管理組合・管理会社・理事会「「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その4」についてご紹介しています。
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  4. 「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その4
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匿名さん [更新日時] 2012-08-21 19:36:59

管理組合の理事、監事は共有部分の管理及び管理を委託する管理会社と対等に対処するには知識及び事務能力が必要である。
従って、これらの役員は誰でも出来るものではないことは明白であるので、その選任を組合員全員を対象にして輪番制にして対処することは組合員自身が共有部分の管理を放棄し、管理会社にすべてを任せっきりにする事になる。
その結果、共有部分の管理が徹底されず管理費、修繕積立金の出費の高騰や滞納金の回収遅延などの弊害が起こることになる。

[スレ作成日時]2011-11-16 08:26:16

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「管理組合の諸悪の根源は輪番制の役員にある」その4

  1. 1013 元自治会長

    >>1008さん、理事会や管理組合でネットを利用することは大賛成です。

    団地の自治会でネットを利用して活動が活発化しました。
    と言っても、顔を合わせることを任期の始めと終わりだけにした役員の年があり
    翌年の役員が、苦労をしいられる結果を受けて
    顔合わせの役員会を2〜3ヶ月おきにすることに改善しました。

    Mailは、開封チェックを付けてましたが、一言返信をするように義務化してましたよ

  2. 1014 匿名

    これからはネットの時代だね。

  3. 1015 匿名さん

    いいや、フェイス・トゥ・フェイスの時代だね

  4. 1016 匿名さん

    >>1012
    質問
    ・メーリングリストのイメージか、リアルタイム会議なのか
    ・MLならどのような進行イメージか、会議完結にどのくらい日時を要するのか
    ・リアルタイムならどのようなシステムを構築したのか、費用負担が生じるならその対応は
    ・ネット対応のできない理事の対応は

  5. 1017 1016

    ちなみに当方は対面理事会+メール、データサーバ活用

  6. 1018 匿名さん

    当方はskypeで理事会しているよ。

  7. 1019 匿名さん

    ネットで理事会をやっても、討論はなりたたないんじゃないの。
    それに、全員がパソコンや携帯を同時にみながら議論しあうんなら
    フェイス・ツー・フェイスのほうがいいのでは。
    ネットでやるにしても、資料(たとえば見積書とかその他の資料等)
    も誰かが作成しなければならないよね。
    そんなのをネットで説明しなが討論しあうなんて現実は難しいよ。
    単なる報告ならネットで十分だけどね。

  8. 1020 匿名さん

    理事に引きこもりがいるときは有効だよ。
    たとえばキミの場合とか。

  9. 1021 匿名さん

    >1020
    僕は会社をリタイアして、現在はボランティアと自宅での
    仕事をしているので問題はないけどね。

  10. 1022 元自治会長

    ネット化は、最低でも携帯メールは使えているのでできました。
    議題文書は当然にプリントアウトし配布します。
    その上で、メールにて議論してました。
    今は、SNSを利用しているそうです。

    自治会のネット化については、岡山が進んでいて参考になります。
    現役だと国内は元より海外出張もあります。
    たまの休暇に輪番役員が拘束されるのを納得するはずないですよ
    マンション管理組合もネット利用すべきです。

  11. 1023 匿名さん

    マンボーも今話題になっていて使いやすいようですね。
    全て経費が無料というのがいいし。

  12. 1024 匿名

    >メーリングリストのイメージか、リアルタイム会議なのか
    電子会議室、画像、ファイル添付可能な掲示板のイメージ。

    >リアルタイムならどのようなシステムを構築したのか、費用負担が生じるならその対応は
    「コラボ」の導入、費用はマンション規模による。総会決議。

    >ネット対応のできない理事の対応は
    自ら努力してネット参加、出来ない理事には自発的に辞任してもらう。
    役員選出時に「ネット接続必須」の条件を課している。

