管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。
[スレ作成日時]2011-11-16 08:26:16
>一般に，輪番制により理事の選任が行われていた管理組合において理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため輪番制を維持しながら理事会等で理事候補者を選出した上で集会において区分所有者の多数決により理事の選任を行う旨の規約を新たに設定することは許容されるものと解されること等に徴すると，
当然読んだが、輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。
「理事選任の適正化を図る目的のもとに区分所有者の中から理事として適格か否かの信任をするため」が前提としているものでこれをもって無原則に輪番制の制度が容認されたものではない。
>輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。
何度も書かれていることだけど、訴訟では誰も争っていないことは取り上げられないんですよ・・・。
いい加減学んでくださいな。
＞>輪番制の前段の順番リストの強制化の問題は取上げられていない。
＞何度も書かれていることだけど、訴訟では誰も争っていないことは取り上げられないんですよ・・・。 いい加減学んでくださいな。
争う人がいない事が不健全である現実を いい加減学んでくださいな。
>もしや、あなたはあの有名なＫＹＭＷＭさん？
ＫＹＭＷＭって何。
ＫＹ→空気読めない
ＭＷＭ→？
>争う人がいない事が不健全である現実を いい加減学んでくださいな。
理事長やったらしいけど、誰も議論したくないことを、一人問題視して議論していたんだろうなあ。
理事は総会で選任されるんだからね。
ただ、理事候補は選んでいないと、総会の場で選任するのは難しいよ。
殆ど名前も顔も素性も知らない者同士だからね。
>>169
>「発足総会」は所謂「設立総会」を指すんだろうけど、理事会（というか理事）はその総会で選任されるんじゃないの？
>総会に先立って「理事会が発足」ってどういう状況？
総会議案に選任されるべき理事名が記されていなくていいのか？
「理事をその場での選任」は正しいが、議案に「選任されるべき理事名」が
書かれていないのに理事を選任するための「総会」ができるのか？
できませーん
「選任されるべき理事名」がなくても、議案が「役員選任の件」となっておればできる。
と思いまーす。
役員の輪番制こそ諸悪の根源？
平等、公平に入居者が責任と、自覚を持つ為輪番制でよいと思う。
知識をひらかし、得意げに理事をしている人もいるが、
管理会社との信頼関係を築く上でどうかな？と思うことがある。
>178
知識については、その本人の努力だから、間違っていないのだったら
認めてやってもいいんでは。
理事に知識があったら、管理会社との信頼関係が損なわれるというのはおかしいよ。
お互いに勉強し、切磋琢磨して、いいマンションの管理をしていくことこそが
重要です。
理事会はなくても総会は開催できますよ。
>役員の輪番制こそ諸悪の根源？
>平等、公平に入居者が責任と、自覚を持つ為輪番制でよいと思う。
それを他人に押し付けることは出来ない。
押しつけられたら、断ればいいだけ。
単純。
押しつけられたら、それを無視してあらためて引き受ける。
ちっと複雑。
160
設立総会は管理会社が代行して開催すると、事前に説明してるはず。
第一期予算案も、管理規約なり引き渡し時の書類にあるはず。
事前に役職を決めて設立総会を開催するパターン
総会で理事を承認してもらって、後で理事が互選で役職を決めたり。
輪番制を否定する奴らは、自分を否定せず、他人やルールや管理会社を否定する。
立候補で悪徳理事長が生まれるより、管理会社に操られる方が、まだ解決策あると思うね。
半分＊＊＊みたいな人が理事を独占されたら、それこそ目も当てられんな。
>156
最後の線が当選を決めたとなぜわかるのですか？
あなたはその時、黙って見ていたのですか？
なぜ抗議しなかったのですか？
あなたはなぜ立候補もしなかったのですか？
初代役員はそんなに問題のある方だったのですか？
管理会社が理事役員になるべくしなくない人をあなたがなぜ知っているのですか？
その人に役員になって欲しいとあなたが思っていたのであれば、なぜ推薦しなかったのですか？
