住友不動産で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友不動産の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sumitomo-rd.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
[スレ作成日時]2011-11-10 09:03:59
＞＞2652
相場なんてあって無いようなものだし、総額いくらからの300万引きなのかで程度が大きく違いますからｗ
総額1億からの300万引きならたしたことないですし、1500万からの300万引きなら「そりゃすごい！」ってことになりますからねぇ～
そもそも論ですが…
あまり値引き自体に一喜一憂しないほうがいいと思いますよ？
元々、値引きのベースとなる金額自体がそのHMで算出してるわけだし、見積もりなんて見た目上でいくらでもお買い得感があるようには書けますからｗ
よくあるのは設備メーカーから安く仕入れた型落ち品なんかが入っていたり、ガス会社や電力会社から設備をタダで提供させたりなんてこともあります。
それに、家というのは他のモノと少し違っていて金額を決めてから作り始めるんで、ある程度は後でどうとでも帳尻を合わせられます。
それこそ値引きが多かったんで、多少経験値が低くても日当の安い大工を使うとか…
契約後に地盤調査したら「杭が必要です！」とか言ってそこで利益を少しでも出すように金額を提示したりとか…
他にも施主には簡単に判断できないようなコストダウンの方法なんていくらでもありますしねｗ
値引き自体を求めることは悪いことだとは思わないけど、それによるリスクはちゃんと見極めて後で痛い目や後悔しないようにすることをお勧めします。
>>2656 業界人さん
どんだけブラックなところにお勤めか、よくわかるご意見。ありがとうございます。
そんなこと言い出したら、自分で建てたらいいじゃない？と極論になりますからね。そんなことが聞きたい訳じゃないんですよ、みなさんは。
>>2660
わざわざハンネ変えてお疲れ様です
５００万の利幅が１００万になるなら十分建て主側からみたら相当な利益だろｗ
値引きじゃなくって内容とサービスで納得できるかどうかが重要ってとこだけは解る
>>2663 匿名さん
俺は利幅500万→400万と書いてるんだが、目が悪いのか？
で、お前の言う「みなさん」とやらは何を聞きたいんだ？
そこをまず、はっきりさせてくれんかね？
>>2665 匿名さん
……真面目に話が通じないのか。通りで上記レスになるわけだな。
俺は値引き提示なんて意味がないと云う趣旨で「利幅が」500万→400万になったとしてどうだ（どうということはない）、と書いた。
そもそもどんだけ利幅が乗ってるかなんて分からないからな。1000万乗ってて値引き300万かもしれない。
だからそんな無意味な事に一喜一憂する意味は無いよという>>2656のレスを真っ当だと書いたわけだ。
でも>>2657を見るに、ここにいる「みなさん」とやらはそんな事は聞いちゃいないらしい。
だったら何を聞きたいんだ、と問うているわけだ。分かるか？
茶化していないで真面目に答えてくれんかね。
ちなみに俺は>>2656とは何の関係もないんだが、お前には同じに見えるのか。
まぁまぁ…みなさん…色んな意見があるわけだし…そうヒートしないで…(^^;
因みにですが>>2656以外は私ではないですよ。
付け加えると、住宅メーカー等の営業でもないです。詳しくは控えますがちょっと違う方向の建築関係者です。
で…
住友に限らないですが、どこの企業もそれなりにマージンを持った利益を積んで商売をしてるんです。
その利益を削ってまで商売を続けていたら潰れてしまいます。
重要なのは『値引き』と言われるものの原資ですよね？
例えば…
家一軒の見積もりをそのHMの規定で積み上げた金額で1500万の見積もりを書いたとします。
ただし、それはあくまでも規定内で積み上げたもので、いわゆる一般的には定価と言われるものだと理解してください。
時期だったりタイミングだったりとかによっては、建材メーカーや設備メーカー、材料問屋からある一定の数量を条件に高い割引率で仕入れることもあります。
