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バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。
ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。
[スレ作成日時]2011-11-11 22:16:06
バルコニー境界壁がコンクリート製で上から下まで隙間が無いタイプ
を購入予定です。片方のみに一メートル四方ぐらいの避難用ボードが
はめ込んであり、独立排水になってます。
ただのボード一枚が置いてある仕様だと音や水・タバコ・隣家の気配すら
気にるのではないかと思いますが、そのあたりどうなんでしょうか。
[スレ作成日時]2011-11-11 22:16:06
>>594
そうかな。
その利便性良い場所の外で一日の大半を過ごし、夜マンションには寝に帰るだけなら
ペラボーでもいいけど、実際は家でくつろぐからそうはならない人も多いのでは?
自分が駅前マンションのコンクリート壁だから言うわけじゃないけど、
立地と同様に戸境を重視してる層も多いからこれだけ盛り上がるんだと思うけど。
その理論だと立地良ければどんなに安物仕様でも許せるってことになるが。
家でくつろぐと言うのは同意しますが。
ペラボーだとくつろげないの?
ここのスレの人は異常に気にしすぎのような気がします。
じゃあコンクリート壁の物件は少なくないけど
購入者をはじめデベロッパーも設計者も異常に気にし過ぎと一言で片付けるの?
家族構成と生活スタイルなどによるよね。
共働き&大きい子どもで、通勤通学で駅近条件が最重要で、
みんな朝早くて帰りは遅くて、休日は外出や部活で忙しくて、
家では寝るだけみたいな状況もあるしね。
これだとバルコニー構造どころか眺望も日当たりも、何だっていいでしょうね。
自宅で過ごす時間が多くて、くつろぐ場所としたい人は、
プライバシーに関する構造は大事でしょうね。
いちいち異常だと言いたがる人がいらっしゃいますが、
この掲示板でも、迷惑被害のスレッドがいくつあるのか数えて下さい。
少しでも緩和できるなら考慮した方が良いでしょう。
ペラボー、田の字、外廊下は仲良し三点セットですよね
たしかにここは、コンクリ壁に異常なこだわりを示す人がいますね。
文体を見る限り、同じ人みたいですが。レスがあると、チャット状態になるし。
まぁ、ここまで家にいる人なら、ベランダのことが気になるかも。
気にならない派は見なきゃいいのに、なぜしつこく張り付いてるの?
そんなにバルコニーに出る?
そういう趣旨のスレッドでしょ、ここ。
異常に気にしていけないことはないでしょう。
寧ろペラボーについてここまで深く考察してて、参考写真もわかりやすい。
少なくとも趣旨に沿ったやり取りがされてると思います。
確かに極めて趣旨に沿ったやり取りだと思うがな。
画像貼りさんのあの写真見て、あまりの違いに
場内騒然としたもんな。
いや、場内騒然じゃなく2人くらいでのやり取りでしょ。
>いや、場内騒然じゃなく2人くらいでのやり取りでしょ。
これの605さんの意味は、たぶん直接には604さんへ当てて書いたレスではなくて、
この人たちのやりとりに対しての書き込みではないでしょうか?
>>561 2012-05-26 12:48:42
>ペラボーさんは劣ったマンションに住んでる意識がなく自分は普通、
>人並みと思ってるところがイタイです。
>>563 2012-05-26 13:31:55
>コンクリ戸境だけが自慢の安物マンション住まいが息巻いてるな。
>>599 2012-05-28 13:58:21
>ペラボー、田の字、外廊下は仲良し三点セットですよね
>>600 2012-05-28 14:00:00
>たしかにここは、コンクリ壁に異常なこだわりを示す人がいますね。
>文体を見る限り、同じ人みたいですが。レスがあると、チャット状態になるし。
>まぁ、ここまで家にいる人なら、ベランダのことが気になるかも。
やたらとペラボー物件をけなす599みたいな人と、
異常なこだわりを連呼する600みたいな人が、
お互いに反応してチャット状態で騒いでるだけに見えます。
私は「う、うちは高級マンションだと思っていたのに、
ペラボーだった・・」という方々が好きです。
見ていてほほえましいです。
ん?
