購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

＞545
建蔽率100%？？

>547
なるほど。
大手ＨＭで，太陽光，全館空調，無垢床，塗壁等々ならそのくらいの金額にはなりますね。

親子３人70㎡で十分足りるけどね。
部屋も一部屋余っているし。

>553
子供が小さいうちはそう思うんだよね。
大きくなったら無理だよ。
うちは子供が３人だから，子供が小さいうちでも７０ｍ２のマンションはきつかったけどね。

＞親子３人70㎡で十分足りるけどね。
＞部屋も一部屋余っているし。
LD10畳、和室6帖、洋室5畳強x2、物入れ少々って感じだろうね。
家族3人でも生活できなくないだろうけど余裕はない。
家族4人だったらアウト。

子ども３人なら迷わず戸建てだね。

3LDK(LD12畳、6畳×2、5畳)で家族4人だけど、普通に暮らせるよ。
子供部屋×2と5畳は親が寝るだけで使用。
普段はLDにいる。
もちろん、もう一部屋あってもいいけど
アウトってことは全然ないな。

>557
家族間のプライバシーが全く無い生活ですね。

うちは人呼ぶのが好きだからやっぱし客室と
広めのLDKは欲しいな。主人は自室がないと
ローン払わないというし。怒

不等号の大好きな>>547さん、コメントありがとう。自分は阪神間のマンション100平米6000万です。全然ふつうですよ。詮索主義なのですね。お疲れさま。

私が知りたかったのは、あなたの主張する不等号の意味です。

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

すなわち、注文住宅は一般戸建てより価格が高いから＞＞＞なのですね？住居のなんたるかではなく、価格そのものの不等号。そして注文住宅と戸建てとの間の３連続不等号は、注文住宅はそれほどまでに価格が高いという547さんの自意識に起因するものと判断しました。おめでとう。よかったね。

１億注文住宅＞＞＞　８千万戸建＞　７千万マンション＞　５千万ミニマン＝５千万ミニ戸、これが不等号の大好きな547さんの主張。正確に記載できてよかったです。

>557
ん？家族間のプライバシーを作るために、
あと何部屋がいるんでしょうか？

私はあと一部屋増やすお金を使うなら
家族と毎日楽しく遊んだり、一緒の趣味をすることに
時間とお金を使う方がよいと思いました。

家族間の仲はとても良いですよ。
家族間のプライバシーが守られてないとも思いませんし十分です。

↑
>557でなく>558です。

>>542

そんなとこに戸建で住むの？
周りにミニビルなんて建ったら最悪。
戸建なら一種低層でしょ、基本。
そうでないなら、マンションでいいよ。

そもそも比較する意味あんの？
以前犬がいいか猫がいいかくらい無駄な議論っていうのも見たが。

マンションは狭いのがネックだね。
子どもが大きくなったらウチも泣く泣く戸建てに引っ越すかも。
マンションの方が快適でいいけどね。
仕方ないね。

比較というより、自慢したい人がいるんでしょう。
そこそこ快適、便利なら、どっちでもいいよ。
家命の人は別だろうけど、家なんかに一生賭けてる人なんて、そんないるのかね。

＞マンションは狭い

どのくらいなら十分なの？120㎡くらいのマンションだけど、近所の戸建の多くもせいぜいこの程度だけど。

>567
広すぎる(笑)
うらやましいわぁ。
もし都内だったら相当なお金持ちですよ。

私のような庶民は必要十分な75㎡で満足してますが、
万が一出世してお金が余ったら、広いマンションに
引っ越してみます。

私もマンション派ですが、
あなたのは明らかに平均以上の広さのマンションですよ(笑)

>>568
ミニマンを必要十分と言われても・・・

あなたの言ってる理論だとミニ戸も必要十分になっちゃいますよ？

狭い家だと趣味の道具や思い出の品も置けず、人生が貧相になりますね。

>>560
なんだ
阪神間のマンションなんだ

地方都市の、それも郊外だと、あなが連呼するように駅近じゃないとお店がないし、あちらは治安が悪いからセキュリティを必死に確保しようとするのはわかります

たしかに、あなたの住むような特殊な地域で生活せざろう得ない場合は、マンションという選択しも考慮の対象になりますね
しかし、私なら、子供や家族のために幸福度が最下位の地域になんか住みませんが

>>560
ダラダラと書いてもらってるけど、ようは揶揄したいだけで反論は無いということね。了解。
あと、君の住居に対するスペックの物差しが価格と面積だけという浅いものであることが理解できたよ。

