バルコニー戸境がコンクリート壁

安物件のコンクリ戸境さんが騒いでるだけなんだから放っておきなよ。

高級ペラボーさんも必死だね

城南地区で３年前にマンション買いました。

床暖やデスポなど不要だし、多少立地が悪くても住空間のプライバシーが保たれる物件を探したのですが、
スレの題名通りの物件って、立地もよくて設備や内装も当時においても標準以上の物件しかなかったです。

親からかなり援助して貰えたので何とか希望の物件変えましたけれども、売主さんたちも住む者の立場で
考えて欲しいと思いました。住む者の立場になれなくても、系列の管理会社に出向した時の事を考えれば
ペラボー物件なんて作れないと思います。

ベラボー物件はベランダはあくまで共用部であり、良くて物干し台、下手すりゃ単なるエアコン室外機置き場でありそこに住民が長時間滞在したり、第二のリビングのように利用されることを想定していないのではないだろうか？
まあ規約を厳密に解釈すればそうなのかもしれないが、モデルルームやパンフレットではそこが第二のリビングであるかのような演出をするので販売側と設計側にギャップを感じる。

そもそも集合住宅はよほど考えないとプライバシーを保つのはむつかしいしコストもかかる話になる。
安いからって耐震性を犠牲にするマンションはさすがにないが、プライバシーについてはユーザー側もこんなもんだろと無知ゆえに要求も低く、それなりの高額物件じゃないと配慮がなされないというのは言いすぎか。

そもそも集合住宅のデメリットのほとんどが
周辺住戸と隣接されてることで発生することが
ほとんどなんだよね。

それを大きく解消できる一つの方法がスレタイの
仕様ということだということでしょうね。

設備は標準でしたが、非ペラボー物件に決めました。

その上で、オプションで設備グレードアップ。

設備はグレードアップできるからいいけど、
ペラボーからのグレードアップもできるようになったらいいのにね。

ベラボーさんの失敗事例参考になります

それが正解ですね。そもそもペラボーは論外です。

同じ物件でもペラボーの部屋以外に非ベラボーの部屋も用意されていることも多いのであきらめない方がいいですよ。

わかります、自分が高級だと思って買った物件が、
ペラボー物件であるとわかった時の哀しさは。
設備仕様は外からはわかりませんが、
ペラボーは一目でバレちゃう。
タワマンならまだしも、低層、中層でペラボーだったら、、、
ほんとに勉強になるスレです、ここは。

現にうちの嫁さんはまずは外観で物件を選別する。
ペラボーじゃないことをまず確認し、
サッシの色を確認するらしい。
(エコガラスだと薄いブルーやグリーンが多いらしい)

設備もよく、相場より高めだけどペラボーっていうのは、意外と盲点でそこまで
気にする人が少ないからデベがその部分でコストカットしやすいってことなのかな。
現に自分は買うとき全然気にしなかった、というよりそんな違いがあるって
ここ見るまで知らなかったよ。

ペラボーですがバルコニーが4つあり、
主バルコニー(合計35㎡)はリビングに3つでお隣と面してなく独立バルコニー。
後1つのバルコニ(7㎡)が洋室にあり、そこがお隣と面していてペラボーです。
このようなペラボーマンションはどうですか？

いいんじゃない。ベラボー率２５パーセントなら

前述のベラボーの一人でっす。
ＴＶは４年前のプラズマ65インチ＋純正ラックシアターでっす。
ベラビンボーじゃありません。

居住者がビンボーかどうかは関係ないです。ベラボーはみすぼらしいこれは事実です。

田の字はさすがに勘弁って感じ（笑）

うちは軽だけどカーナビは最上級みたいな見当違いな自慢？

>371
>372
は誰に対して？

>311 です

なるほど、よくわかりました。
多分ペラボー論議を知っていても今のところを購入したと思います。

東南角部屋で、共用廊下に面している部屋がない
バルコニーは3面でそれが続いているので部屋の窓が掃出し窓が多い。
ディスポ、２４時間有人管理など
玄関がセンターインでさらにポーチ、シューズインクローゼット付き
etc.

OPでリビングの前はウッドデッキにしました
これでどうしてペラボーなのか…

視界の抜け感や日当りとしてはペラボーのメリットだったりするんですよね〜
もちろん、ペラボーはコストダウンになるけど、
例えば、バルコニー戸境全体をペラボー化して独立性を醸し出すのってそんなにコスト変わらないんだけど
（所詮安価なペラボーだからね）
そうするとリビングからペラボーが視界を遮る感じでうるさい感じになるんですよね。
逆梁アウトポールの物件に違和感ある方が多いのもそういった理由だったりします。

仮に立地や価格や間取りで気に入ったとして、ペラボーだから却下するというのは
それはそれでナカナカ凄い判断材料だと思います。

ベラボーがみすぼらしいならタワー物件は殆どみすぼらしいという事になっちゃいますしね。
まあ、元麻布ヒルズみたいな対応もありますけど。

プライバシーの配慮に欠ける完全ベラボー仕様は設計士の悪意が感じられるような気がします。
お隣あるいは自身のプライバシーを晒けだすのは当然として、
常に発生するであろう塵やゴミがベラボーの下をかいくぐりお隣りへあるいはこちらに侵入
それを押し付けあう醜い争いが目に見えるよで怖いですね。