前述だが、私は
「う、うちは高級ぽっいマンションだが、堂々のペラボーだ・・」
です。
勘違いしないように(^^;
エントランスは2F吹き抜け+大理石仕様。
EV床は最初大理石だったけど、よく割れるので実はいまは御影石。
共用部はバー+プール+ジム+テラス。だけどどれも小さめ。
なんつたって、高級っぽいけど新築で安かった。
けっこう郊外型の大規模ファミリーマンションに無駄に色々な共用施設がついていたりするよね。
そしてお決まりのぺラボー。
そして田の字間取り
うち、安~いマンションでエントランスも賃貸並みにショボイけど、コンクリ戸境だ。
そんなとこにこだわるより、食洗機と床暖つけてほしかった。。。
床暖って後でつけると、すごく高いのでビックリ。つけれないよ。。。
内覧会でびっくりペラボー。こんなはずじゃなかった。
モデルルームは解体されており、当時どういう勘違いをしたのか確認するすべもなし。
皆さんは納得ずくで購入しているので問題ないと思いますが
こうならないよう注意しましょう。
専有部は、
床暖房+食洗機+全室天カセ+全室ダウンライト+全室人感ライト+タンクレス
だが、ベラボーだ。
一応、都内23区だしぃ。
車で言えばコンクリート壁は後から変えられないからボディ構造という感じ。
食洗機や床暖はいわばドリンクホルダーやホイールみたいな感じだからな。
どんどんスレ内容がクソ化してるな。
自演もむごいし。
自演と言うよりコンクリさん1人がペラボを認めず必死に吠えてるだけ。
レスがあるとすぐチャット状態になるし。暇なんだろうね。
コンクリ壁でも、べラボーでも一日中で意識するじかんなんてほとんどないでしょ。テラスで、洗濯物をほすときくらいじゃない。夜はカーテンだし。
コンクリさんと、ペラボーさんのせめぎ合い、楽しいですよ。
>車で言えばコンクリート壁は後から変えられないからボディ構造という感じ。
わかるようでわからんかった(^^;
ペラボーは軽量化のためのアルミ又はカーボンボディってことか?
軽量化が必要なタワマンでも、コンクリ壁の物件はあるわけで。
基本設計の段階で、配慮があるか無いかの目安にはなるんじゃないかな。
後から変えられない構造部分はちゃんと作ってほしい。
オプションやリフォームでどうにでもなる部分よりもずっと大事だと思う。
>軽量化が必要なタワマンでも、コンクリ壁の物件はあるわけで。
具体的にどの物件?
構造的な部分はどの施工会社でもちゃんと造ってますよ(笑
ペラボーかコンクリ壁かは、物件そのものの構造で優先されるものではないし。
購入者は選択できるんだから、気になる人は選べば良いだけ。
コンクリとぺラボーとでは、建築コストはどれくらい違ってくるんだろうね。
スリット入れたりして非耐力壁にするんじゃないのかな。
実例知らないから何とも言えないが。
完璧なアウトフレームのタワマンでも、ベラボーだよね。
壁に耐力を持たせる構造じゃないから、躯体以外はとにかく軽量化命。
外周の柱を極端に太くして支える構造(コアウォールの反対)が合理的にあり得るなら、バルコニー幅2m分が全部構造柱ってのもあるかもね。
この前内覧に行ったマンションは手すりもと戸境もコンクリ壁のアウトフレームだったけどやっぱり日当たりは悪かった。
太陽がキッチンまで届いてなかったから暗く感じた。
もう一つはガラス手すりのコンクリ&ペラボー壁だったけどキッチンや和室まで日が届いててすごく明るく感じたよ。
一長一短だね。
その比較意味あるの?
肝は戸境がコンクリかペラかじゃなくてベランダ前面の違いじゃん
でもマンションの向きのよってはぺらぼーかコンクリ壁かで日差しの入り具合変わるかもしれませんね。
うちはコンクリ壁とベランダがガラスで明るくて快適ですよ。
ガラスだと下が開いてるから風通しも良いのですよねー。
戸境もコンクリ壁のアウトフレームはたしかに暗いね。
コンクリ壁とコンクリ手摺でなんか暗くて、圧迫感があります、風とおしも悪いです。
下が空いてると、隣のペットが首だけ出していて、びっくらすることがある。
今の流れは
戸境ペラボー派 コンクリは暗いし、圧迫感がある、風とおしも悪いからダメ
↓
戸境コンクリ派 コンクリ+ガラス手摺だったら明るいですよ。下も開いてるから風とおしも良い
↓
戸境ペラボー派 下が開いてたら風が吹き荒れるからダメ、ペットも顔出すからダメ
だから、ペラボーの方が日当りもいいし、圧迫感もないし、風通しもいい。
ってことらしいですね。
っていうか、ペットが顔出すとかいってる人、それ悲惨なタイプの戸境ペラボーのことじゃん。
そら、びっくらするよ、けどそれがペラボーなんだよね。
悲惨なタイプの戸境ペラボーの637でございます。
物件仕様は、レス610
専有部仕様は、レス616
を暇な方はご参照ください。
お隣さんのペット(ワンコ様)は、吠えないから顔だけ出てると\(@o@)/です。
「コンクリート壁vsペラボード板」のバトルで荒れ気味なのと、
有意義な意見は出尽くした感じがあるので、しばらく見てませんでした・・・
>>624さん 具体的にどの物件?
