購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

>>778
リセールが高いとは、何に対して高いの？
購入金額？

それは比率？それとも、金額？

アバウトではなく、具体的にお願いします

もういいよ
戸建のリセール語った瞬間に
土地値がある！
とかぞろ言い出すんだから
上物ゼロ、取り壊し費用マイナスは織り込み済みでいいんでしょ

>775
隣のピアノ音が気になって壁めくって埋めてもらった経験有り。
でも結局の所ピアノ音は床からも響くので完璧に防げず、更に隣接していない部屋から今度はギター音が響いて引っ越しました。分譲マンション暮らしは３ヵ所。近所が安いリフォームしたり賃貸でお水さんが住んだりすると途端に騒音へと環境は変わってきました。今は一戸建てでご近所が良識あるお宅ばかりなのでまだマシです。かといって一戸建て最高とは決して思いませんが。

当たり前だな。
戸建ては建物より数倍高額な土地に建てるもの。
マンションのバーチャルな空間利用代とは違う。

>>782
誰と戦っているのでしょうか？

もうちょっと心に余裕を持ち話しましょうよ

戸建て高級住宅街は駅近にはない。
駅力のある駅の駅近ならマンションの方が住みやすい。
ごく当然のこと。
ムキになって反論しなくてもいいと思うが。

＞779
三茶、二子玉、用賀、下北沢、経堂、成城学園、経堂、下高井戸

大きなビル？
駅の近くはどこも３階以上の建物ばかり。
戸建てに住んだら埋もれるよ。
駅近とは名ばかりの駅近、くらい駅から離れれば別だけどね。

＞779
「5分」って、要は80ｍ×５＝直線400ｍのことでしょ？
実質５分で着かない場所の？
駅近、とは言わないよ。それは。

せいぜい、割と駅に近い、くらいだな。

＞783
賃貸が入るようなマンションはそもそもダメだと思います。

>>790
そうですね。
こういう不確実性がマンションの欠点ですね。

平均購入金額4000万円とは思えないマンションさんの投稿が目に付きますね。

このスレに郊外マンションなんていませんよ。
都心の駅近以外のマンションなんて人間の住む場所ではありません。

早く人間になりたい。

〉790
駅近の分譲マンションで賃貸の人が居ないマンションなんて、ほとんど無いんじゃないかな？
大概オーナーが賃貸に出しちゃう事が多いと思うよ。
全てファミリータイプの部屋のマンションなら有るかも知れないけど、駅近の分譲マンションだと1LDKタイプの部屋を用意する場合が多いしね。

たまたま世田谷が話題にあがっているので、『世田谷で購入するなら』『マンション、それとも戸建』を議論してみませんか？

めんどくさいから、先に「駅近」の定義を決めてくれよ。各々の感覚で話すから、噛み合わない。

駅前に住むこと自体に最大のメリットを感じてる人の駅近と、そこまでの必要性を感じてない人の駅に近いのイメージが違い過ぎる。必要な駅からの距離は、ライフスタイルによって違う。

＞792
ここはマンションを購入した人、のスレではありません。
戸建てとマンションどっちも購入できる人、のスレです。
マンション購入者でも平均取得価格はもっと高いと思います。

＞795
同じく、ここは単純なマンション購入者のスレではなく、戸建て・マンション比較検討者、のスレです。
マンション購入者でも１ＬＤＫを購入した人はほとんどいないでしょう。
スレの性質上、ファミリータイプのマンション物件の話だと思います。

＞796
世田谷のこと、どのくらい知っているんですか？
私はかなり詳しいつもりですが。
一口に世田谷、といっても場所によって地価は倍以上違うと思いますが。

世田谷限定で、別スレでどうぞ。

>>799
私は隣の区（目黒）に20数年住んでただけですので、あなたほど詳しくありません

単に具体例で話したかっただけです。皆さんもイメージがつきやすいかと

＞801
800さんの指摘が正しいと思うのでこれでやめますが。
目黒よりの世田谷は、世田谷の中では高い方だと思います。

何が高いのかな？

住んでみたいのは１００㎡以上の高層階ハイクラスマンション。

でも自営なんで老後に高額な修繕積立+管理費+駐車場代を払えるのか確たる保障がないので戸建てに。
戸建ては固定資産税も安く、早目々のメンテナンスをしていれば修繕費も安いんで・・・。