375さん少し大人げないですね、他のみなさんはあなたより良い物をお持ちですよ。
でも一々自慢しない、なぜならみなさんスレ題に忠実な紳士淑女ですから。

375の痛々しいレスを読むとますますペラボーは避けるべきだな。
何とかペラボーを肯定せんがために恥ずかしい自分語り。

ここまで執拗にペラボーをこき下ろすコンクリ戸境の人は、それだけが頼りの物件なんだろうね。

>>270からの画像貼りをしてる者です。

「コンクリート壁vsペラボード」の話になるのは荒れる元だと思います・・・
スレタイの意図からすると「隣家の気配が気になるかどうか」が問題なので、
アウトフレーム工法＋ワイドスパン＋隔板なら、プライバシーが確保できそうです。

例として、隔板で上から下までキッチリふさがれてるタイプ。

こちらはアウトフレーム逆梁＋隔板の上だけ少し開いてるタイプ。

アウトフレーム工法＋ワイドスパン＋隔板の上だけ少し開いてるタイプ。

やはりペラボーでも270のようなのは最悪ですね。しかもあれを一般的と思ってしまう失敗購入者の無知ぶと言い訳が痛々しい。
良いペラボーと悪いーがあることが提示されるなど実に参考になりますね。

381の配慮型ペラボーが受忍限度のギリギリのラインかな。
いずれにしてもコンクリート壁が良いのは言うまでもないけど。

No.384
しつこいね～。ネチネチと。こんな人と隣なら、そりゃコンクリかペラボでも全部塞いでるタイプがいいわ。

それにしても270の賃貸ベラボー団地タイプの破壊力ハンパないですね。あんなの今時の新築分譲であるのは信じられません。あれはコンクリと比べてどうとかそういう問題じゃないし、他のまともなペラボーに失礼だよ。

もうさ買っちゃったひとの自己弁護はどうでもいいです。これから買う人の参考になればいいのでそういう観点で議論をお願いします。賃貸型ペラボー被害者を少しでも減らしたいです。

実例写真がたくさんあってわかりやすいです。
貼ってくださってる方、ありがとうございます〜
＞＞381の配慮型ペラボーだったら、まだ許せそうです。
が、どうせなら手摺側のペラボーコグチ隠しの柱が意匠的にあれば
このタイプも許容範囲ですね。

381はバルコニーの天井にハッチがあるね。だから上の階の部屋はペラボーではないのかも。

戸境壁にここまで執着してる人、怖い。

だってそのためのスレでしょ

よく考えもせずに買って、隣人とトラブルになってから気付いたんじゃ遅いでしょ？

うちは、＞２７０の悪名高きペラボーです。はぁ。
わかってて買いましたよ。ペラボーやだな。残念だな。
結構高いのに安っぽいな、とすべてわかった上で買いましたよ。
なぜにこんな安っぽいペラボー仕様にするかよ財閥のくせに！と
悩みましたが買いましたよ。
なぜか？場所がよかったから。ピンポイントでそこに住みたかったから。
これにつきます。新築で比較物件がありませんでした。
でもでも、やっぱり毎日ペラボーのバルコニーを見ると悲しい気分になりますよ。
買ってしまってからの正直な気持ちは、なぜコンクリ中古を真剣に検討しなかったのか！です。
皆さん後悔しないようにね。

ここは安物件コンクリ戸境さんが１人連投で執着してるんですよ。もう相手にしないほうがいい。

わかって買うなら問題ないです
わかるためには事実を知らないとね。知らずに買うと495みたいになるよ。

モデルルームで270タイプをどうしてこのタイプなのか聞いてみるといいですよ。合理的な説明があって納得できたら教えてください。合理的な説明なしにこれが普通だと言って来たらこのスレの配慮タイプの画像を見せれば良いのです。
みんなに指摘されれば少しはデベも考えを変えるでしょう。

画像も皆さんの意見も色々と参考になります。
戸境壁・スラブ・二重床・二重天井とかはちゃんと確認しますけど、
バルコニーの戸境の方は意外と盲点っていう感じですね。
知りもせず気にも留めずに買ってしまった場合は、激しく後悔すると思います…。
後で泣かないように、しっかり勉強しておきたいですね。

スレに沿った話をしようぜ、
古いテレビや珍走車の自慢はいいから、
ペラボー君が大好きなにフルペラボーのいいとこ見せつけてやればいいじゃん、心に響くかは別だけと。

＞３９０さん
＞３８１は角部屋なのかもしれない。
画像には写ってないけど、カメラマンの足元に下へ降りるハッチがあるのかも？

>>383さん
たくさんの参考になる写真ありがとう。
ベラボーだけじゃなく、壁や柱の色と素材でも見た感じが違うのも良くわかります。
所詮、隣室との境壁に過ぎませんので、その他の要素とのバランスも大事かな。

>>270からの画像貼りをしてる者です。
>>387さんへ
>賃貸ベラボー団地タイプの破壊力ハンパないですね。
>あんなの今時の新築分譲であるのは信じられません。

ちょっと古い賃貸だと隔板の材質からして違ったりもします・・・
上下が大きく開いてるペラペラボード＋古い賃貸マンションの例。

隔板でキッチリふさがれてる配慮型＋新しい賃貸マンションの例。