それを値引きとして組み込めば…
先ほどの家の中で設備と建材が50％OFFで仕入れられたとしてその部材が建築費の20％を占めていたらどうですか？それだけで単純に150万の値引きが提示できるんです。一割引きの大特価！って感じを売りにできますｗ
最初に規定金額を見せた後に値引き後の見積もりを見せれば「おおっ！」って思いますよね？
単純なカラクリですよ。
暴利をむさぼるようなことはしませんが、ちゃんと利益を確保してお客と商談します。見た目上の値引きもそのお客をゲットするための大きな武器になるのなら戦略の手法として使うのはごく普通のことですよ？
ただし…
原資が利益に乗ってる場合が問題。
先ほどのを例にとると…
1500万の定価に対して見た目上の値引き（150万）を引く。単純に1350万に対して原価1200万、利益150万としたときに、お客にごねられてもう150万値引きを要求されたとします。
お客に対して原価で提供することになりますが…そんなことするわけないことぐらいは想像つきますよね？
当然ですが、利益分150万を引いた1050万の原価で家を建てる必要があるわけです。
ただし、お客には1500万相当に見える家を…
そこで、例えば普段は使わないような少しクオリティは落ちるが安く受けてくれる下請けに投げるとか（そういった下請けが安いのも理由があります。慣れていない外人の職人を使ってたりとか）…
見積もり時には明確に記載されていない部材等のグレードを下げたりとか…
どこかの倉庫とかに長期間放置されて買いたたいたような部材を使用したりとか…
どれも違反でもないですし、問題が起きなければスルーされる程度のことです。
でもその積み重ねが通常で販売できなかった時に利益を確保する手法の一つでもあります。
安くなるには安くなるなりの理由がちゃんとあるということと、
よほど特別なケースでないかぎり、企業はちゃんと利益を確保し、また色んな手法で利益を出せるノウハウも持っています。
それだけは覚えていたほうがいいと思います。
営業との交渉が上手くいった！とか、俺だけは特別な客だ！とか思って、本来HMが想定してる売価で契約しているものを「値引きがいっぱいあった！」と思って一時的な自己満足に浸ると結果として悲しいことになる可能背もありますよ。
>>2667 業界人さん
だから、安かろう悪かろうで、ちゃんと金出せよっていうことでしょ？
でもね値切らなくても、すみふは大工については安定性がない。壁紙だって、床貼るのだって外注。そのなかで松竹梅があるか知らないけど、消費者からみて見えないところの話だから、出来てみないと、住んでみないとわかんない話だよ。
だったら、すみふはやめた方がいいよ。
大工も固定ではなし。信じれるのはデベロッパーの強みとデザイン性だけ。設備は大量仕入でやすくできるけど、技術はマニュアルだけで、それをこなすマンパワーが安定的ではないんだから。
ヒステリック女とか言ってる叩くやつは、そんな基礎的常識も理解しないんだよね、一生。言っとくが2667がそうだとはいってない。
バカみたいに、大工やら、躯体ガーとか言ってるんなら、大工お抱えのHMか、寺でも作ってる工務店に頼めばいいよ。
すみふの営業に欠陥ない住宅を建ててくださいっていっても、じゃープラスいくらかかります。みたいな返事は来ないよ。どう言ったって、技術のある大工を用意してますしかいわない。なら、信じるか、信じれないなら自分で建てるしかないんだよ。
だから、2667の話は消費者からみたらブラックしか思えない。話が裏過ぎる。どこでもある話だろうが、寒すぎる。そんなこと言う関係者がここで建てるとも思わないしね。検討してるなら、すみふについて、もっと建設的な話をしてほしい限りだ。
>>2660 戸建て検討中さん
値引きなんか問題じゃなくて、自分の思い描いた生活ができる理想の家を、住友不動産が納得の価格で建ててくれるかどうかが問題だろうに。
お前が一番正しい。業界の裏の話はいらん。勝手に利益持っていけよ。
でも、利益あげるために余計な杭を打つなんてブラックだ。それをすみふがやっているなら、はっきり書けよ。大工も低額で契約しているなら、それもはっきり書け。