管理会社提案の選出方法の代案をあなたは出しましたか？
以上の点を踏まえ、あなたは組合員としての責任を果たしたと言えますか？
なんか、証人申請の尋問事項書みてえだな。
＞以上の点を踏まえ、あなたは組合員としての責任を果たしたと言えますか？
これを、
「その他本件に関連する一切の事項」と書くんだよ。
あみだくじの最後の線が当選決めるのは小学生でも知ってるよ
大人になるとこんなインチキも忘れるのかな？
191
186だけど、それ聞いてどうするの？
ちなみに、西日本の独立系の管理会社だよ。
全然有名じゃない会社。
同じ内部告発なら更にすごいのをお願い。
ついに、謝罪なかったね。
あみだくじでインチキ
先に選ばせておけばできる。第三者顔できるなら当選操作に最後線入れやすい
スレタイをよく見ると
諸悪の根源＝役員
であり、管理会社だとは一言も言っていない。
>スレタイをよく見ると 諸悪の根源＝役員 であり、管理会社だとは一言も言っていない。
”その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。”
なるほど、任せっきりにする役員が悪いんだ。役員自身だね。悪いのは。
＞なるほど、任せっきりにする役員が悪いんだ。役員自身だね。悪いのは。
”管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。 その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こる”
>結局、諸悪の根源は絶対輪番制理事会を規約制定させた管理会社だ
標準管理規約（抜粋）
(議決事項)
第48条 次の各号に掲げる事項については、総会の決議を経なければならない。
四 規約及び使用細則等の制定、変更又は廃止
標準管理委託契約書（抜粋）
(契約の解除)
第18条 甲及び乙は、その相手方が、本契約に定められた義務の履行を怠った場合は、相当の期間を定めてその履行を催告し、相手方が当該期間内に、その義務を履行しないときは、本契約を解除することができる。この場合、甲又は乙は、その相手方に対し、損害賠償を請求することができる。
2略
(解約の申入れ)
第19条 前条の規定にかかわらず、甲及び乙は、その相手方に対し、少なくとも三月前に書面で解約の申入れを行うことにより、本契約を終了させることができる。
(本契約の有効期間)
第20条 本契約の有効期間は、○○年○月○日から○○年○月○日までとする。
(契約の更新)
第21条 甲又は乙は、本契約を更新しようとする場合、本契約の有効期間が満了する日の三月前までに、その相手方に対し、書面をもって、その旨を申し出るものとする。
2 本契約の更新について申出があった場合において、その有効期間が満了する日までに更新に関する協議がととのう見込みがないときは、甲及び乙は、本契約と同一の条件で、期間を定めて暫定契約を締結することができる。
>つまり、「下記の法令に違反」⇒ 即「違法」というロジックですか？
い‐ほう【違法】法律・規定などにそむくこと。
206は何が言いたいのかな？
＞では、「法律学における『民事の違法性』」はどのようにお考えでしょうか？
我妻博士は、被侵害利益の種類・程度と侵害行為の態様を比較考慮して 相関的に違法性を判断すべきであるとしている。
＞出典も示さず、一部をコピペするくらいなら、ＵＲＬを貼ればよかったのに・・・
「権利侵害」（違法性）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/wasedanomori/3-2bIllegal.html
＞しかも、筆者の誤記までそのまま・・・ （誤）比較考慮 （正）比較考量または比較衡量
”すなわち、我妻博士は、被侵害利益の種類・程度と侵害行為の態様を比較考慮して相関的に違法性を判断すべきであるとされいるのです。すなわち、①被侵害利益が強固ないし侵害の程度が重大な場合には、侵害行為の不法性が小さくとも、加害行為に違法性が認められ、②侵害の不法性が大きければ、被侵害利益の程度が小さくても、違法性が認められると考えられるわけです。”
本日の教訓は二つです。
－ 災難は忘れた頃にやってくる － 質問もね！
－ 雉も鳴かずば撃たれまい（再掲） － ズドーン！
＜ フェーズ１ 完 ＞
又、単語の羅列ですか・・・・・。
218は輪番違法君？
民法に違反する管理会社を許してはならない。