でもハイクラスマンション憧れますね。

＞804
確かにそのとおりだと思います。
マンションは維持費がかかるもの。
お金持ちの住まいですから。

＞804
戸建てだとイニシャルコストがかかるからね。
戸建て・マンション、の差額が２千万円だとすると、
金利１％でも年20万円余計にかかることになるからね。
固定金利ならもっとでしょう。
まあ地価の高い東京とかしか当てはまらないけどね。

マンションの利点の一つは冬暖かいこと。
構造が戸建てとマンションでは根本的に違う。
仮に、冬の戸建てをマンション並みに暖めようとすると、光熱費がしゃれにならなくなるでしょう。
理論上、できなくはないけどね。

>>787
>三茶、二子玉、用賀、下北沢、経堂、成城学園、経堂、下高井戸
>大きなビル？
>駅の近くはどこも３階以上の建物ばかり。
>戸建てに住んだら埋もれるよ。

マンションさんは、なんで駅周辺の商業地域に住みたいのか。
地元の人以外そんな環境の悪いところに、わざわざ戸建てを建てる人間はいない。
成城学園も駅から徒歩3分も離れたら閑静な住宅地。
高額な低層のマンションも駅から10分以上離れた住宅地に隣接してある。

マンションさんは、戸建てにいい住宅地は商業ビルやマンションが
建たない地域だということを知らないようだ。

>>807
窓が少なくてかわりに他住居と接しているから？

＞808
つまりあなたの意見だと、
駅近の戸建ては存在しない、と。
駅近については、これで結論がでましたね。

＞807
同意。
マンションは暖かい。冬は有り難いね。

＞808

＞戸建てにいい住宅地は商業ビルやマンションが建たない地域

当たり前のことを何力説しているの？

戸建ても全館空調にすれば、冬は全部屋暖かくて快適だよ。
どんな超高級マンションの設備仕様も注文住宅で実現できる。

810

だーかーらー

駅近とはどれだけ近くなのか、まず定義しろよ。あなたに必要な駅近と、私が必要とする駅近は、駅からの距離が違う。

マンションは全室空調しなくても暖かい。

>仮に、冬の戸建てをマンション並みに暖めようとすると、光熱費がしゃれにならなくなるでしょう。
>理論上、できなくはないけどね。

25度ぐらいなら普通にできると思うが？
光熱費で言ったら、30度ぐらいでも「しゃれにならない」ほどにはならない。

マンションは冬に室温40度とかに設定でもしてるの？
それなら確かに光熱費はしゃれにならないと思うよ。
でもそんな高温の部屋は快適でないと思うけどww

マンションって冬の夜も暖房入れなくてもいいくらい暖かいの？
それならうらやましいな。

戸建てのほうが高いと意気まいて、すぐ後にマンションは管理修繕がかかるからと突っ込み。段ボールが一番安い。

＞810
＞三茶、二子玉、用賀、下北沢、経堂、成城学園、経堂、下高井戸
いやいや、たまげた。
経堂が2回出て来る当たり、地方から出てきて世田谷という地名に憧れ、
地縁も無いから経堂にマンションを買ってしまったのかな？
小田急線と世田谷線しかない、利便性が高いとは言えないところだよね。

ちなみにこの中で駅近が住宅街ではないのは二子玉くらいじゃない？
下馬、上用賀、代沢、桜、成城、赤堤、下高井戸、みんないわゆる
低層の高級住宅街だけどね。二子玉も岡本辺りはちょっと遠いけど割と高級かな？