お前ら文盲か？家を建てるのに恐ろしい情報ではないのか？
業界人が言ってるものがすべてでないことを信じたいね。
ちなみに、建設業界は時価ということは知ってる上での話だ。値段なんかなかろう。それでも、生きていかなければならないのだから利益なんてあたりまえのはなしだ。
>>2667 業界人さん
住不のよく言われてるやつだね。
やられる前にやったればいいのよ。
契約前に外国籍は現場に入れない事を約束させる。
現場に搬入されてくる資材の伝票を見せてもらう。
細かい住宅診断士に依頼する。
うーむ…なかなか話しの本質を理解してもらうのって難しいですね…(^^;
私が言いたいのは…
値引きの金額に関わらず、その値引きの理由を明確にしてもらって、それに納得が出来るかどうかが大事ですよってことなんですが…(^^;
こんなところで「相場って？」なんて聞いても、地域も仕様も条件もベース金額も違った人に聞いたところで正しい納得ができる回答なんて帰ってくる訳もなく…
ベース金額に対して値引きが出来るのは、明確な理由があるはずです。
理由は色々あって、たまたま棟数限定で設備メーカーや建材メーカーとタイアップしていくつかの設備や建材の仕入れが安くなってたりとか…
電力会社やガス会社に協力を得て、該当設備がそのエネルギー会社の負担になってタダ同然になってたりとか…
他にも、決算時期なんかだと本社決裁でないと出来ない利益率を少し下げた提示に対して決定権を所長クラスの管理者に託されてたりとか…
ただ当たり前ですがそれにはリスクもあって、例えば設備や建材メーカーとのタイアップなんかだとモデルチェンジ前で在庫を掃いてしまいたいというメーカーの狙いがあって選べる設備や建材の選択肢(仕様だったり色だったり)に制約があるとか…
エネルギー会社が指定されてしまったり(契約期間の指定とか)とか…
当然のことながら、それに外れるオプションを選ぶと値引き分がそうさつされてやけに割高な感じを受けたりしますがw
やることは簡単なんです。
担当営業に一言「その値引きの原資は何ですか？」って聞けばいいだけです。
その答えに納得が出来るかどうかだけですよね？
有能な営業ならちゃんと説明してくれますよ。
答えにつまってたりとか、辻褄が合わないことを言ってたりしたら注意が必要かもしれませんが…
いくつか裏話を例にあげましたが、それなりの企業であれば明らかに眉をひそめるような無茶なことはしませんよ。たぶんですがw
購入者が無理難題を押し付けない限り販売側もそれなりの良心を持ってるはずですから無茶なことはしないでしよw
値引きの金額なんかに一喜一憂しないで、まずはその内容にしっかりと目を向けることをお薦めします。
まあ適正価格かどうかなんて実際に住不に職歴があって原価を把握でもしてない限りは分からない事ですからね、設備機器の取引原価とかは一定規模以上のHM職歴があればどこも似たり寄ったりですからどこかの大体の予想は出来ますけど。
大事なのはしっかり複数のメーカーで比較検討し、営業マンに「都合がいい客」と舐められない様に常に締めるべき所はしっかり締めて打ち合わせに臨む事だと思います。
住不は他社と比べると粗利益に応じた歩合の比率がかなり大きい給与体系ですからお客の脇が甘ければ営業側としては上手い事儲けちゃおうって気持ちになってもしょうがないですし。
しっかり知識があり、情報収集も欠かさないお客様だと営業に思わせれば不当な利益を乗せた見積もり提示とか変な事はしてこないですよ。
万一ばれてお客様相談室に電話されたり最悪解約騒ぎになったりしたら困るのは営業担当ですからね。
>>2672
あの、値引きの原資を追及してその裏を取る事は出来ないですよね・・・
そんな事を質問しても営業マニュアル通りの回答をされるだけだし意味が無いかと思いますが。
そもそも大抵のHM提出価格は値引き交渉を前提とした価格設定で、メーカーによりバラつきはありますけど自分が勤めた事がある数社の範囲では本社経費含めてアバウト４０％程度が客先価格に占める利益ですよ。
そこから広告宣伝費や人件費ｅｔｃ１０％前後抜いて最低限の利益率を何％にするかは各HMでバラつきはありますけど、当然そんな数値の詳細をバカ正直にお客さんに話す訳には行きませんしね。