法律に違反する者は、管理会社だろうが理事長だろうが、
一般住民だろうが罰せられるよ。
紙に見放された者は、自らの手でウン（コ）をつかめ
民法違反を見過ごすのか。
出る杭は打たれ、無い袖は振れぬ
出る杭は打たれ、無い智恵は振れぬ
大山鳴動してネズミ一匹どころかネズミ一匹も出なかった。
出たのは商業本の宣伝とピンぼけの裁判例に過ぎなかった。
輪番制の文字さえかいてあれば金科玉条の如くあがめ奉る様は滑稽でさえある。
輪番の強制を押し付けられている現実は見て見ぬ振りをしても拭いきれるものではない。
>輪番の強制を押し付けられている現実は見て見ぬ振りをして…
幻覚
強制順番表は幻覚でもなんでもない。
>230
一方、あなたからは何も出ない。
「輪番制違法」の文字を書かれた商業本すら存在しない。
あなたの妄想以外、
何一つ、ただの一つも根拠は示されない。
見る側のレンズに問題があるから「ピンぼけ」するのである。
おっ、久しぶりに焦点が合ったこと言ったね。刀が錆び付いているのかと思ったよ。
silver さん
「ピンぼけ」と言えば・・・
あなたが貼った >>214 のＵＲＬをズームアウトして全体像を俯瞰すると、
「不法行為」について書かれたものであることがわかります。
民法における権利侵害の加害態様としては、第１条３項違反、第９０条違反が
考えられますが、あなたは一切言及していない。
あなたがこのスレでかいているのは、「恥」だけです。
～ な～んちゃって ～
＞民法における権利侵害の加害態様としては、第１条３項違反、第９０条違反が 考えられますが、あなたは一切言及していない。
こんな巷の強制押し付けと言う問題を何故もっと具体的に書けないのでしょうか？
貴方のは法律らしい単語の羅列だけでなんら反論にもなってません。
いつものパターンですね。
自分が、理解できないときに用いる台詞…野次（ヤジ）、単語の羅列
「能力がないので理解できません。教えてください。」と、
はっきり書けばいいのに・・・
もっとも、それに答えるほどお人好しではありませんがね。
～ な～んちゃって ～
＞「輪番制違法」の文字を書かれた商業本すら存在しない。 あなたの妄想以外、 何一つ、ただの一つも根拠は示されない。
根拠は簡単なので何回も示している。
管理会社にとって一番メリットのある輪番制を守ろうとする気持ちは良くわかりますが、
管理会社であれば現実を知っているからこそ商業本に書いてないからとして、いや裁判例の中に輪番制の記述があったことでさも合法化されているとの言い逃れに終止する醜態を演じている。
＞～ な～んちゃって ～
結局ヤジに始まりヤジに終わるパターンからは抜け出られないね。
後日、検索が容易にできるようにマーキングしたものです。
「silver」と態々書いているのも、同様の理由からです。
悪しからず、ご了承ください。
>238
言い逃れ？なぜ私が言い逃れする必要があるの？
「輪番制違法」を「主張」しているのは、あなたですよ。
あなたの「主張」に対して、多くの方は「違法ではない」という「意見」を出している。
その「意見」には専門家の書籍・判例などが具体的な「根拠」として示されている。
一方、あなたの「主張」は「主張」だけに留まり、具体的な「根拠」がない。
ただの一つも出たことがない。
この場合、「言い逃れ」する必要があるのは、どちらか？
なるほど、マーキング。犬が電信柱にしているアレですか。
＞その「意見」には専門家の書籍・判例などが具体的な「根拠」として示されている。
既に反論済みを蒸し返すとは情けないです。
> silver さん
マーキングとは、
１． 印をつけること。標識をつけること。
２． 動物が尿などの分泌物を利用し、縄張りを示す行動。
わたし・・・１．の意味
silver ・・２．の意味
ワン、ワン
【犬猿の仲】なかの悪い間がらのたとえ。
あっ、猿と雉の二役でしたね。
はて。輪番が違法なのに法廷で争われたことがないのはなぜだろう。
管理会社の策略の結果なのかね。
>はて。輪番が違法なのに法廷で争われたことがないのはなぜだろう。
業界関係者ではない純粋な区分所有者でしたら輪番の違法は理解出来ます。
自分の所属している管理組合の輪番の強制を打破すべく異議を申立てたりましてや法廷闘争することで例え勝ち取ったとしてもその後の影響を考えると尻込みしているのが現実です。
この場合長いものには巻かれようと仕方が無いと思うか居直って責任は全うしないぞと考えるかのいずれかが現実の対応です。
