サイエンスホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>287 通りがかりさん

おっしゃる通り真壁でダブル断熱となると
気密をどこで取るのか怪しいのでやめた方がいいと
思います。気密は連続していないと意味がないので
柱間で気密を取ることは難しいと思います。
柱間の断熱と外断熱のバランスが悪いと柱間の方で結露する可能性あると思います。

断熱構造は無条件にダブル断熱が良いとばかり考えていましたが、壁によっては思ったような効果が得られなかったり結露の不安があるのですか？
壁の種類ですが、日本の建築工法では真壁と大壁があるようですね。
ダブル断熱にはどの工法が最適になります？

こちらの掲示板を読み、勉強させていただいております。
断熱材は厚みがあるほど断熱性能も高くなる…のかな？
断熱材の種類も繊維系、天然素材系、発泡プラスチック系があり、その中でもそれぞれに違った素材の製品があり、混乱してしまいます。

rクラス、標準で硬質ウレタンフォーム「製品名：Ｑ１ボード」　０.０２１ｗ/ｍｋ、30mmだった。天井だけ厚めにしてもらえばいいと思うよ。断熱性耐震性遮音性求めるなら他社メーカーで高いけど

私の地域のサイエンスホームさんは、高気密、高断熱です。また、換気も第3種換気方式なので、その点でも高気密になっています。
また、サッシも樹脂サッシ、ペアガラスです。外からの音は全く気にならないです。長期優良住宅も可能です。
サイエンスホームさんはFCなので、その地域によって良い悪いがあるのかもしれないですね。

>>292
えっーーーー？？？？　外からの音は気になりましたよ。
ガラスから通過する音ではなく、壁から通過するような音がけっこう聞こえました。
あと、天井の空間が無いので、２階からの音がかなり響いていました。

高気密高断熱っぽいように見えるけど、
他社さんのように測定をしているか？不明なので不安材料です。。

外部からの侵入音については、その建物の建築地の周辺環境や断熱材の厚み等によりますから一概には言えないかもしれませんね。
室内の上階からの音については、それなりの理由が有ると思います。
先ずは吹抜けが有れば上階、下階の音がするでしょう。
また、サイエンスホームの構造は天井が吊り天井では無く、梁の上に構造材を貼り、電気配線をして、その上に再度構造材を貼って（当然電線類は逃げる様な板を貼りフラットにしてから）その上にフローリング材を貼っています。（その分、経済設計と言うか、コストカットに繋がっているのでは…）
その結果、上階の足音などが他のHMの様な釣り天井の上に上階床との間に空間が有り、そこに音がこもる事無く、ダイレクトに下階に届くのではと思います。ですからその音はある意味では振動音の様に聞こえるのではないかと思います。
よって、サイエンスホームは家族構成によっては音が気になるのではないでしょうか？
高断熱高気密については、C値で0.6辺りでの結果を見た事が有ります。1を切れば問題ないとは言え、この数値自体は0.5を切る昨今では並でしょう。
気密が高ければ、換気計画がスムーズに出来ますから良いのですが、建物の窓の種類や断熱位置の取り方で往々に変わります。また上の方でも書かれてありますが、真壁は気密を取るには大壁より気密を取るには施工しにくいでしょう。
断熱性能のひとつであるUA値はこれも建物自体の構造で個々の差が有ると思います。
一般には設計段階で計算されるので、ZEHで設計している方以外は、あまりご存知無いのではと思います。因みにHMの表示しているUA値は、数値が有利に出る立方体の建物で、窓を小さくしたモデルからの計算であるとサイトで見た事が有ります。その為、一般的にはそのモデル数値から2〜3割落ちる様です。

後々のリフォームとか出来ますか？？工事中の見学会や完成見学会などで、色々見せてもらったり聞いたりしてると、建てたら最後って気がしてますし、子供の成長や何から何まで計画しつくして作り込まないといけないのか？と思いました。カナリ上の階の音はカナリ聞こえますね！吹き抜けに関しては、冷暖房の光熱費が気になります。夏場に3階？のロフトに上がった時の暑さ、子供が上がらないようにしないといけないと思うくらいの暑さでした。天井がそのまま屋根か？！と感じました。やはり皆さんおっしゃってるように断熱などの工夫がいるのですかね？