本当に業界人の方ですか？
値引きなんて上乗せしてる物を引いてるだけか実際に利益削ってるのかなんて施主側には解らない話を永遠としてても意味がない
最終金額の仕様と内容で自分が納得できるかどうかだけ
値引きやサービスって言葉に釣られやすい人も多いだろうから値引きが有効なだけであって
>>2672 業者人さん
>>2672 業者人さん
普通にすみふの営業は説明してくれるよ。
聞かなくても、説明してくれたわ。
だから、あんたがどれだけブラックなのかと言ってるんだけど。
躯体はサッシ含め坪いくらで提案するし、提案はすべて標準化しているのだから、そのなかで利益幅があったっていいだろう。
ここはデベロッパだから利益を出している会社だ。設備追加は１割ほど安くなるが、オプションの工事費は高くなる。
他のHMは設備にたいしては１割増。酷いところだと、実質倍の値段がかかる。
一番イイのは似たり寄ったりの会社で見積もりをとること。
第３者機関を入れる。
それだけ。
値引きは聞こえがいいし、気持ちいいもの。努力してくれた感があっていいんじゃない？
でも、大きな買い物、値引きだけで決めるわけではない。営業の寄り添う努力と、その会社の人柄で決めていくものだと思うよ。
それに対して裏切るHMは潰れればいいし、もう傾いているHMもあるものだ。
飯食ってるんだから
利益とるのあたりまえ。
ブログみると、ウチの営業さんがんばってくれて、タダでつけてくれました
とかありますけど、上手くやってるなこの営業とか思います。
他でキッチリとってるからね。
住不ではないけど営業権限で５％なら自由に値引き（サービス）できたりする会社もある
どこでもキャンペーンとかやってるしキャンペーンで何かサービスで付いてれば実質値引きしてるのと一緒の事
５００万の利益が４００万になるより売れない方が痛いしね
不動産大手で住友グループの安心感があっていい住設付いてて悪くはないとは思うよ
>>2677 匿名さん
俺は営業さんに、ぶっちゃけた話で利益少ないって嘆かれた（笑）。
確かに俺もやりすぎたと思う。
今、他に着工が数組いるって言ってて、それでうまくバランス取るっていってたな。
ごめんね、営業さん。
元下請けの業者ですが。
業界人のレス含めて一連のレスの流れを読んだ感想
知らぬが仏。。。
信じるものは救われる。。。
この言葉ほど怖く、そして絶大だと思うことはない。
>>2680 匿名さん
そうそう。いくら第３者機関を入れたって、見つからない欠陥もあるし、それがいつ爆発するかわからない。
安い給料で、しっかりやってくれる下請けもあるし、高い金でもコンクリート薄めてやってるところだってある。
凡ミスだってあるしねぇ。でも、それをフォローできるHMが一番いいのだけど、ここも違うみたいだし、他のところもヤバイ。
自分が大工になって建てるしかないw
すみふの下請けは人はいいけれど、抜けが多い。
住んでみたけど、欠陥一ヵ所。すぐに直してくれたよ。
ブログはねぇ、欠陥ばかりだね。でも家主の対応悪すぎだ。もっと、正当な方法で追い詰めればイイのにと思う。
ブログは欠陥ネタで上位に居座るパターンが大半。
建築後絶対ネタぎれになるので
建築後は欠陥をアップして、アフターの対応をあげるんですね。
家主の対応が悪いのは同感。
契約が決まった途端に営業の方が途端に横柄になりました‥凄くショックで。ムッとした言い方やキツイ話し方が別人みたいでビックリしてます。もう頼まないと思います。
たくさん売らなけれならない会社の１つです。
営業マンの為にある会社。
契約した後、営業マンに電話すると忙しそうに対応されて。。
とにかく、ノルマがあるからね。
検討している営業マンにノルマに着いて聞いてから相談する事もこれから高い買い物するスタイルかもね。
でも欠陥があったでしょ？それでもそこまで必死にフォローする理由を教えてください。よっぽどの天然物なのか、よっぽどクオリティの低いものしか目にしてこなかったためこれでも十分満足しているのか、それともすみふ社員ですか？あまりにも必死なため、不思議なので教えてください。
欠陥ないよー！
住友系列の営業で生き残るのは本当に大変なんだから。
大概の方は営業ノルマなんか達成しない。