まぁこの辺の徒歩10分戸建ては、70平米のマンションが買える6000～7000万では
建売か環境の良くない戸建てしか買えないからね。

もちろん、246とか世田谷通りに面して住みたいなら高層マンションの方が良いと思うけどね。

＞818
そしてすぐさまローンが多くなる分、金利分が高くなるという突っ込み。
資産価値があるから固定資産税が下がらないんじゃなかったっけ？
高額になればなるほど戸建てとマンションの固定資産税額は開くし、
駐車場代考えたら年20万なんて軽くひっくり返るのに。

まあ地価の高いマンションさんの好きな都心近くしか当てはまらないけどね。

>807
延床130㎡の戸建ですが、
冬の光熱費(オール電化なので、ガス代込)は、昨年は高い月で16,000円程度でした。
夏場は高い月で、12,000円程度の月がありました。春夏は8,000円くらいです。
我が家は小さい子供がいるので、家の中は昼間も冷暖房を付けています。

マンションだと、どの位の電気代になるのでしょうか？

マンションは、１部屋ごとに暖める必要がない。　断熱も戸建てが６面外気と接する
のと異なり、建物全体を断熱すれば良く、大多数の中住戸では、広い４面は隣の部屋
で断熱の必要がない。　玄関側とリビング側の断熱で終わり。

角部屋は＋角方向、最上階は＋天井の断熱を実施する。　マンションが断熱の仕組みが
ない頃から中住戸が冬暖かいのは、そういう理由。断熱がなかった時代に比べ、
角部屋と最上階は断熱の効果大。　中住戸はある程度、断熱だっだので、効果は小さい
が、少しだけ電気代が下がると思われる。

>822さん

>821ですが、我が家は外断熱で全館空調です。
１部屋１部屋温めるようなことはしていません。

そのような内容は既に分かっているので、
具体的な光熱費がどれだけ違うのかをご教授ください。

>>822
まるで戸建ては断熱していないように聞こえますが。

>822

まだ１年住んで無いので、良く分かりません。　それに電気料金が数ヶ月連続で
値上げになってるので、過去との比較が難しいです。　９２㎡の角部屋で４～６月
数千円、７月９千円、８月１万２千円、９～１１月８千円弱です。

家は夜型なので、お得ナイト(時間別料金)を使うと、更に安くなるので検討中です。

戸建てが断熱してないなんてレスしてませんが？　建物の外側を断熱するので、
マンションは費用が掛からないと、言っただけです。　それから、家のマンションは
全世帯エコ断熱で今年３０万円貰っています。

＞819

＞小田急線と世田谷線しかない。

いやはや。
京王線はどこ走っているの？
東急線どこ走っているんでしたっけ？

そんな知識で長文書かない方がいいですよ。
恥ずかしいから。

＞819
＞826

なんだか、どっちも地方出身者に思えてくる・・・

>825さん

情報ありがとうございました。

> お得ナイト(時間別料金)を使うと、
と書かれていることを考えると、オール電化ではないと思うのですが、
それで正しいですか？

私は、先にも書いたようにオール電化の130㎡の戸建ですが、
貴方のマンションとは電気代は同じくらいですね。
ガス代の分を考えると、うちの方が光熱費は安いのですね。
もっとも、それは電気の使い方も家に依っては違うし、
誤差の範囲内のような気もしますが…。

ただ、マンションと戸建の光熱費は、
>807さんが言うような大きな違いは無いように感じますが、
同じ理解で構いませんか？

>825さん
>全世帯エコ断熱で今年３０万円貰っています。


エコポイントって事？
オール電化ですか？

>829

住宅エコポイントは、次世代エコ断熱で、オール電化ではありません。
国の制度です。　３次補正で復活しそうですが、東北の被災地が３０万円
その他の地域は半額みたいです。

いろいろ理屈を付けてもマンションの方が冬暖かいのは確実でしょう。
無理な反論しないで、戸建ての別の利点を上げた方が有益と思いますが。

うちも戸建て（全館空調でもなく、普通の断熱）ですが、>825さんのマンションと同じくらいの光熱費ですね。
夏に関してはうちの方が少ないです。
9～11月も7000円前後でした。