こちらで建築した家がリフォームができるか？というお話が出ていますが、間取りの変更が効くか？という意味ですか？
それとも特殊な設計が多く、サイエンスホーム意外にリフォームできる工務店が見つかるか？という意味ですか？

現在まるごと一棟分の檜の柱プレゼントキャンペーンが開催されているようです。
おそらく檜の柱にかかる建築資材を値引きする事になるかと思いますが、家一軒分の檜は何本必要で現金換算するとどれくらいになるんでしょうね？

他の事業所は棚など色々、作ってくれてたけど、お願いしたのにも関わらず、作ってくれなかった。建築士が営業してて頭固くて、融通がきかない。言い訳ばかりする。契約したら終わり。

イベントとかキャンペーン、当たったりするとすごくラッキーだけど、
そう言うのとは別に
自分たちが望む家造りができるのか、という冷静な目も必要になってくるなと思います。
良い営業担当社さんに出会えれば、
かなり現場と良い連携が取れるでしょうから
予算内で最大限に良い家造りができそう？

>、サイエンスホームの構造は天井が吊り天井では無く、梁の上に構造材を貼り、電気配線をして、その上に再度構造材を貼って（当然電線類は逃げる様な板を貼りフラットにしてから）その上にフローリング材を貼っています。（その分、経済設計と言うか、コストカットに繋がっているのでは…）


コストカットにはなりませんよ
天井組んでボード貼る方が安くできるよ
見た目の問題でしょうね

263　通りがかり様　本体1800万で太陽光パネルまでついてるのですか？私は見積もりで詳細は何も書かれておらず、それでも1900万。設備も3流メーカー。1500～2000万の本体価格が謳われていますが、その上限に近い価格。疑問しか湧きません。最初の説明でも坪単価50～みたいな説明でしたが・・・。どこに差が出るのか？

今回、こちらの掲示板を最初から最後まで目を通しましたが、やはり、価格が気になります。大手ハウスメーカーに近いです。ログハウスに住みたいならいいですけど、1階はトイレ風呂くらいしか仕切りがなく、2階は吹き抜けが大きく部屋が狭い。本体価格は2000万近いが、見た目がガルバニウム鋼板で、内装のおしゃれさと比べて、倉庫みたいな武骨な感じ。1800万でソーラー付くってことは、どこを抑えてるのでしょうか？私がぼったくり営業に遭遇しただけでしょうか？
格好良く見えてる梁も保険が高いとか、集成材は聞いていますが、皆さんの意見をまとめると大した物でないと、見た目に騙されるなと結論付けせざるを得ない感じですね。

>>300
営業の人が、「天井が無いから、だから節約できるんです！」みたいに言ってましたよ。
それは、安いと思わせるための営業トークなのかな？

もし節約できいないとしても、
天井空間が無いので、２階からの騒音には耐えられない。。

建物性能は気にしなく、見た目だけ良ければいいと思う人にはいいけどね

こちら30坪で本体1800太陽光120かな税別
なにもオプションしなければ1500だった。
値段よりも気持ちよく理想の家を建てられるかどうか。営業と合わなければ他の地域のサイエンスに行くものありだと思う。明らかに待遇違うからびっくりするわ??

私も希望は30坪でしたが、見積もりは33坪でした。坪50～なら本体1500～1600かなと、であればモデルハウスを見て悪くないと思っていました。本体1900でいったい何が高い理由かさっぱりわかりません。まさかあのダイニングテーブルや集成材の梁がオプションとでもいうのでしょうか？あれ取ったら、1階はログハウス状態です。ただの木箱にトイレ風呂キッチンを入れただけ。ネットでＨＰ見てるとその辺は付いてそうですが・・・