  13. 1025 匿名さん

    >ネット参加、出来ない理事には自発的に辞任してもらう

    それはできんよ。
    たとえ管理規約に定めても無効になる。
    つくばみらいとは別に自分だけのマンションを建てて規約を強制しても無理。

  14. 1026 匿名さん

    自発的に辞任だから強制や解任ではないのでは?
    だけどネットできなかったら理事なんて名前だけで、
    理事会の員数あわせの働きしか出来ないね。

  15. 1027 匿名さん

    辞任を求めていくことが不適切

  16. 1028 匿名

    >1024は、マッチポンプでしょう
    理事会が活発化することを否定したいだけ

    >1022のやり方でいいでしょう

  17. 1029 匿名

    文字だけで本当に十分な意見交換できるのかねえ

  18. 1030 匿名さん

    区分所有法
    (議事)
    第三十九条  集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。
    2  議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。
    3  区分所有者は、規約又は集会の決議により、前項の規定による書面による議決権の行使に代えて、電磁的方法(電子情報処理組織を使用する方法その他の情報通信の技術を利用する方法であつて法務省令で定めるものをいう。以下同じ。)によつて議決権を行使することができる。

    建物の区分所有等に関する法律施行規則
    (電磁的方法)
    第三条  法第三十九条第三項 に規定する法務省令で定める方法は、次に掲げる方法とする。
    一  送信者の使用に係る電子計算機と受信者の使用に係る電子計算機とを電気通信回線で接続した電子情報処理組織を使用する方法であって、当該電気通信回線を通じて情報が送信され、受信者の使用に係る電子計算機に備えられたファイルに当該情報が記録されるもの
    二  第一条に規定するファイルに情報を記録したものを交付する方法
    2  前項各号に掲げる方法は、受信者がファイルへの記録を出力することにより書面を作成することができるものでなければならない。

    (電磁的記録)
    第一条  建物の区分所有等に関する法律 (昭和三十七年法律第六十九号。以下「法」という。)第三十条第五項 に規定する法務省令で定める電磁的記録は、磁気ディスクその他これに準ずる方法により一定の情報を確実に記録しておくことができる物をもって調製するファイルに情報を記録したものとする。

  19. 1031 匿名

    でたな、コピペマン。
    相変わらずコメントなしかい。

    ちなみに、今、理事会の話をしているんだよなー。

  20. 1032 匿名さん

    1016≠1024だよ。

  21. 1033 匿名

    理事長がやる気なく何もしない感じだ 輪番は管理会社の言いなりか?

  22. 1034 匿名

    >理事長がやる気なく何もしない感じだ
    なんで理事長になったの?
    組合員の利益を図らない理事長なら辞表出したほうがいい。

  23. 1035 匿名さん

    >ちなみに、今、理事会の話をしているんだよなー。

    議事録の規定同様に理事会の決議にも準用される。

  24. 1036 匿名

    >>1035
    管理規約でそう書いてればの話。

  25. 1037 匿名

    でも決議もしないのに理事会開いてるよ。なんで?

  26. 1038 匿名

    暇なんだと思う。理事会は決議機関であることを忘れて井戸端会議してるる

  27. 1039 匿名

    総会と対比して理事会を考えないと。
    理事会は爺さまのお茶飲み会じゃないよ。
    理事会決議が必要なければ開催は不要。

  28. 1040 匿名さん

    理事会決議には至らないものの審議する分には開催してもいいんじゃない。

  29. 1041 匿名

    それなら役員会でも懇談会でもいい。
    理事会は成立要件があるから過半数以上の理事が出席できなければ成立しない。
    その点、役員会や懇談会は成立要件がないから出席フリー。

  30. 1042 匿名

    ただ、理事会じゃないと管理会社は議事録の素案は作ってくれないよ。
    委託契約で議事録の素案作りは「総会、理事会」と書いてあるから。
    役員会や懇談会なら理事が自分で議事録作らないと。
    だから一般に役員会や懇談会は議事録が作られず記録に残らない。

