「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その４

>253
暇人さん

お疲れ様でした。スコアはどうでした？

彼からそんな話は出ないでしょう。
ここの世界が趣味なのでは？

＞一方、あなたはそれらの文献、判例を非難こそしても、あなたからの根拠の提示は一切ない。
ただ「明白だ」と繰り返すのみです。

役員は委任関係であるべきなのに、その「委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。」が、輪番制の強制順番表はこの承諾する機会を奪い押し付けているものである。従ってこの結果就任した役員は委任関係にはなく、下記の区分所有法及び民法に違反している、よって輪番制は違法な手段である。

区分所有法
第四節　管理者
（選任及び解任）
第二十五条 　区分所有者は、規約に別段の定めがない限り集会の決議によつて、管理者を選任し、又は解任することができる。
（委任の規定の準用）
第二十八条 　この法律及び規約に定めるもののほか、管理者の権利義務は、委任に関する規定に従う。
民法
　第十節　委任
（委任）
第六百四十三条 　委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。

押し付けられたらって断る。そんだけ～。

>262
同じ話の繰り返しですね。

>役員は委任関係であるべきなのに、その「委任は、当事者の一方が法律行為をすることを相手方に委託し、相手方がこれを承諾することによって、その効力を生ずる。」が、輪番制の強制順番表はこの承諾する機会を奪い押し付けているものである。従ってこの結果就任した役員は委任関係にはなく、下記の区分所有法及び民法に違反している、よって輪番制は違法な手段である。

最後の「よって」以下は飛躍してない？
全ての輪番制を一括りにするのは無理があるでしょう。
「よって輪番制の規則の制定、運用には十分注意しましょう」
とするのはどう？

輪番制の強制順番表は承諾する機会を奪い押し付けているものである。

1断ればいいだけ
2やり方を変えればいいだけ
3機会均等でいい

な～～んも問題なし。

輪番違法くんは、理事長をやったことあるんでしょう。

なぜ理事長時代に規約改正しなかったの。掲示板には発言できるけど、実際にはもじもじ君なのかな。

＞「よって輪番制の規則の制定、運用には十分注意しましょう」 とするのはどう？

輪番制の制定、運用は注意するものではなく、制定、運用は出来ないのです。

>>輪番制の強制順番表は承諾する機会を奪い押し付けているものである。
>1断ればいいだけ
その通りです。しかし、断れない様に総会で受任の機会を奪った違法な決議で断りしにくい様に仕組んでいるのです。
>2やり方を変えればいいだけ
その通りです。輪番制を止めることです。
>3機会均等でいい
その通りです。機会均等にするには役員改選時期に役員に誰でも総会で選任される様に推薦や立候補の制度にすべきなのです。
そうすれば
＞な～～んも問題なし。

＞なぜ理事長時代に規約改正しなかったの。掲示板には発言できるけど、実際にはもじもじ君なのかな。

残念ながら当組合は輪番制ではありません。

自身のマンションでは輪番を採用していないおかげで上手くいっているから啓蒙したいって事なのかな？

>>>輪番制の強制順番表は承諾する機会を奪い押し付けているものである。
>>1断ればいいだけ
>その通りです。

これで全員一致だな。
「断る余地がある」以上違法にはなり得ない。

輪番違法君が主張する
>断れない様に総会で受任の機会を奪った違法な決議で断りしにくい様に仕組んでいるのです。

は正に運用。「仕組んでいること」が問題であるに過ぎない。
違法適法の議論なんてせずとも
>な～～んも問題なし。

ボロ出し過ぎ。

言葉じりを捉えるだけのコメントでした。

輪番制でないマンションで、200戸以上の割合は殆どないよ。
殆どが小規模マンション。
管理員がいなかったり、集会室がないような小さいマンションでの話し
じゃないの。
少ないから輪番制では、人材がいないからね。
小さいと苦労するね。

>言葉じりを捉えるだけのコメントでした

誰かさんは「『絶対』違法無効」と主張しているのですから、それが一貫していれば「言葉じり」を捉えられてしまうはずがないんですがね。

マンカン合格してもひきこもりだと苦労するね。

＞輪番制でないマンションで、200戸以上の割合は殆どないよ。

7割は輪番制と言われています。
だから分譲マンションは管理会社の言いなりの結果、問題が多いのです。

>7割は輪番制と言われています

度々見るフレーズだけど、ソースはあるのだろうか。知りたい。

>マンカン合格してもひきこもりだと苦労するね。

俺は輪番違法君を心底バカにしているが、勝手に彼をひきこもりなどと決めつけてはイカン。

>残念ながら当組合は輪番制ではありません。

はてさて。
>輪番の強制を押し付けられている現実
（ - リフレイン∞ - ）
と念仏を唱えるから、てっきり自分の組合だと思ったよ。

断れば身の危険を感じるとか、あるいは子供が仲間外れにされるとか。さぞ困った現場を目の当たりにしたかと思ったわ。

あらっ。では、現実ってなあに？

>言葉じりを捉えるだけのコメントでした

もとい

『違法』という言葉じりを捉えてコメントをしました

>わたしは、それを調べることができないあなたの頭脳を知りたい。

私が低能であることは認めますから、それほどまでに容易に示すことができるソースを是非是非示してください。お願いいたしまする～。

文体からすると、273は、自主管理スレに出没している人みたい。

>288
暇な方だね。
文体とか調べているんだ。
匿名掲示板で、細かく調べても全然意味ないのでは。

暇なだけでなく、思い込みも激しい
輪番制理事会反対者が一人しかいないはずないのにな憐れだな

>>289

>>273
>管理員がいなかったり、集会室がないような小さいマンション
↑輪番と全く関連のない『集会室』を書き込んでくる唐突さ。こんな人そうそういないよ。

自主管理スレに至っては、レスNo.770台に３つも『集会室』『集会室』『集会室』と連投すれば記憶に残るよ。自分では、自主管理と集会室の関連のないとは感じないのかい。