ですから輪番制は結果として町内会の役員、ゴミ立会当番の様な当番に過ぎないものとなっている。
>業界関係者ではない純粋な区分所有者でしたら輪番の違法は理解出来ます。
理解出来ません。
>244
あなた個人の反論など誰も全く信用してないよ。
あなたの主張や反論を証明する根拠を求めている。
それがあなたから一つも出てこないことを指摘している。
そのことがあなたには理解できない？
輪番制を違法とか勝手に言わないでいただきたい。
違法じゃなくて、「私は輪番制は良くないと思う」ですよね。
好きな方法で、うまくまわしていけばいいんじゃないですか？
で終了ですね。
宗旨替えなら、そう言えばいいのに。
連日のゴルフから帰っても同じことを繰り返してるこのスレに、何故かほっとしてしまった。
輪番違法君は何か仕事とか趣味とか無いのかな。
彼のそういう話も聞いてみたい・・・と思う人いる？
>あなたの主張や反論を証明する根拠を求めている。 それがあなたから一つも出てこないことを指摘している。
輪番制の違法たる所以は委任関係であるべき役員が受任の機会を抹殺された強制順番表で押し付けられていることで明白です。
宗旨替えした訳じゃないんだ。
>委任関係であるべき役員が受任の機会を抹殺された
ピストルを突きつけられましたか。それは怖かったでしょう。
我がマンション、横領事件起こしてる東急コミニテーと契約更新するつもりらしいんですが、
事件のこと調査してるんですかね、理事長。 何でもかんでも理事長一人で決めないで欲しいですね。
お客様へのご報告とお詫び 東急コミュニティー 取締役社長 中村 元宣
この度、誠に遺憾ながら、弊社が管理受託させていただいております１３の分譲マンション管理組合様
におきまして、弊社社員が、管理組合様の小口現金収入等の金銭を着服、管理組合会計報告書の改ざん
をしていたという不祥事件が社内業務監査により発覚いたしました。
お客様ならびに関係者各位の信頼を損なう結果となりましたことを、深くお詫び申し上げます。
弊社は、事件発覚後速やかに、該当する管理組合様を訪問し、ご報告とお詫び、損害の補填
をさせていただくとともに、所管監督官庁に報告いたしました。
現在、出納会計業務を受託している全ての管理組合様の金銭処理について調査を実施中でございます。
3 月中には調査を終了し、結果を全管理組合様にご報告してまいります。
また、所管監督官庁に当該結果を報告のうえ、指導を仰いでまいります。
今回の不祥事件の責任を明確にするために、当該対象の社員はもとより、関係役職員につきましても
厳正に処分を行います。
弊社は、今回の事態を重く受け止め、より一層の内部管理体制やコンプライアンスの強化を図るとともに
再発防止に向けた対策を講じ、お客様の信頼回復に向け、全社一丸となりまして取組んでまいります。
http://www.tokyu-com.co.jp/company/newsrelease/pdf/220315.pdf
国土交通省
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017014.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000017015.pdf
それ、管理会社の横領で良かった。理事長の横領なら金は戻らなかった。と言いたいのだろうか？
東急コミュニティと契約するのは賢明だと思う
事件起こして相当慎重になってるし、少しごねりゃ減額にも応じると思う。
大体が、事件起こしたのは一社員であって、会社全体がそういう動きをしてたわけじゃないしね。
私なら契約延長するね
私は関係者でもなんでもないから、社員とか勝手に決め付けないでね。
>254
「明白です」というあなたの主張は、よーく理解してます。
繰り返しますが、あなたのその主張を証明する根拠をお示しください。
多くの方は「明白ではない」と主張しており、その根拠となる文献、判例を出しています。
一方、あなたはそれらの文献、判例を非難こそしても、あなたからの根拠の提示は一切ない。
ただ「明白だ」と繰り返すのみです。
一度冷静に、客観的に考えてみてください。
二つの対立した意見において、何も知らない人がこれを読んだとしたら、
どちらに信憑性があると判断すると思いますか？
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