  31. 1043 匿名

    委員会形式のマンションは、委員会の上に理事会があるよ。
    委員会で審議して、理事会決議が必要なら理事会にあげる。
    普段は委員会活動だよ。

  32. 1044 匿名さん

    普通、委員会と理事会じゃメンバーが違う

  33. 1045 匿名さん

    委員会は理事+住民だね。

  34. 1046 匿名さん

    賃借人も委員会に入れてあげるんだ。

  35. 1047 匿名

    住民は組合員の制限があるよ。
    委員会って部会のことだと思う。
    複層型の階層方式。

  36. 1048 匿名さん

    じゃあ、非居住者組合員はだめなんだね

  37. 1049 匿名

    もうかわるよ

  38. 1050 匿名

    守旧派の寝技が上
    かわらない

  39. 1051 匿名さん

    >管理規約でそう書いてればの話。

    書いてなければ区分所有法、同施行規則を準用する。

  40. 1052 匿名さん

    そうなの?

  41. 1053 匿名

    >>1048
    ネットだから居場所の制約はないよ。

    >>1050
    管理規約違反の理事はそもそも出場停止。

    >>1051
    区分所有法では理事会の定義がない。
    理事も監事も管理組合法人の規定。

  42. 1054 匿名さん

    >区分所有法では理事会の定義がない。 理事も監事も管理組合法人の規定。

    それで?

  43. 1055 匿名さん

    区分所有法に規定はなくても、標準管理規約に基づいて各マンションの
    管理規約は制定されているので、それを順守しなければならないのだよ。

  44. 1056 匿名さん

    >管理規約は制定されているので、それを順守しなければならないのだよ。

    で、何をどの様に遵守しなければならないの?

  45. 1057 匿名さん

    そろそろか。コピペマン登場!

  46. 1058 匿名

    管理規約に書いてなければ規約の規制外ってことだろう。

  47. 1059 匿名

    理事会が管理規約違反するくらいだから規約なんて糞食らえだよ。

  48. 1060 匿名さん

    抽象論ばかりで具体的な回答は出来ないのでしょうか?

  49. 1061 匿名

    具体例がないから抽象論になってしまう。

  50. 1062 匿名さん

    具体例は理事会のことだったのだが書き込み人は説明に窮して逃げたか逃げている現象が続いているに過ぎない。

  51. 1063 匿名さん

    端的に言えば理事会と言えども集会の一種であるからネットを利用する場合は下記の規定を遵守する必要がある。

    建物の区分所有等に関する法律施行規則
    (電磁的方法)
    第三条  法第三十九条第三項 に規定する法務省令で定める方法は、次に掲げる方法とする。
    一  送信者の使用に係る電子計算機と受信者の使用に係る電子計算機とを電気通信回線で接続した電子情報処理組織を使用する方法であって、当該電気通信回線を通じて情報が送信され、受信者の使用に係る電子計算機に備えられたファイルに当該情報が記録されるもの
    二  第一条に規定するファイルに情報を記録したものを交付する方法
    2  前項各号に掲げる方法は、受信者がファイルへの記録を出力することにより書面を作成することができるものでなければならない。
    (電磁的記録)
    第一条  建物の区分所有等に関する法律 (昭和三十七年法律第六十九号。以下「法」という。)第三十条第五項 に規定する法務省令で定める電磁的記録は、磁気ディスクその他これに準ずる方法により一定の情報を確実に記録しておくことができる物をもって調製するファイルに情報を記録したものとする。

  52. 1064 現役理事

    ネットの意味を規定した規則だけど。質問者は、意味がわかってないね。
    これの何処に理事会が違反するの?言葉の意味を規定してるだけで使用方法の規制などは、書いてないよ?
    君、頭悪いだろ。単に気に入らないから因縁つけてるだけ。

    違うなら、理事会の悪行を書いてしまえ!

