校が市場小になったとしてもスクールバスなりきちんと考えているから
メリットこそあれデメリットは何もない。
スクールバスの経費も子供がいる人もいない人も双方が納得出来るようになっているから」
と豪語していたが、ここまで色々な事が当初の話と変わってきていると半信半疑になる。
ともあれ、モデルルームオープンになればはっきりするのだろうが。

今日の日経で、三菱地所と三井不動産が販売未住戸の不動産税負担響くと記載えりましたね！
三井はパークシティ柏の葉などバブル価格を改めないことが響きましたので、野村さんは短期で売り切る戦略継続でしょう！

パークシティ柏の葉などのＴＸ沿いのバブル価格は酷いから、売れ残って当然だよね

ここにはがっかりですね。
場所は一応船橋駅徒歩圏内ですし目の前に支線の駅とイオン、規模は小さいがきれいな街並みと期待が大きかった分天井高といった大したことないような事でも意外に大きなことですからやりきって欲しかったよ。
もちろん値段に走らなくていいからしっかり良いものを造って欲しかった。

期待させる宣伝文句の割には何だかお粗末感がありありでがっかりです。プラウドという冠に期待しすぎたこちらが悪いのでしょうが。

学校もスクールバス出すからと言うけど、学年、クラブ活動、学童など、登下校時間はまちまちなの分かってるのかな？この件は行政にも責任があるから責めるのもかわいそうだけどさ。

森のシティに決定と。

オハナ新船橋　気に入らないならやめれば。

うちも30メートル規制の10階建て、部屋には梁が多いマンションです。
最初は天井が低く感じましたが慣れれば気にならないし、梁が多いとお洒落な感じに見えます。
ただエアコンの室内配管の取り回しは梁が多いとかなり複雑な曲がり方をしますが・・・

我が家もあまり天井高気にならない派です。
天井高の影響で検討する人が減るのなら
それはそれで検討している側としてはいいかも？

オハナ新船橋と言ってくれてれば検討しなかった。

そうそう、文句あるなら買うな！ライバル減って無抽選で購入できるかもね！

検討する人が減ったら新船橋で１５００戸も売れると思うの？
抽選にはならない分、完成してもいつまでも売れ残りの部屋が出てきて
管理費や修繕積立金不足等となり既購入者にも影響してくるだろうに。

ラッキー

天井高と子供の学力は比例するみたいだよ。
天井の低い家の子供は学力が低いとニュースか記事に出ていたよ。。

＞703さん

ソースは？

天井の高さは2m50cmですよ。この辺でいうと奏の杜が2m45cmに満たないので高い方なのでは？食洗機やディスポーザーは標準、窓ガラスもLOW-Eを使うと聞いてますし、特に安普請とは思わなかったですが。

703
じゃあ吹き抜けの戸建てに住んでる子はみんな東大行ける？

去年、竣工した新築マンションに住んでいますが二重床、二重天井で天井高2480です。その前は天井高2600のマンションに住んでいましたが二重床、二重天井ではありませんでした。
確かにぱっと見て違いはわかるけど住んでしまえば気にならなくなるし、二重床、二重天井のおかげか？今の住居では上階からの足音等は全く聞こえませんので、天井高と騒音のどちらを重視するかではないでしょうか？

吹き抜けの戸建てに住んでいるけど、子供は勉強できません
血は争えません。悲しいです。

＞707さん
二重床と直床では音は全く変わらないそうですよ。とゆうか、二重床と直床が問題では無く、スラブ厚や消音性能などに差が出るそうです。ですので、前に住んでいたマンションは直床の問題では無いです。

現在、新浦安駅近に住んでいる購入検討中の者です。
昨年の震災時、液状化が酷く、地震に強いマンションに引っ越したいと思っています。
こちらの物件に興味があるのですが、このマンションの地震への対策について、何かご存知の方いらっしゃいますか？

議論盛り上がってきましたねー。本日一日でなんと50レスオーバー！新記録じゃないですかね。
情報が錯綜している様ですが正確な情報入り次第アップしていきますのでもう少々お待ちください。

７０５さん
地元が船橋ということもあり、いつでも話は聞けるし
モデルルームが出来る頃に行けばいいかとタカをくくってましたが、友人から予約が取れなかったから急いだ方がいいと勧められ今日案内会に参加してきました。
まだ価格などの詳細は決まっていないのに賑わっていて
正直驚きました。
設備関係もこのスレに書かれているような粗末なものじゃなかったと私は思いましたし、感じ方の違いなんですかね？

>712
野村のプラウドってだけで叩かれるんです。
三菱地所もボロボロに書かれていますけどね。

710さん
地震に強いマンションなら他を当たった方がいいですよ。
少なくとも海のある船橋ですので結構近いし特別地盤も強くありません。
普通の耐震マンションです。

もう少し内陸にいった方がよいですよ。
もっと先のマンションは免震マンションがもっと増えるはずですし！

714さん

ありがとうございます。
新浦安駅近は、30年以上のマンションが多いので、プラウドの方が新しいし、丈夫でいいかなと思ってます。
今の住まいも梁にそって壁紙に亀裂があるので、危ないと思い、引っ越しを考えてます。

どーせみなさんの希望の設備・仕様でも値段が高かったら高すぎるって言うんでしょっ！現実的に限られた物件でしか検討できないし最初は立地でここ検討したんじゃないの？天井高気になるなら最上階買いなさいよ。嫌なら他買いなさい。