確かに冬に関してはマンションの方が暖かいと思います。
実家がマンションなので行く度にそう思います。
しかし夏や他の季節に関しては変わらない、もしくは戸建ての方が快適な気がします。
そして冬の昼間は、日が差していれば実家マンションよりうちの戸建ての方が暖かい。
（これはトップライトのお陰のみ）

よって冬の夜はマンションの方が暖かいと言うのは本当だと思います。

＞826
いやいや、申し訳ない。日本語は理解できると思っていたので。
経堂を2回も出してしまう経堂さん向けに書いたものなんですけどね。

ちなみに東急線って世田谷線は東急だとはご存じないみたいなので、
田園都市線のことかな？

そんな知識で突っ込み書かない方がいいですよ。
恥ずかしいから。

エコポイント仕様の戸建に住んでるけどマンションが戸建は冬寒いというのはひどくおおげさに感じる。
確かに実家は断熱材はいってないんじゃないかと思うくらい寒いけど、うちはそれほど寒くない。
昔は高機密高断熱住宅は高価だったけど今時普通だと思う。
とはいっても四方を他の部屋に囲まれているマンションのあたかさにはかなわないのだろう。

>>831

マンションさん特有の嘘をついて、
論破されても、認めないの典型が出だしましたね。

別に、戸建の方が何でも優れていると言っているわけは無いと思います。
ただ、事実と違う内容を、確たる事実があるわけでもないのに、
無理やり歪曲した結論付けをしたがるレスに違和感を覚えるだけです。

マンションの方が遥かに優れていると証明したいのなら、
最近のマンションの光熱費を示して、どの程度優れているのかを明示して下さい。


昔の住宅ではマンションは、隣の部屋と隣り合っていたので、
断熱に気を付けなくても冬はあまり寒くないというのも特徴だったと思います。
一方、戸建は断熱に気を使った家がほとんどありませんでした。
マンションさんの多くは、昔の家を比較に使っています。

しかし、最近では、戸建の断熱性能が上がっています。
（マンションの最上階や角部屋でも同様に性能が上がっていると思います）
マンションでは未だに新築でシングルガラスの物件もあります。

今では戸建とマンションの差は殆ど無くなっているというのが実情だと思います。
事実、光熱費を比較しても、マンションと戸建では殆ど差がありません。

最も、これは新築の家を買う人についてで、
昔の中古住宅などを考えた場合は、当てはまらない場合もあります。

ただし、上下左右を他人に囲まれて暖を取るという条件付きですが。

＞834
世田谷線が東急とかわざわざ書かないで。恥ずかしい。
田園都市線、ってわざわざ書かないと通じないの？
ホント、恥ずかしいし面倒くさい人ですね

＞836
長文はいい。
簡潔に書きなよ。

マンションは冬、戸建てよりも暖かい。
戸建て居住者でも普通は認める、ごくごく当然のことだけど。

あえて反論したいなら、どうぞ？

俺は３階建て戸建、マンション最上階角部屋、マンション中層階中部屋を経験しているが、
断然、中層階中部屋が暖かい。

戸建ては２階リビングだった為、１階は寒すぎて風呂入りに行くのが嫌になるほど。
でも２階は普通だったから、２階建てならそれほど問題ないのかも。

中層階中部屋＞＞最上階角部屋＝２階建て戸建て＞＞＞＞３階建て戸建て（特に１階）

結局、マンションの光熱費は明示できないんですね。マンションの方が暖かい気がする、で良いですか？

>>839に同意。

普通に考えても周りに人が住んでるんだから戸建てより暖かいのは当たり前。

戸建て派だが、それも戸建てがマンションに勝てるという奴は単なる馬鹿。
戸建ては周りに囲まれてないから良いんだろ。

うん。むしろ囲まれていないのにこの程度の寒さですむなんてサイコーです。気分的にね。

もういいんじゃない？上下左右を赤の他人に囲まれたマンションのほうが断熱性は有利で。
別に目くじら立てて反論するような要素でもないし、身を寄せ合って暖を取っているようで健気じゃない。
ということで、断熱性の話しは終わりでいいかな？