  53. 1065 匿名さん

    >ネットの意味を規定した規則だけど。質問者は、意味がわかってないね。
    ぐちゃぐちゃ意味のない事を言わないで
    >第三条  法第三十九条第三項
    を読みましょう。

  54. 1066 匿名さん

    >No.995 by 管理人 2010-03-29 17:50
    (抜粋)
    昨年秋のシステム移行に伴い、1000レス越えのスレッドによってシステムに影響が出ることはなくなりましたので、次スレの作成は、 現在は、必須事項ではなくなっております。

  55. 1067 匿名さん

    スレ主は、知らないで1,000レスになったら新しく新スレをたてていたんだけど、
    それを指摘されたので、意地になって新スレたてると思うよ。

  56. 1069 匿名さん

    意地っ張りだからな。
    新スレたてるほうに、300円。

  57. 1070 匿名さん

    >スレ主は、知らないで1,000レスになったら新しく新スレをたてていたんだけど、

    半分当たり! 面倒だから止めただけ。

  58. 1071 匿名さん

    らしくないな

  59. 1072 匿名さん

    現在国交省で行われている「マンションの新たな管理方式の検討」なるものは大山鳴動して鼠一匹になりそうのようだ。
    高層住宅管理業協会の新年の挨拶なるもので第三者管理者方式の検討に関して誤解や混乱があるとして、この場合は管理組合の財産保全するための規制(資金力・信用性・専門性などの適格な業務執行能力)を加えた上で認めるなどの検討が必要と唱えている。一方、国交省の検討資料2を見ると第三者管理者方式取組事例としてこの管理者にマンション管理士を取上げている。
    これで高層住宅管理業協会の新年の挨拶なるものの真意が分かってきた。
    管理会社も現に組合財産保全の為の付保を義務付けられているので資金力・信用性・専門性などの適格な業務執行能力がないのは確かであるが、それ以上に資金力・信用性の全くないマンション管理士を事例に上げるなんてお役人の発想や企画力の貧弱さには飽きれる。信託についての発想が微塵もないこの検討は検討に値しないことは明白である。

  60. 1073 匿名

    高層住宅管理業界って何よ
    信用できるのか?

  61. 1074 匿名さん

    この世の中で信用出来るものがあると思う事自体が間違い。

  62. 1075 匿名さん

    その通り。人や物を信用するとはお目出度いよ、それより契約の時代だね。

  63. 1076 匿名

    高層住宅管理業協会って、管理会社の協同組合なん?

  64. 1077 匿名さん

    自分でググって見たらどうですか?

  65. 1078 匿名さん

    管理会社が会員となっている組合じゃないかな。

  66. 1079 匿名さん

    協会=組合?

  67. 1080 匿名さん

    社団法人高層住宅管理業協会
    副理事長  専務理事 (常 勤)  橋 本 万 里(元 建設省大臣官房総括監察官)

    財団法人マンション管理センター
    常務理事  内藤 勇 常 勤 (元建設省建設大学校建設政策研究センター所長)
    理事 石田 和成 常 勤 (元国土交通省大臣官房総括監察官)

  68. 1081 匿名

    役員に天下りがいるから何?
    管理会社の協同組合じゃん

  69. 1082 匿名

    要望や管理人の怠慢な仕事の案件は住人が理事長へ言うべきか管理会社へ言うべきか?どちらが望ましいのですか?管理会社は管理組合と契約しています。

  70. 1083 匿名さん

    >要望や管理人の怠慢な仕事の案件は住人が理事長へ言うべきか管理会社へ言うべきか?どちらが望ましいのですか?管理会社は管理組合と契約しています。

    管理委託契約は管理組合と管理会社が結んでいるのが一般です。
    一組合員が管理会社の担当者との接点はありえませんし、あったとしても担当者はそれを取上げる義務はありません。
    管理会社の従業員に管理委託契約に違反することがあれば管理組合の担当役員や理事長を通じて管理会社に改善を求めるべきです。

  71. 1084 匿名

    管理会社に住人が言いつけて対応するよ。対応しない管理会社って本当にありますか?

