TOKYO SUITE TOWERS PROJECT レーベンリヴァーレ町田ルージアタワーってどうですか？

MR行かれた方に質問です。
公式を見るとこちらの窓ガラスは合わせガラスとなっていて普通のペアガラスとは違う構造になっています。
合わせガラスはガラスとガラスの間に膜、ペアガラスはガラスとガラスの間に空気層。
この違い（合わせガラスの利点とか）についてお聞きした方がいらっしゃれば教えてください。

ここのマンションの合わせガラスは、防音効果で言うとT-3のサッシを使っているとのことですよ。
ですから、ペアガラスよりも防音効果の高いガラスということではないでしょうか？

なるほど防音性能の高いガラスなのですか。
断熱性に関してはどうなのでしょうか？

断熱性に関してはどうなのだろう？と私も思いましたので、
WEBなどで調べてみましたら、そういう性能もあるということなので安心しました。
ですので、結露対策にもなるようです。

254さんありがとうございました。
すっきりしました。

いえいえ、こちらこそ！
私もまだわからないことがあるので、こちらで情報交換ができたら嬉しいです！

自分でも合わせガラスについて調べてみました。
日本板硝子さんのHPを参照すると合わせガラスは防音を強化したもの（ソノグラス）、防犯を強化したもの（セキュオ）等があるみたいですね。
中間膜の種類によっては赤外線は紫外線のカット効果はあるみたいですが、結露対策等の断熱性についてはないようです。
断熱性を求める場合はガラス間に断熱のための空間（真空層や空気層）が必要みたいです。

TOKYO SUITE TOWERS のパンフレットによると、「冷暖房効率を高め、結露軽減にも貢献します」
と書かれてありました！

確かに1枚ガラスよりかは多少効果はあると思われるので嘘ではないと思いますが効果の程は疑問です。
本来は防音性能に優れていることを強調すべきなのに公式ではうたわれていません。
防音を強調するとそこまて周り(線路脇)がうるさいのかと突っ込まれてしまうため効果が薄い断熱性のことをあえて記載したのかもしれませんね。

先日担当の営業さんから連絡があり、断熱性能の高いペアガラスに変更になりますと連絡がありましたよ。
フラット３５Ｓエコ？が適用になるらしく、我が家では心配してたものが解消されとても喜んでおります。
パンフレットはもう刷ってしまったようですので、以降は訂正が入るそうですよ♪
ご検討中の方は営業さんに問い合わせてみてはいかがでしょうか。

ペアガラスになりましたか。
断熱性を考えればペアガラスが2重窓になりますよね。
でもここでまた疑問点が出てきます。
そもそも合わせガラスを選択していたのは防音性を高めるためだったと思います。
それをエコ住宅性能評価をあげるためにペアガラスに変更すると防音性は下がらないでしょうか？
ペアガラスも単体のガラスよりは防音性はありますがこれに関してはそれ程重きはおかれていません。
以前に京王線の高架前の物件を検討した時に2重窓だったので煩わしいと思い、「ペアガラスではだめなのですか？」と質問したらペアガラスだと防音効果が低いので防音と断熱性の両方を満たす2重窓にしていますとデベの方は答えていました。

どうもちぐはぐな対応のような気がしますが・・・
音は特に上層階の方に抜けてきますので契約者の方はこの点についてもっとデベに突っ込んだ方がいいですよ。
まだくい打ち段階なので今ならその辺の仕様の改善はどうとでもなると思いますので。

今日近所をお散歩していて気が付いたのですが野村さんのマンションが線路を挟んで反対側に建設予定なのですね。
駐車場の範囲内だけなら影響なさそうですけど畑の方まで含まれるとこの物件に影響がありそうです。
このことについてデベさんに聞かれた方いますか？

第一期の新聞広告が入っていました。
116戸に対して20戸ですか。
20戸と優先で売れた分を合わせてどのくらいの戸数になったのか気になりますね。

南隣の更地はけっこう広いですが、何ができるんでしょうか。

こちらの物件はペット可ですか？

ペット2匹まで可能で、体長５０ｃｍまで

MRの横を工事していましたが来客用の駐車場にでもするのですかね？

ペアガラスは断熱性を高めるためで防音のためではないよ。サッシで音が漏れるのは隙間のところなので、音を防ぐには気密性を高くした防音等級の高いサッシか、二重窓にして隙間から直接音が入ってこないようにする必要がある。

あわせガラスからペアガラスに変更するみたいだけど、営業いわくどちらもT3の遮音等級のサッシを採用するらしいですよ。
うそならごめんね。

このスレのせいだとは思わないけどとにかく良かったじゃないですか。

販売開始後の仕様変更って、裏を返すとデベの事前検討が不十分ってことでしょ。探せばまだ粗があるかも。

だから疑問点があったらこういうスレに書いて意見を交換するのが良いのですよ。
でもこのスレは話が契約者にとってネガな内容になると無視するようになってしまいましたね。