716さんへ
勿論高すぎればいいます。立地で選んでいません。最上階は天上高いんですか？階数高くなるにつれて天上低くなる物件かが多いと思いますが！！

説明会行ってきた。営業さんから見せてもらった資料には3,300万～3,800万位のところに「予定」と記入されてましたがどうですかね。間とって3500位迄ならかなり前向きに検討出来るんだけど。3000万後半だと船橋駅10分圏内も充分検討できるしね。そこそこの年数船橋近辺に住んでる身としては、そうは言っても新船橋だし、って感が拭えない。短い期間で数売りたいなら頑張って欲しいな。

なんか売れそうだと思って強気の価格設定しそうだね
しかし高値じゃ売れないと思うよ
いろいろ欠点があるからね

718さん、価格はまだ出てません。デマを書くのはやめましよう。

私も見せてもらった資料には価格に関するものはありませんでした。真剣に検討しているものにとって重要な情報で嘘を流すなんて…このスレ自体の信頼性が疑わしいね。
やはり信じるは自分のみか。

我が家は３５００万までが予算なのですが購入できますか？と伺ったら
大丈夫です、といわれたので
販売価格はそのあたりかな？と個人的には考えています。

>>718さんをデマと言い切るのはどうかと。

我が家もマンション買う際に、野村も含めかなりの物件をみましたが、応対してくれる営業さんのランキングによって、開示してくれる情報格差が結構あったと言う印象を持ちました。さらに、同じ営業さんでも、相手によって開示内容を変えてくるそうですし。

営業さんは副所長とかえらくて若いこがいいと思います。それなりに対応はいいです。

素朴な疑問です。
私は75平米4000〜4500で予想してました。
船橋駅から徒歩20分範囲なのになぜ4000切るんですか？
高圧電線か人体に影響あるからですか？

できれば販売関係者からの回答がほしい。

ここは、改善されたと思いますけどA硝子の有害物資の土壌汚染問題と東日本大震災時に地盤沈下があった場所です。場所がら谷底の地形で近くに小川が流れて分かるとおり地盤がとても軟弱な場所です。知り合いが昔から住んでますけど大きな地盤沈下では、無いですけど、少し家が傾きました。立地条件は、いいけど購入予定の方は、地盤の改良と基礎工事をちゃんとしているか否か十分確認したほうがいいですよ!

地盤は大事、三井みたく後で訴えられるよ。

高圧送電線の電磁波のによる小児白血病リスクなど、ここの物件は問題があるよね。

725さんへ
まず、マンションなど家を購入したい世帯で、一番多い年収は400万円、500万円、600万円の順で買える額は2000万円～3000万円の世帯が殆どです。そうなってくると、この辺りを沢山売り出せば瞬く間に完売し多くの人に喜ばれ社会的貢献も成し遂げられます。ですが、採算的にちょっと無理だなということで、出来るだけ近づける必要が有るわけです。
と、なると3300～3800万円辺りが最多価格帯というのはいい線ではないでしょうか。
また、徒歩20分のマンションなんて、マンションメリット殆どないですよ。20分の環境に5000人位の人達が住みたいと思いますか？
駅1分や6分、イオンなどの複合開発があり、その上で船橋は20分圏内だからということでしょう！
4000万円～4500万円なら、85平米以上でしょう！

14号より内陸だから地盤の問題はある程度安全では。
価格も一般庶民に見合ったものになりそうだし検討者は増えるだろうね。

実際は、年収額の５倍は危険領域だよ。年収額の４倍以内が安全圏。

予想としては、２７００万円台からということで売り出して、最多価格帯が３２００～３３００万円台って感じじゃないかなぁ？？

3割くらいは頭金を用意してほしい。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

海・船・浜・沼・瀬とかその昔そこがどういうとこか連想しやすい地名がついてるとこはね。古地図見ると面白いし怖いし驚きが発見できるし価格も納得できる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

今年、来年はリストラの嵐だからね。
無理のないローンを組まないと

【一部テキストを削除しました。管理担当】

リストラにあって年収が200万ダウンして370万になりました。住宅ローンのボーナス払いが払えなくなり買ったマンションを８年で売却しました。

＞７３３
それは分かっていること。ここだって低所得者層にも途を開いてくれそうなわけで悪いことではないと思う。
ただ、できれば同じ目線の人が集まってほしいと願うのは自分だけではないと思うが・・・

718ですが、デマではありませんよ。こんなとこに嘘垂れ流してもなんにもなりませんからね(笑)。私も一応真面目に検討してますんで。
話の流れとしては、今後アジアの市場に出るための実績作りとしてこのプロジェクトは考えている→実績=販売速度なので、なるべく多くの方に検討してもらえる価格帯を設定する予定。で、手元の資料をみせながら、相場を考えると、この辺りが有力なんじゃないかと社内で言われてる、とのことでした。いずれにせよ、まだ本決まりではないので、4000万辺りがメインになる可能性もあるんでしょう。そしたら買わないけど(笑)

我が家が聞いたときはもう少し安い値段設定のような雰囲気でした。
ずばり！とはまだ確定していないのでいえませんが、という前置きで。

3月下旬販売開始だと思ってました。
待たされ過ぎて残念。