  72. 1085 匿名さん

    1084
    ではきくが、住民Aと住民Bと理事会がそれぞれ違う指示を管理会社に示したらどうなりますか?
    管理会社としては、指示を一本化してくれということに当然なり、それは契約窓口である管理組合(理事長)しかありませんが。
    どこのマンションでも管理上のことは住人が管理会社(フロント)に言っても、「理事にお伝えしてください」というか、「聞いておきますが、理事会の判断をもらってからの対応になりますよ」しか言えないはずです。
    清掃の注文や電球の取替え程度なら気がついた住人が「管理員」に伝えるのはありですが、契約に関係してくる管理上の事柄を「フロント」に言うのは理事会を無視することになり混乱のもとです。面倒でも意見は理事会に言うしかありません。

  73. 1086 匿名さん

    管理会社とて一部は人気商売の部分もありますので住人如きが注文付けてもうわべは聞いて置く振りはしますよ。

  74. 1087 匿名

    ふとんのベランダ干しや子供の自転車乗り入れや犬のおしっこなどはすぐに動かせる。そのようなことは管理会社に言うことでしょう。そして意見は理事長に報告していますと。

  75. 1088 匿名

    ↑全部理事会です。
    管理会社がするのは、理事会要請による注意文書の作成と掲示

  76. 1089 匿名

    管理会社が動くのはとても便利な良い管理会社なんですね。

  77. 1091 匿名さん

    しーん。

  78. 1092 匿名

    輪番制度はしょぼいようです。しかし特定の理事長に支配されるよりましだ。住人次第で理事長へ提言することで管理会社に仕事させることです。

  79. 1093 匿名さん

    >輪番制度はしょぼいようです。しかし特定の理事長に支配されるよりましだ。住人次第で理事長へ提言することで管理会社に仕事させることです。

    特定の理事長に支配させるのは総会の結果なのでしょうから他の無関係者がとやかく言えないことです。
    しかし、意欲、能力、健康に関係なく強制的に順番に押し付けられている役員が管理会社と対等に管理をやれると思う方が問題でしょう。

  80. 1095 匿名さん

    そちらでどうぞ。

  81. 1096 匿名さん

    理事長の独裁は嫌です。理事長へ提言することで改善します。

  82. 1097 匿名さん

    許すのは貴方です。

  83. 1098 暇入

    ほー

  84. 1099 匿名さん

    >理事長へ提言することで改善します。

    どのようにして改善するのでしょうか?
    規約を読んだ事がありますか?

  85. 1100 匿名さん

    1094さんのリンク先を読みました。
    頭のおかしい人っているんだな…。やばすぎて寒気がしますね。

  86. 1101 匿名さん

    輪番違法くんは元気だろうか。
    自分が間違えていたことに気づいたかな。

  87. 1102 匿名さん

    削除で忙しいらしいよ。

  88. 1103 匿名さん

    輪番違法くんは正義の味方か

  89. 1104 匿名さん

    月光仮面でもあるまいし!

  90. 1105 匿名さん

    でも輪番の組合は耳が痛いね。

  91. 1106 匿名さん

    削除されている方でしょう

  92. 1107 匿名さん

    削除されてるのは、輪番理事会制度を正当化しようとする奴ら

    無責任で無気力な理事会体制の影で、暴利を貪る管理会社の連中だろうね。

  93. 1108 匿名さん

    あぁ、残念。1094見逃した。

  94. 1109 匿名さん

    確かに輪番制で管理会社にむしり取られる位なら管理会社の第三者管理にして結果だけをチェックする選任制の方が害はないかも知れない。

  95. 1110 住民さんA
  96. 1111 匿名さん

    端的に言えば、僕ちゃんの提起に対し回答がマトモですね。

  97. 1112 匿名さん

    マンションの理事ってキ●●イでもなれちゃうんだね、怖い。

  98. by 管理担当
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東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6348万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円・8198万円

3LDK

68.4m2・71.82m2

総戸数 31戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9290万円~1億5990万円※権利金含む

2LDK~4LDK

57.4m2~82.67m2

総戸数 522戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