モデルハウスを見て、サイディングや屋根もこんな感じかと考えていましたが、説明ではガルバニウムが標準？それで1900？後付けでもできそうな安っぽいバルコニー？トイレも1階にしかないです。あとで、実際に建築した方のお値段の書き込みを見ると、もっと安くても2階にもトイレがあったり・・・。玄関ポーチも、モデルハウスとは全く違って、すごく安っぽく、モデルハウスみたいな仕様にすると高くなりますとか・・・。おしゃれな洗面もモデルハウスには備わっていますが、見積もりは２流メーカー？
他の実際に建築した方の価格を見ると、ますます高く感じてしまい、気に入っていただけに、がっかりですね。
あの見積内容だと本体1400当りでも妥当というか、十分だと思います。それでも利益は出るでしょう？でないとフランチャイズの意味がないですよ

実例コラムを読むと薪ストーブもつけられるようですが、リビングに設置するだけで全室が暖かくなるのか、メーカーに薪の調達もカバーしてもらえるのか、メンテナンスはどうなるのか、また肝心の価格はどのくらいプラスとなるのか、一歩踏み込んだ詳細が知りたいです。

>>307 匿名さん
薪ストーブはあくまでも施主支給と認識した方が良いですよ。
サイエンスホームは各地の工務店が加盟している建築業者ですから薪ストーブまでオプションに設定していません。
また、薪ストーブは非常に暖かくなりますが、その煙突の熱を1、2階へと輻射熱で暖める事になります。
その煙突設置は薪ストーブ専門業者に設計・施工を依頼しないと事故の原因にもなるそうです。安易に建築業者に依頼して屋根に通せば良いと言うものではないみたいです。
またお住まいがどちらかは存じませんが、都市部での設置はまず困難だと認識された方が無難かと思います。
薪ストーブの性質上煙が周辺宅に漂い、問題となります。
それから薪のストックは当然自己で調達となりますが、家中メインの暖房と考えると相当量の備蓄をし、雨に当たらない様に保管する場所を要します。
先ずは薪ストーブについてご自宅近隣のお店を探されたり、インターネットでお調べになられた方がご理解し易いのではと思います。

ある程度、お隣との距離がある住宅地…というほど密集していないエリアだったら、薪ストーブ良いかもしれないですが、
そうじゃない場合はかなり厳しいでしょうね。煙とかにおいとか、どうしても出てしまうから。
ペレットストーブと言うのもありますが
それでもやはり場所は選ぶと思います。

薪ストーブは施主支給になりますか？
公式サイトに薪ストーブを導入した施工実例を紹介する特集が組まれていますし、
希望すればオプションとして積極的に勧められるのかと思っていました。
設置に薪ストーブの専門業者が関わるのは当然として、メンテナンスや燃料の発注などもサイエンスホームと連携しているのでは？

施主支給と言う言い方の捉え方で誤解を受かるかもしれませんでしたね。
サイエンスホームは地元工務店が加盟しているフランチャイズ店で、各工務店の特色も色々出している感じがします。
その工務店で確認されたら場合によって薪ストーブの会社を紹介してくれるかもせれません。
ちなみにトヨトミのペレットストーブ は提携しているとの話は聞いた事があります。

フランチャイズでも、あまり自由に加盟店ができないところもあると聞きますが
ここの場合はそこまで厳密ではなく
それぞれの個性も出していくことが可能、ということなんですね。

そうなると、してみたいことができるかできないかは、
まずはオプションの有無を確認した後での判断になりそうです。
加盟店によっては施主支給扱いになるし、オプションとして扱っている場合もある、と。

モデルハウス行きましたが、臭いが気になったのは私だけでしょうか。
木の香りだけではない何か独特の匂い。
オーナーの方は毎日いるからもう気にならないと言ってましたが。
あまり好きな匂いではなかったなあ。。
オールひのきで期待したんだけど。

私も、それは思います。臭いとまではいかないけど、真壁で木が剥き出しになっているので木の匂いがすごくするでしょと言われていました。集成材や塗料の匂いではという感じがします。
こういう真壁ホームキットで企画販売されているという点では選択肢になるかと思いますが、何軒か工務店を聞いて回ると、割高感は否めなくなりました。同程度であれば、もっと安く仕上げてくれるところはあります。と、部屋があまりないので、その辺を盛り込むとさらに高くなるような気がします。