逆を言えば、それを達成できる能力ありし営業マンが住不で生き残れるのよ。
20代で1000万も夢ではないですよ。
金にとらわれりゃ、アフターは雑になる。
修正箇所くらいでるよね。
今回依頼してるホームインスペクターの方は、○田グループの引き渡し前のチェックで32箇所修正箇所が出たそうです。
32対1で、住不圧勝ですね。
お客さんをお金と思うよ。
売れないと首。首になった営業マンの客をアフターは、嫌がる。
住宅ローンの銀行選びで、一番支払い総額が抑えられる銀行はどこになるか
分かっているんですか？
オーナーの属性や年収により条件が異なる訳じゃないなら、ランキング形式で
公開していただけるとありがたいですよね。
>>2725 匿名さん
金利、固定、変動、時価相場、年収によるからね。。。たしか、どこかのサイトでシュミレーションできたよ。
でもそれも、今現在のことでしかないから、細かいこと言うと、実際払いきってみないと分からないことだよ。
場合によっては途中でローン組み直した方が安くあがることだってある。
それが理解することできなければ、あなたはファイナンシャルプランナー案件。
俺は銀行員だけどじぶん銀行とか一部ネット銀行とか除いたメガバンクや地方銀行でそこそこ属性が良ければ変動ならガン団信つけて0.6で借りれるな。
よっぽど粘って頑張れば0.575くらいか
固定はもっと複雑だけど、10年のローン控除の後繰上げ返済する位の計画の人は変動でいいよ。
どのみち、かつてないほど低金利
くだらない質問だな。
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
家本体の保証であれば１０年ですが、電化製品などの製品保証は一年だっと思いますが？
ネタでーす。
こんなとこに書く意味無いし。
パナホームにしなくて良かったですね。
[No.2731と本レスは､ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
高級マンションと同じ設備です！！
ってこれしか押し売り文句なくて笑っちゃいました。予算と現金言ったらドン引きされて明らかに馬鹿にした態度を取られたのでここは本当に営業が最悪でした。しつこかったし。
思い出すだけで腹立つ。
逆にお金あってもここで建てないですけど。
候補のひとつです。しかし外構費が高い。駐車場も含め、外構は外注にしましたか？住友で行いましたか？建物完成と同時に外構も出来上がっているのが理想なんですが悩みます。
【商品・サービス】
コストパフォーマンスはよいと思います。
よい理由は、恐らく、
設計士さんの効率的活用、
川下に対する価格交渉力、
熟練営業スタッフ限定。(顧客への一定水準サービス提供)
それに加え、競合他社の二番煎じ作戦。(←頭のよい作戦だと思います)
【価格】
ローコストとは一線を画しながら
ハイエンドとも戦わない。
絶妙なポジショニング。
【アクセス】
各所の住宅展示場にて接客可能。
【販促】
坪単価のオファーのみならず、
取引先に対する価格交渉力をもってして、顧客に恩恵を与えられる可能性が高いと思います。
《番外》
お客さんを分けていると思います。
「値引き」好きなお客さんには、それなりのものを提供しているんですね。
価格よりも価値のお客さんには、それ相応の満足を提供できるように考えています。
なるほどなと思います。
以上です。
>>2746 ナブレオさん
(笑)川下ってなに？
それ以外は絶妙にあってると思う。
設計士さんの効率的活用=最初から自分でプレゼンしなくてはいけないと言うことであるけど、もの作りが好きな人とは合うと思う。
すべてお任せ建ててもらうなら、こことは合わない。
川下→設備を備えつけてくれる会社、業者のことを意味しました。住友不動産は、価格交渉力を持っているなと感じたのでこのように書きました。
>最初から自分でプレゼンしなくてはいけないと言うことであるけど、もの作りが好きな人とは合うと思う。
まさしく！その通りだと思います。
そんなだよな。
住友はうまいよ。
だって住友だもん。
J.Longってどうですか？
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