何でTOKYOなの？

>273
住所は相模原市でも、ほとんど町田だからだと思われます。

第１期のチラシが入ってモデルルームに行った者です。
第１期２０戸は全戸申込みをいただきましたと営業マンに言われました。
残りの住戸は、正式に価格が決まっていないのでということで、口頭でいくらぐらいとしか教えていただけませんでした。
でもいまだに第１期２６００万よりです。
いつ第２期始まるのですか？

いつから2期の販売になるのかは、営業さんに尋ねるのが一番いいのではないでしょうか？

第２期は来週から始まるらしいよ。
第１期は先着順みたいだから仕方ないんじゃないの。

期分け販売なんて形式でしょ。一期の前にフライング販売してるんだから。

広告に優先販売を行ったことの記載がないね。公正取引規約で記載することになってるのに。表に出来ない販売だったということを自ら証明しちゃってる。

掟破りを堂々とするコンプライアンス意識の低い会社ってことで、検討するための重要な情報だと思うけど。これから検討する人こそ知っておくべきことじゃないかな。

＞＞２９１

同意見です。

ところで先日こちらのモデルルームに行きましたがかなり賑わっていました。
検討中の方で良い情報でも悪い情報でもありましたら、是非、教えてください。

給水の先分岐工法って、今時珍しいかな。他ではイニシアぐらい。さや管ヘッダーと違って配管を部分的に交換できないんで、漏水したら大変かも。

２７５および２７７です。ヒステリックですみません。
私はモデルルームに出向いて体験したことを報告しているのですが。
他のモデルルームでのことは分からないので、レーベン全体を批判しているのではないですし。

２７８さん、先着順だと売約済みの広告をしていいということですか？

２９４さん、他社もやっているといいますが、どのモデルルームでどのような体験されたのですか？そもそも他社もやっているからという論法が小学生みたいで情けないですが。

町田に住んでいて、大京町田街道沿いで高いなあ、三菱中町４０００万かあときて、この物件３Ｌ２４００万安いなと思って注目していただけです。すぐ２６００万に訂正されましたが。

この掲示板は、各物件の検討されている人たち同士の情報交換の場所と認識しておりましたが。

一般論はやめて、具体的な話にしてもらえませんか。ということで、上記のような状態なので、この物件の営業スタイルは、私はあまり信用できませんということです。

２９７さんへ
私は安いと思って価格を知りたかったので、第１期のチラシを見てモデルルームに出向いたのに、なんかアバウトな価格提示だったので釈然としなかっただけです。
営業スタイルは信用できないけど、安くなれば検討しますよ。そのためにこの物件をキャッチしていきますけどね。
ここは購入者やモデルルームに行かれた方の書き込みが極端に少ないですね。明日から増えるかもしれませんが。（笑）
三菱中町も少なかったですけど、町田のマンション検討者は掲示板はあまり見ないということですか？
【一部テキストを削除しました。管理担当】

しばらく見ていなかったら、書き込みかなり削除されていますね。私の書き込みも一部削除されましたが。
ようやく第２期発表されましたね。
モデルルームでは、ここが坪単価１６０万で、三菱１７５万と資料を見せられて説明を受けました。
線路挟んで野村の物件は、レーベンも１６０万で入札参加したけど、野村がべらぼうに高く落札しましたと言われました。
だから、ここが終わるまで野村は売出できませんよねと。とにかく駅４分でこれだけ安い物件は出ないと。
んー、三菱、最多２９００万台、最高３７００万台となっていますが、本当にここよりそんなに高いのですか？
私は、安値狙いなので、今週末ぐらいに確認してみます。

先週末モデルルームに行ってきました。
家族連れも多く大変賑わってて周辺の物件よりは好評な感じでしたね。
今週末から第2期の案内とのことで再度伺う予定です。
先週は現地見学もしてきましたが思ってた以上に環境もよく小田急線の
電車の音も気にするほどではありませんでした。
私は子供が2人いるので契約者の方でお子様がいらっしゃる方、御縁が
あったときは、宜しくお願い致します。

音は上に登るから電車の音は静かなわけはないですよ。前の道路のとこは線路より下なんだからそんなとこで聞いたって全然違いますよ。本数多い小田急の線路沿いはかなりうるさいと思います。環境は悪いがここの魅力はやっぱり安さ。ただ毎回行くたびに価格が微妙に違う。誰か最上階の価格教えて下さい。

価格表をいただけない物件なので正確ではないかもしれませんが、西向線路下２階６５㎡が２７００万円台でしょう。
記憶では３階４階それぞれ１００万円価格差をつけていますと言われていましたから、三菱東向きと大して変わりませんよ。
私も３ＬＤＫ２４００万に反応して、安さが魅力と思ったクチですが、冷静になるとこれが相場？
でも家に入ってくるチラシを見ると中古でも３０００万している物件を良く見ますから、やはり安いのでしょうね。