懐かしい雰囲気というか、モダンというか、独特の雰囲気のある家という感じがします。
好みが合えばとても気持ちよく暮らせそうな室内空間ではないかなと思いました。
匂いのことがちょっと気になったのですが、ひのきの匂いは薬くさい時もあるような気がします。
それとはまた違った匂いだったのかな。
ひのきとはいっても、無垢ではなくて塗料を使ったり何か加工をしている場合もあるのかなとも思います。

検討していましたが、木の匂いだけではない癖のある匂いが気になり最終的にやめました。
古河林業のモデルハウスに入った時は純粋に木の香りだけを感じたので、同じく無垢材のサイエンスホーム で木の良い香りを期待したけど、やっぱ梁が集成材だからなのかなーと思いました。

癖のある匂いは集成材に使用される接着剤の匂いですか？
構造材に日本のひのき材を85%以上で使用していると聞き、宣伝通り家の中で毎日森林浴しているような感覚なのかと思っていました。
塗料だとすれば、無垢材に使うオイルステイン系ですかね？この塗料も結構匂いますよ。

それは木材に塗る塗料のワトコオイルの匂いではないでしょうか。特に塗りたてはわりと強く匂います。私はそんなに嫌いな匂いではなかったので、良かったです。あと、選ぶ色によっても匂いが違う気がします。
うちは、床はワトコオイルを塗らなかったのですが(床に塗るのはオプションだった為にやめました。)、床が一番ヒノキの香りがします。寝転がると気持ち良いです。塗らなくて正解だったと思っています。
建てて一年程ですが、ワトコオイルの匂いはほとんど気にならなくなりました。普段ヒノキの香りがするかと言われると、それほどでもないかな。玄関から入った時だけ、ふわっと香る程度です。

オイルはどうなんでしょう。塗らないといけないものなんでしょうか。
318さんの家の床のように、塗らない方がいい香りがするならばその方が良かったりしないのですか？
そもそも木材から天然の油が出てくるものだと思っていたんですけど、そうでもないのかな。
昔、実家の床は雑巾で磨くほど艶が出て綺麗になるんだって教わったんですけど。

二階との板が薄いから上の音が丸聞こえ。
屋根が薄いから雨の日は音がすごくて寝れない。
子育てにはむかないなと後悔。
セカンドハウスとしてはいいかな。
安かったから仕方ない

他の店舗は分かりませんが、
八王子のHさんは最悪です。

家探しをはじめてからネットや広告でハウスメーカーが建てる家の写真を見ていますが、
こちらの家は他と異なりかなり個性的？きれいに規格化された住宅ではなく、昔の日本家屋のイメージが強いです。
収納棚や扉も一つ一つ大工さんの手作りなのでしょうか。

ほぼほぼ企画商品ですよ。それに、何度も指摘がありますが、個性は出ていますが、集成材ですから、無垢材を使って自由設計で建てるのとは違うでしょう！
色々見て行くと、フェイクだし
味気ない大手ハウスメーカーよりは個性的に見えますが
値段と内容がアンバランスです。割高感は否めない。
間取りなんかは普通のハウスメーカーの方が個性的かなと思います。
あと、標準の外壁屋根は安っぽいです。これは大手ハウスメーカーに軍配が上がると思います。

ワトコオイル
ワトコオイルとは、植物の亜麻の種子からとれる亜麻仁油をベースに作られた植物油主体の塗装料です。イギリス生まれのワトコオイルは、イギリスの安全基準をクリアした成分で作られています。だから、シックハウス症候群の原因とも言われるホルムアルデヒドなどの有害成分を心配する必要がありません。