じゃあ、新しいテーマとして「平均購入金額4000万円、70㎡マンションで快適に暮らす方法」について議論しましょうか。皆さんの知恵を出し合って快適なマンションライフを送りましょう。

＞838さん

私＞834じゃないけど、「東急線」じゃあ普通わからないよー
大井町線、田園都市線、目黒線、世田谷線、東横線・・って、いっぱいあるんだよ？
東急線＝田園都市線。ってなる人は居ない気がするよ？

ま、大概の東急電鉄は世田谷区を通っているから別にそれでいいんだけど。
京王線もね。

もう、いいんじゃない？世田谷の話は。
お互い地方出身者って事で。

＞845
待ってくれ！少なくとも私は世田谷で育ったよ。環七より内側で。
まぁそれはどうでも良いのだけど、＞838とだけは一緒にしないでください。
田園都市線を東急線と呼ぶことはありえないので。
しかも基は世田谷区じゃなくて「経堂」についての話ですから。

結局、光熱費がどの程度と示されず、
マンションの方が暖かい気がするという結論で終わり。

別に、戸建がマンションよりも優れているという結論にしたいわけでもないけど、
昔の戸建と比較するのはどうなのだろう、という問題提起は無視されるのでありました。

マンション１０階でもゴキは、やってきますか？

>847

君に見つけられないだけだよ。　捜してみたら。　情弱だね！

必死ですね
怖いですね
ちなみに我が家の電気代は夏４０００円でした。ガスは別です。
冬は忘れました。
１００平米のここだと田舎判定されるマンションです。

>田園都市線を東急線と呼ぶことはありえないので。

大阪で宝塚線を阪急線と呼ぶようなものか？
呼ばなくもないんだが、大阪全体の話をしている場合には確かに違和感があるな。

>>850

「マンションは冬は戸建よりも暖かい」という話をしているのに夏の光熱費をわざわざ申告する君は馬鹿なの？
しかも「冬は忘れた」とかそんなことを平気で書き込める君の方がある意味怖いわww

ゴキに関しては圧倒的にマンション高層階有利。
普通に考えて戸建てより高い位置にあるし、入れる箇所も少ない。
これも戸建てとは議論にならんよ。
虫が嫌でマンションに住むやつもいるぐらいだしな。

＞ゴキに関しては圧倒的にマンション高層階有利。
してやったり感が物凄く伝わってきますね（笑）

>854
バカ、お前がそんな言い方したら
マンション派が虫に関してうるさくなるだろうが

ここに住みつく例の戸建派の一部の方が害虫だな

虫も寄りつけない場所に人間が住んで果たして健康に良いのかはまだ解明されていませんけどね。人類の歴史でもあんまり地面から離れたところに住んだ実績がないから未知の世界。

個人的には虫は本当に無理
子供の頃はカブトムシとか大好きだったのに
なぜか今は触れない･･･

私も子供の頃は虫が好きだったのに、今は嫌いです。
特にゴキブリ。

ただ、独立してから、最初は単身アパートの１階、次は共同住宅の４階、
今は戸建を建てて住んでいますが、家の中でゴキブリを見たことはありません。

昔、実家では何度かゴキブリを見ましたが、最近は実家でも殆どでないようです。

最近はゴキブリは減った来たのかなと思っていたのですが、
まだ結構いるんでしょうか？

他スレによれば、４階でＧはほぼいなくなるらしい
どんだけ地上から上を想定してるのか知らんが
戸建には未知の世界か４階で

Gは6階でも居ましたよ。
結局排水溝から入ってきます。
階下に不衛生な方が住んでおられると、減りません。
10階以上は経験した事がないのでわかりません。
ただ、職場の屋上（12階）にはうようよ居ましたけどね。