ここも三菱も駅４分、西向き線路沿いか東向き川沿いか。線路はさんで野村が建設予定なので、お見合い、影、音の反響等もう一段環境悪化を考えると、三菱なのかな、価格が同じならば。

レーベンの対応などなど悪い印象は一つもなかったですよ。

完璧なもの求めていたら、これから先も誹謗中傷しかできないのでは？

私は契約させていただいたので後悔はするつもりもないですね、三菱の

物件は環境面ではいいのかなと思いましたけど、川の横で昔は氾濫が多く

地盤の問題がな

　３０８さん　
ちなみに何階くらいをいくらで契約ですか？
年末よりだいぶ安くなっているのは確認できているのですが。。

　６８㎡で中層階で２９００万くらいみたいですね。それだと安いかな。第一期の全体価格表下さいっていったら断られました。。もう予定でないのに。

＞310

そんな安くないはず。中層階約68㎡くらいの部屋は3000万円台前半だったと思いますが。

３０８さん、素晴らしい方ですね。
私なんかは、購入を検討しているのに、肝心の正式価格を提示されませんでしたから。

どうやって購入を決断されたんですか？

正式価格か一応教えてくれましたよ。正式かどうかは判断しかねますけど、自分の
中で納得した価格でしたので。

やはり決めては駅近で資産性かな？環境面は難？けど住めば都ってね

まあ、販売マニュアルとして価格表を見せないのは当然でしょ。

全部見せたら販売状況も分かってしまうし、お客さんも目移りして決められなくなるからだ。

その客の年収、いくらカネもってるかでその人に合った部屋をあてるんだよ。

あと、本気じゃなかったら価格は教えてくれんよ

これこの会社の常識。

311さんの見ている価格は少し高いですよ。もう少し安いです。

>315

私が契約した時は、3000万前半くらいの価格でした。
じゃあ、今はもっと安くなっているということでしょうか？

価格は311さんのおっしゃているのが正しいですね。

まあ、販売の方が相手の懐状況を覗いながら価格を提示しているのなら話は別ですけど

ようは納得できる価格なら買い無理ならヤメではないのですか？

決断力が大事って事ですね。

他の方も書き込んでいた通り、私も行くたびに価格提示が違いました。
本気度がないと思われたのでしょうが。

納得すればといいますが、本当に納得できるのですか？
どれが正式価格か分からないですから、自分より上の階の人が自分より安く購入しているかもしれないと思ったら、ちょっと購入躊躇しますよね。損したくないですから。

安いですけど、ちょっと様子見してみます。

レーベンってそんな売り方が普通なの？
大京、野村、スミフ、地所、イニシア、日神、一建と私が行ったマンションでは販売中の部屋については全て価格一覧を頂きましたが。

この物件の特徴として、
1、線路沿いで、小田急本数も多くやかましい。２階だと電車から見下ろされ、３階だと電車目の前、４階だとパンタグラフでスパーク、５階以上だと音が上がってくる。
２、配棟は、西側は １と関連して、騒音プラス日当たりが悪い、東側はラブホテルの眺望、日当たりが悪い、都市計画道路あり、将来騒音排気ガスに悩むことになる。
３、専有面積にＭＢ面積含んでかさ上げしている。柱が部屋内に食い込む、バルコニー変形が多い。
４、ＬＤ窓、以上に高さが低い。レーベン、飛島ならではの信用度。
５、広告では、イブニングドレスの女性が夜景を望んでいるが、町田の夜景なのかどうか。
６、用途地域は商業地域で、直接ホテ ル街を眺めながらアプローチをしなければならず、南側も空き地で人が住んでいる雰囲気がない。線路はさんで西側に、高台で１１階建てのマンシ ョン計画がある。

三菱町田掲示板、９２および９３にならって、評価してみました。ご参考までに。

３２１です。
誤字訂正です。
４、以上に　ではなく　異常に

>321さん

5の内容ですが、夜景が町田のじゃなければ、これって誇大広告になるんじゃないですか？？
そういうのって、不動産の広告ではありなのでしょうか。

すごいすごすぎる！
なんて同業者の書き込みが多いのでしょうね。
三菱・野村・・・
なんか日本の政治と一緒で相手を批判しのし上がるみたいな
購入者・検討者もそこまでバカではないのでは？