>>628さん コンクリ壁のタワマンの実例を待ちたい。
画像を探す時には該当サイトへあちこち飛んでまして、
ファイルは整理しやすいよう基本的に物件名で保存してるので、
どれがどこの物件の写真なのかは一応知ってて大体は覚えてますが、
なるべく構造が見やすくて、どこなのか特定しにくい画像を優先して選んでます。
コンクリート壁タイプのタワーマンションも、わりと普通にありますね。
例えばですが、既出画像の>>452と>>453も、
コンクリ壁で隔板が小さな正方形に見えるタイプの新築タワマンです。
それだけでは不親切なので新画像を貼りますが、
タワマンこそは眺望写真だらけで、探すのは少々手間かなと思うので(^^;
とりあえず手持ちのストックの中からタワマンを選んで出しておきます。
既出に選ばなかった画像なので小さかったり見づらかったり風景が写ってたり、
あまり良い画像ではありませんが、そのへんはご容赦を・・・
では物件名は伏せて、タワーの大まかな概要も一緒に載せますね。
134m~162m級の超高層タワマン
地上29階 高さ134.77m 2005年02月竣工
蹴破り戸ではない大きな「防火扉」のタイプ
コンクリ壁だと排水が各戸独立であることもあって、お掃除がしやすい点もメリットですね。
最後に、バッと水を流しても誰にも迷惑かけません。
画像貼りさんありがとう!
やっぱペラボーは一般的じゃないですね。
画像貼りさんGJ!
>>画像貼りをしてる者さん
いくつかの防火扉は、標準仕様ってわけじゃないと思うな。
おそらく部屋が広すぎて防火区画を分けるためじゃないかと。
事例としては良いと思うけど、その物件の部屋すべてが防火扉とは思えない。
だね。
コンクリ壁でも、ペラボーでも日が入らない画像は暗くて、寂しいですね。
日を入れるためには、手摺から突き出たハーフペラボーが理にかなってるって証左ですね。
ペラボー君、あきらめなよw
え、ペラボーだったら日が入るの!?
うちは多分654タイプだけど、十分日は入ってますが。
ペラボーだとバルコニーは「外」という感じなんだよね。
気配・音・水・匂い他まさに外という感じ。
コンクリート壁だと「内の一部」という感じなんだよね。
そういうことなんだよね。
どっちも経験してるから言うけど。
ペラボーで上がスカなら日は入るよ
他のものも入ってくるけど
上から下から
おれはもうペラボーはパスさせていただきます
一度コンクリを経験したらペラボーは無理
よっしゃわかった。
このまま、コンクリ壁を体験しなければいいのだな?(^^;
学生の頃、洒落た低層マンションはコンクリだったな。
安マンションだったからペラボーだったら(音とか)気にしたのかもしれない。
今はペラボーだが、コンクリかどうかは優先される仕様ではないな。
×コンクリかどうかは優先される仕様ではないな。
○俺の購入可能価格帯ではコンクリかどうか選べる立場ではないな。
コンクリに異常にこだわるのは、安物マンションだからというのは一理ある。
隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコなど住民のレベルが低いから起こることを
怖がっているのだ。
分かってて煽ってるんだろうけど…
本当に安物だったらコンクリ壁は採用されないよ。
床スラブ厚や湿式壁と同じで一見では分からない部分にコストをかける仕様だもの。
ごく普通のファミリーマンションでも、軽量化優先のタワマンでも、
バルコニーの作りまで気にしてる人なんて少ないのに、
しっかり作られてるマンションもけっこうあるんだって分かって良かったじゃん。
値段そのものは立地の坪単価にもよるんだし、
お金の話はスレ違いだから、しつこく繰り返して荒らさないでくれ。
有益な情報交換をしたい人がどんどん逃げてしまうよ。
セカンドハウスだから我慢???
我慢してセカンドハウス持つの???
ペラボーペラボー言ってる人は結局コンクリ壁住んだ事ないから何書いても説得力がないのでは。
私自身は「賃貸時代はぺラボー、今は分譲でコンクリ壁」というよくあるパターンだけど、今が快適故にペラボーには戻りたくないですね。
人それぞれだから「どうしてもペラボーじゃないと嫌だ」って人がいてもいいとは思うけど、
他が全て同等でペラボーかコンクリ壁を選べる場合、殆どの人がコンクリ壁を選ぶのではないでしょうか。
ペラボーなんて嫌だよw
ペラボー君は次の購入時に、がんばれよ。
隣人がするベランダプール、ベランダ騒ぎ、タバコ
見られてない安心感からか、これはコンクリートのほうがよく起こりますよ。
うちのマンションは棟によって構造が違うのですが、逆梁の棟からはそういった苦情が多いです。
起きた場合の被害はコンクリートのほうが少ないので、コンクリートが良いというのは間違いありませんけどね。
以上、『うちのマンションの場合』の一例報告でした。
別にいいんですよ。ペラボーでも。
ペラボーの素材感が好きで買ったとか、
見られてる方が安心感あるからあえて買ったとか。
今問題にしてるのは気付かず買ったうっかり
ペラボーなんですよ。モデルルームでも積極的に
説明しないし、モデルルームによってはホワホワ
っとしてわざと何がどうなってるかわからなく
してるでしょ?