戸建てよりは出る可能性がかなり低いと思いますが、油断大敵です。

ほぼと書いてる。

また極論ばかり。馬鹿なのか戸建派。

俺は　いるよ　この間　激闘の末　地獄へ　送った

戸建て　2Ｆリビングでの出来事

あと　シミもいる

高層階まで飛んでくるとは思わないが、エレベーターや階段も継っているし、
来ても不思議じゃない。　ディスポーザーで臭う生ゴミが殆ど無いので、
住み着くことはあまり無いとは思うが。

戸建てよりは少ないと思う。　蚊には刺されなかった。

冬暖かいとか、ゴキブリとか、

なんだかなー


気になるところは人それぞれなんでしょうけど。

コレばっかりは周りの環境にもよるしね。戸建て・マンション関わらず。
Ｇはともかく、虫は地面と接してないと明らかに少ないね。
ただ、地面と接しているのはメリットでもあるし。

地面と接しているとメリット・デメリット両方ある。
なのでどうせ接しているならある程度庭が欲しいね。
そうしないとデメリットだけになるから。戸建て・マンションに関わらず。

冬暖かい（断熱気密がRCだと取れやすい＆上下隣戸も温まる）
中高層階なら下層階より虫が少ない
ゴミ出しが楽（住居前回収か各階ゴミシューター）
庭木の手入れ世話が要らない
防犯セキュリティーがしっかりしている（3重＋警備会社加入）


皆、マンション派の普通の感想や希望ですよ
特に女性目線とかだと絶対だったりします
戸建の大きな掃出し窓とか、呑気すぎて考えられない

＞ゴミ出しが楽（住居前回収か各階ゴミシューター）

これ、いまだに見た事ないです
うちのマンションには付いていない
都心なら当たり前ですか？

買物した荷物をもって、駐車場から部屋まで行くのが大変とか。

>>867さん
過去レスを読まないとはじかきますよ
戸建派にばかにされてしまいます。

庭木の手入れがいらない、って。
庭がないじゃん。

戸建ては窓が四方にあることがメリットなのに、断熱性でもマンションに勝たないと気が済まないオモシロい人がいるんですね。

＞869
庭はあるよ。
子どもを遊ばせることもできるし、ライトアップされた植栽もある。
独占使用はできないけど、それで十分。

平面地下駐車場から濡れずにＥＶ直ですが、戸建で建築基準法違反して屋根でもあとから付けてるのですか？ビルトインガレージで中から入れる注文は多くはないでしょう。

過去スレ読めとか、どこまで馬鹿なんだこの人たち。何を勝ち誇ってるの？気ちがいじみてるね。

徒歩十分の距離に３箇所以上、小学校の数倍の広さの公園があるので、小さな庭とか
無いな。　エントランスの周り１部屋分(もっと広い？)くらい植栽がある。
いろんな種類の植栽があり、１年中どれかの木がいきいきとしている。
帰宅時に眺めるくらいかな？　ライトアップ？　私が住む街はまだ節電してるよ。

自分で手をかけない植栽なんて、自分の庭だろうと街路樹だろうと同じで見るだけの価値しかないですね。

そんなあなたの持論要りません。気分みたいな話に興味ない。趣味の域だし。あなたの理屈だと庭師にやらせるとダメということになるよ。

873も持論と気分の範囲内の話だと思いましたが。

>>872
過去スレ読め。
まずはそれからだ。
お前のマンション擁護説は全て過去に論破されている。
恥かかないように言っているんだぞ。ありがたく思え。

>874

そういう趣味はないので、ちゃんと手入れされているのを見るだけで十分。

街路樹は近くの遊歩道ぐらいしかない。　あの道はいつも掃除してるのかな。

敷地が最低100坪以上あって、建蔽が40、50ぐらいまでで、駐車場複数台取った上に、庭の話をしてるならそこで子供を遊ばせるとか理解できるけど、猫の額でやれ手を掛けない植栽がどうとか、完全に気分の話だよ。

８７７が有名な害虫なんだね。あぶり出したね。