完璧な人・物なんて無いでしょ、妥協して自分で納得して購入しているので

３２１です。
不動産屋ではありません。検討者です。

購入者・検討者はそこまで馬鹿ではないです。

ここの営業マンでしょ、購入者・検討者を馬鹿だと思っているのは。

321です

私は契約した者です、他社の物件の悪い所を突くのでなく

自社の物件の他社に負けないところをアピールする販売方法が良いのでは？

それが出来ないようでは・・・・それこそ信じられないよ

可哀想に・営業頑張って下さい。

３２１です。
３２７さんへ、あなたは誰ですか？

なりすましは、醜いよ。やめましょう。

321さんすいません！327です
ただの契約者の一人です。

誹謗中傷だらけで
情けないとおもって書き込みしてます

321も三菱町田に同じこと書いてるのも検討者でしょ。
321に書いてあることくらいみんな考えるだろうし、ここで営業とか書いている人は321みたいなこと箇条書きして比較検討とかしないの？
ここは相変わらずネガなことには過剰反応みたいですね。
三菱町田もそうだけど。
本当の検討者にとってはネガ意見の方が重要ですよ。
ポジは公式やMRに溢れていますから。
ネガ意見を自分の中で咀嚼して問題ないと思えばそれでいいのですよ。
ここで初めて問題に気付けばそれこそこういう掲示板の意義があるってものではないの？

332さんの考え素晴らしい！

結局は自分自身が納得すればそれでいいのさ

値引きしてもらえるって知人から聞いたので買おうかな。情けないけどうちお金ないし。キャンセル出たからって言ってたらしいけど誰かキャンセルしないかな～
ちなみにしてくれますかね？してもらった人いないですか？

キャンセルも何もまだ絶賛発売中でしょ？

二期の価格教えてもらったけど、Dタイプ6階が3300万円台だった。

値引きは本当なの？

第一期までに既に半数の部屋が契約済み。第二期の３０戸にも既に申し込みが多数入っているらしく、営業がとても強気だったけど･･･

そこまで売れているのなら、堂々と価格表を配布すれば良いのに。
色々と売れ行きと価格調整をしたいんでしょ。

値引きか！してくれましたよ

価格評価もらいましたよ

価格の調整はしているでしょうね、でもしかたないのでは

やっぱり！っていうか人によって金額をかえる？まあ値引きはしてるの知ってよかった。なんかいくらなら買いますかって逆に聞かれると価値がないみたいな気がしてきた。

ネーミングで都内物件かと思ったのですが、町田、いや鶴間？ですか。
県境②近いとはいえ微妙なウリですね。
ちょっとの違いとはいえ、都民か神奈川県民かという違いになるわけだから、気分的な問題だけではないでしょう。
行政の面で様々な違いがあるはずだし、その辺も検討しないとな。
県内移動と県外への移動だと引越し手続きも変ってくるから。
ネガレスが多いとこってダメな物件かと思ってたけど、早々に完売してるとこも多いみたいだね。
振り回されないように気をつけようと思ってますよ。

高層階で小田急線の音がどのように聞こえるかヨドバシ屋上に確かめに行ったけど、案外静かだったよ。

ここって、第一期くらいまで価格帯が2698万円～3798万円になってたけど、最近こっそり2700万円台～4100万円台になってるよね。
売れ行きが良くて、値上げしてるのかな？

341です。

第一期の価格表を見たのではなく、スーモのHP記載の販売価格(予定)が1月頃は2698万円～3798万円になってた。
Googleのキャッシュでみれますよ。

週末、モデルルームに行ってきます。

344さん

たしかに本社に価格がって事は言ってましたね。

まあ販売するにあたっての戦略だと思いますよ、ただ実際売れているのは事実のようで

す。

モデルルームに行っても真偽不明な物件ですよね。
値上げしている、据え置きと言ったって、正式価格がどこにあるのか分からないのですから。
営業マンの話を冷静に聞いていると、線路の音や他社物件情報について、いい加減な話が織り込まれていますよね。
まあ、それに注意して検討すればいい話ですが。

営業マンの話をうのみにもしてはいけないでしょうし
自分の好みもあるからフィーリングが合うか、そうしてしっかりメリットもデメリットも把握して検討しないとですね
ここはマンションならではの共有スペースが充実しているところがいいなと気になります

私は充実した共用スペースは？です。
集会室ぐらいは管理組合の会合等で必要でしょうが、それ以外は使用し続ける自信はないから。
管理費用、税金等不要なランニングコストが発生するし。

実際使用されるのでしょうか？大規模マンション居住されている方、教えてください。

ここの前は、鹿島隧道と言われる狭い道。谷口小学校の通学には、鹿島神社から行幸道路に出るには歩車分離がされてなく危ない。遊歩道から行くには、パチンコ店、ホテル街の前を通ると思うので、いずれにせよ、線路際といったことに加え、環境に難がある。

何も分かっちゃいないねぇ。価格、部屋、値引き条件、などは小出し小出しで出していくもんなんだよ

営業のアンちゃんの手のひらで踊らされてるんですよ


最後のほうになってきてから物件責任者が出てきて本当の価格を言うもんなんだよ