そこを顕在化したこのスレの功績は大きい。
>>モデルルームによってはホワホワ
>>っとしてわざと何がどうなってるかわからなく
>>してるでしょ?
あるある(笑)
一次購入層にはそこまでわからないと思う。
ちいさーく線が引いてあったり。
モデルではペラボーの部分が何故か普通の壁になってたり(実際はペラボーなのに)、
観葉植物がワサワサと置いてあって何が何だかわからなくなってたり
、何故か巨大な壁置型のエアコンがあってその存在すら否定してたりする。
完成予定CGでもその部分がピントがあってないようなボヤッとした感じとか、
凄い引いて撮ってたり、またはアップ画像でも光が差し込んでるかの感じで
いずれにしてもはっきり見えない。
各社工夫を凝らしてるその努力そのものがそれの意味合いを語っている。
Webの物件サイトの完成予定CGとか、モデルルームとかでも、
ペラボーだと何だかよく分からないように誤魔化してる事が多いよね。
相手は素人だから、どうせ何も分かりゃしない・・・とでも思ってるのかもね。
313の画像は完成予定CGだけど細部までしっかり描かれてる。
コンクリ壁に避難経路から、スロップシンク・排水パイプ・物干金具とか、
壁の換気口や、外部コンセントまでね。
そういうのを堂々と出せる物件は好感がもてるね。
>ペラボーの素材感が好きで買ったとか
さすがに、ペラボーだから買いましたって事は無いでしょう。
ガラスパネルの明るいバルコニーで気に入ったとかなら分かるけども、
どっちにせよ戸境は気にしなかった人だよね。
エリア・立地が最優先で、仕様や設備に色々不満があっても、
分かってる上で、それらをあえて妥協するのは個人の自由選択だしね。
>今問題にしてるのは気付かず買ったうっかりペラボーなんですよ。
そこだよね。眺望や日当たりは気にしても、
バルコニーの構造までは見てなかった人が多いと思う。
これから買う人には、ちょっとでも参考になるといいね。
すでに買っちゃった人でも、そこに永住するとは限らないし、
10年後とかには買い換えるかもしれないし。
戸境の作りにも前面の作りにも、色々なパターンがあるから、
安くない買物なのだし、たくさんの事例を見て勉強しておくといいね。
これからはうっかりベラボーと区別すべきですかね?
区別すべきでしょ。
昔の私もそうだったのだがうっかりのパターンは、
「後日発覚型ペラボー症候群」って自分では言ってる。
うちは1回目何も気にせずペラボー物件を購入して、2回目はじっくり吟味して買いましたのでコンクリ壁になりました。友人知人親戚でも、お金持ちの人でも不動産に興味ない人は結構ペラボーですね。私は、戸境が気になったので、買える範囲でコンクリ壁を選別して買いました。
近所のマンションを見て、同じマンションでも3LDKが独立バルコニーで、1LDKがペラボーという物件もありました。こういうのは何と言うんですかね。ワンルームペラボーですかね。
格差ペラボー
>こういうのは何と言うんですかね
それはペラボー物件の分類でしょうな・・・
うちの方も、駅からの通りすがりにあるファミリーマンションにもありますよ。
オール3LDK間取りの物件だったと思いますが、
中住戸が全てペラボーで、角部屋のみ独立バルコニーです。
平屋タイプの大きな靴屋センターが潰れた跡地に建った物件だけど、
建築予定のマンションのチラシがバンバン入ってきてた。
駅近の小さめ物件は、少々コストダウンの安っぽい構造でもしょうがないのかもね。
No.681からの自演がひどい・・・
別に普通の流れではないですか?
1人の自作自演かどうなのか気になるのなら、
掲示板管理人さんに通報して確認したらいかがですか?
本当に自演だったら削除されるでしょうから、黙って眺めてればいいだけです。
ちゃんと確認もしてないくせに、いちいち騒ぎ立てる人の方がよほど荒らし行為です。
自演でもいいじゃない。
そんなにムキになるほうが、ペラコンまるだしじゃん。
あ、ペラコンってのはペラボーコンプレックスの略ね。