まぁ。最初はにおいがきついかもしれませんが、時間がたつにつれ薄れるみたいですし、見た目は高級感は増しますよね。
塗る塗らないは好みじゃないでしょうか？

家を検討して間もない頃に、サイエンスを訪問すると、ハウスメーカーとは違う味に惹きつけられますが、さらに時間をかけて各社訪問すると、ぼろが見えてきます。確かに真壁は多少手が込んでいるとは思いますが、頼めば普通の工務店でやってくれると思います。その場合は、サイエンスのように規格キットがないので、無垢材でやることになると思います。より味が出るのではないでしょうか？
サイエンスは規格キットなんだからもっと安く売れると思います。３０坪２階￥２０００万弱～って
ログハウスと家の中間みたいな作りです。１階はＬＤＫにトイレ、風呂。一人暮らしならそれもありですけど・・・
２階に上っても、吹き抜けのせいで、あんまり広い部屋は取りづらそう。もちろん冷暖房も難あり。
そういう気になる点もログハウスの味と考えられる人にはいいでしょうけど。
サイエンスの本部で意見交換されているんだと思いますが、簡単な見積もりを渡したら、急いで契約を取り付けようとします。ヒノキ柱プレゼントなども併せてたたみ掛けようとしますよ。
時間がかかると、他社も比較され、難点が浮き彫りになるからだと思います。

八王子のHさんはすごく残念だった。
自分の価値観を信じて疑わず
こちらの意見と合わないとすぐに他に行けと突き放す。
これじゃ打ち合わせ進まないと思った。

猛暑日で室内30度いったりいかなかったり、氷点下10度だと室内11度くらい。冷暖房なしで。音は聞こえるし響く、マンションから戸建てにしましたが音は普通レベルです。こちらのメーカーさんは普通レベルの住宅です。値段ですが大手メーカーで考えていたのでかなり安いと思います。30坪で2500超えばかりです。内装入れたら高額すぎます。うちは管理、大工、内装の職人さんと話もできて楽しく建てられたので満足。メーカー関わらず建てる人は一生の買い物になるでしょうし、神経質になりましょう、たまにヘンな奴がいるみたいなので他のサイエンスさんにお願いしましょう、以上踏まえた上でサイエンスはおススメできるメーカーです

真壁づくりは柱や梁が見えるんだそうですが、壁自体はどのような素材でできていますか？
施工例の写真で確認すると、壁と天井の色は全て白で統一されています。
こちらの壁には珪藻土のような呼吸する自然素材が採用されているのですか？

壁は標準はクロスだと思いますよ。珪藻土も漆喰も頼めばやってくれるでしょうけど。そこまで拘ると、かなりお高くなり、大手メーカー以上の見積もりもあり得ますよ。そうなってくるともはや何が良いのか？何が欲しいのか分からなくなります。

隣がサイエンスホームで建てました。
とにかく音が外に漏れる・・
春先だったので、むこうもうちも窓閉め切った状態で、TVを見ていてもドンドン子供の足音が聞こえる。
近所廻り全部に聞こえてるだろうな・・
そこの子どもが大きくなるまで、我慢しないといけないんでしょうね。
知り合いが建てるなら、絶対おすすめしません。

>>330さん、
吸音性の少なそうな断熱材だったので、
家の音も外に漏れるし、
外から家に入ってくる音もうるさいでしょうね

施工例をみていると、照明の取り入れ方がうまいなと思いました。
そういうふうになるように設計されているのでしょうね。
雰囲気が良いし、
より格好良く見せるのがうまいなと思います。
わざとらしくない。
あとは、家の機能性とか工法とかそういうのがきちんとしていればいいのかな。

何も反論できないメーカーですね　情けない　

むかしの話ではありますが、家づくりで最後にこだわるのが照明だと聞いたことがありました。照明が素敵だということは、それ以外の面についても期待ができるということなのかなと思います。
たしかに、施工例の写真を見ると照明が印象的です。明るい暖かい色味の照明が多いですね。ロッジとかの雰囲気を感じます。ほっこりとゆったりとくつろげそうな室内ではないかと感じました。

自然素材を使った木の家なので住む人が健康的に過ごせそうですが、断熱性能や防音性能の口コミがいまひとつのように思います。
ただ、こういった掲示板の意見は全てが真実とは限らないので、実際に宿泊体験のモデルハウスで確認してみるのがいいと思いました。