私にレスするよりも、284.287に返信するのが先ですよ。お願いごとにこたえてもらったんだから。

4役員の選出方法及び任期
管理規約において選任できる役員の範囲については、「居住の組合員」が 94.3%、「居住 組合員の同居親族」が 18.8%、「居住していない組合員」が 14.5%、「賃借人」が 2.4%と なっている。完成年次が古くなるほど「居住組合員の同居親族」及び「居住していない組 合員」の割合が高くなる傾向にある。
役員の任期については、「1年」が 65.9%と最も多く、次いで「2年」が 30.4%となっ ている。総戸数規模が大きくなるほど、「1年」の割合が低くなり、「2年」の割合が高く なる傾向にある。
役員の改選人数については、「全員同時期に改選」が 61.9%、「半数ごとの改選」が 23.4% となっている。総戸数規模が大きくなるほど「全員同時期に改選」の割合が低くなり、「半 数ごとの改選」の割合が高くなる傾向にある。
役員の選任方法については、「抽選又は順番で選ばれることが多い」が 69.1%、「立候補 又は推薦で選ばれることが多い」が 21.9%となっている。

匿;名さん

コピペ
（直訳）探しました。

でしょうか？

>>290
>輪番制理事会反対者が一人しかいないはずないのにな憐れだな

そうだよね。憐れだな。輪番制理事会の反対者は多数いるのに、輪番は違法とは思っていないんだもん。
みーーーんな、違法ではないが、望ましくはないという程度の課題としか考えていないんだもん。
その４まで行きながら、輪番違法君は、いつか援軍がでてくると堅く信じているようだが、援軍は存在しない。
やっぱり、憐れだな。うんうん、君の言う通りだ。

世の中リタイヤ組が増えるにつれ、輪番理事は消滅する。
管理会社は困ったこととなるでしょう。

296
リタイヤ組みが増えるからって、立候補制に変わるとは思えないな。
だって、今だってリタイヤ組みがマンションには何割かいるでしょ？

とりあえず、自分のマンションを代えるところから始めたらいいのでは？

管理会社を変えることだ

輪番制が7割もの管理組合で採用されていて、しかもそれが輪番違法君が言う通り「明確に違法」なら、最近改正されたばかりの標準管理規約やそのコメントにその旨が記載されそうなもんだけど。

それが無いということは、少なくとも標準管理規約の起草者（実務家・学者）や国交省は「違法無効」とは考えていないわけだし「違法無効の疑いがある」とも考えていないということかな。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/manseikanri.htm

>>296
>世の中リタイヤ組が増えるにつれ、輪番理事は消滅する。
　↓
論理の飛躍
　↓
>管理会社は困ったこととなるでしょう。

>>世の中リタイヤ組が増えるにつれ、輪番理事は消滅する。
>　↓↓ 論理の飛躍
>>管理会社は困ったこととなるでしょう。

飛躍でも何でも無い。
仕事から解放された区分所有者が役員になる機会が増え、管理業務に専念することになるので、管理会社任せから管理会社をチェックする機会が多くなる。これで「管理会社は困ったこととなるでしょう。 」と言うことは当然あり得ること。

＞最近改正されたばかりの標準管理規約やそのコメントにその旨が記載されそうなもんだけど。

サンプルでの輪番制の存在の記述は無いし勿論推奨もない。

301
分譲マンションができて、もう余裕で三、四十年経過していますよね？
その実績は無視ですか？

貴方の街では、まだ分譲マンションができて五年とかならごめんなさいね。
まだわかんないよね…

303

長い間おいしい思いをしてきましたが、事実に基づく管理会社の悪評の高まりでこれからはきつい世の中になります。管理会社経営者

輪番は規約違反ではない、立候補もしかり　まともな人物が理事長を何期も続けることも　あって然り

＞輪番は規約違反ではない、
選任ではなく強制的押しつけならばその規約は無効。
＞立候補もしかり　まともな人物が理事長を何期も続けることも　あって然り
輪番ではない合法的な選任は理事長を始めとする理事会の役員選任の議案提出及び組合員の総会での決議による結果であり、結果責任は自分等で負う。

>サンプルでの輪番制の存在の記述は無いし勿論推奨もない。

でも（貴方の言うことが正しければ）7割もの管理組合が輪番制を採用しているのでしょう？
そして貴方の理屈だとそれらはすべて違法なのでしょう？
それを一切指摘しない学者や実務家や国交省は全て頭がおかしいのですか？

輪番違法君は、標準管理規約改正のパブリックコメントに『輪番は違法である』と意見を出さなかったのかい。

>結果責任は自分等で負う。

嫌なのに選任されてしまった人も、結果責任で引受けなければならないの？

>仕事から解放された区分所有者が役員になる機会が増え、管理業務に専念することになるので

仕事から解放された区分所有者が役員になる機会が増え（→ここに論理の飛躍→）管理業務に専念することになるので

そんなに暇なのは誰かさんだけ。