>>569
ミニ戸を必死に否定する人は居ないでしょ。
自分が住みたいかどうかは別にしてね。

ミニ戸は床面積と立地を重視した結果。
マンションは快適性と立地を重視した結果。
郊外戸建は環境と床面積を重視した結果。

人の好みの問題。

結局もめる原因は、それぞれ自分は中の上を志向していながら、相手を中(あるいはそれ未満)と見做して揶揄するからだろ？

お互い金額そろえなきゃ比較にはならないよ。

個人的には金額が上がっていくに連れ、マンション>戸建→戸建>マンションになっていくと思う。

都心部では3000万台の戸建なんてまともな物件はほとんどないが、マンションなら十分選択可。
逆に3億のマンションなんて物件自体僅かしかないが、戸建ならまだまだ上があるって感じ。

都心部で3000万円台のマンションだと、40平米程度の1LDKになってしまいますよ。
実際の話。
下手したら30平米程度のワンルームかも。

予算を1億くらいにしないとまともな議論にならないと思うんだけど。
1億で都心マンションにするか、都心まで30分圏内の建売にするか、1時間圏内の注文住宅にするか。
少なくとも、これくらいの選択肢の中で各々の置かれた環境を加味して議論すればいいと思うけどね。

>576

予算を１億にしたら、一般の人には、関係ない話になるな。

ネット上だけの人達がいっぱいで笑えますね　ここ

予算が違えば高い方がいいのは当然。
ここは　＞購入するなら　というスレタイなのに
一部がスレタイの主旨を意図的に無視するからね。

一般的に
予算が低いほど、マンション
予算が高いほど、戸建て

＞579

5000万でまともな戸建てが建てれる地域と5000万ではマンションすら厳しい首都圏の
人が議論してるからしょうがないですよ。

前者であれば購入するならもちろん戸建でしょうが
後者であればマンションしか選択肢がない。

だからミエをはらずに庶民の買える値段で議論しようぜｗ

>>574
まことに申し訳ありませんが、議論が混乱しますので『おらが街の都心部』の話をする際は、例えば『阪神間』のような『おらが街』の所在地をお書きください

＞580の言ってる事が正論だと何回も書いてるんだけどね。
マンションの人は5000万以下なら相対的に優位だと思い、必死に平均年収とかに
合わせようとしてるけど、それなら新たに「5000万以下で買うならどっち？」
を作って思う存分書けばよいのに。

このスレはそもそも予算の設定がないんだから、1億の戸建てだから関係ない話、
ではなく、1億なら都心の70平米のマンションの方がこんなところが良い、
と主張するなら良いと思うが、やれ予算がだの平均がだの、自分の5000万以下の
マンションを正当化したいようにしか見えないのが残念かな。

まぁ平均、もしくはそれ以下の価格帯じゃないとマンションの最大の優位点が
なくなってしまうから仕方がないんだけどね。

＞581
変なソースから平均を持ってくる人もいるしね。
スレタイの主旨からして、下記は前提ではないかと思うが。

１．買ったあとの自慢ではなく、これから買うなら
２．戸建てとマンション、両方ある地域
３．戸建てとマンション、両方買うことができること
４．同価格かはともかく、同一人が購入を検討するなら

＞585の言いたいことも分かるが、
＞２．戸建てとマンション、両方ある地域
これは微妙じゃないかな。
まぁこれを入れないと都心マンションと郊外バス便戸建て
みたいな相場観の無い人がはしゃいでしまいますが。

＞586

駅周辺にはマンションがあり徒歩5分～10分圏内は戸建てが中心の地域ってのは
結構あると思いますよ。

マンションと戸建を純粋に比較したいなら
居住性と経済性くらいしか要素がないでしょ。
そこに立地だの利便性だの環境だの予算だの
不確定要素をグチャグチャに混ぜこんで煽り合うのがこのスレ。
居住性と経済性だけなら議論が膨らまないけどね。

利便性と環境って相反するものだからなあ。

マンションの人が言う利便性って駅近に起因するものだけど、
駅近になればなるほど環境は悪くなるからなあ。

戸建ての人のなかでも割安な床面積を求めて戸建てにした人と
環境を求めて戸建てにした人の2通りがいると思う。

割安な床面積を求めた人とマンションの人は議論がかみ合いそうだけど
環境を求めて戸建てにした人とは意見が合わなさそう。

> このスレはそもそも予算の設定がないんだから、

このスレは、購入するならのスレなので、いくらでもよいが予算を合わせないと比較のしようがない。
別に一億でもいいと思うが、このスレに来ている人には関係ない話。
妄想と想像だけの世界になるから、話がかみ合わないと思う。

１億でも３千万でもいい。但し同一人とすべき。
１億の私の注文住宅と、３千万のアナタの建て売り、みたいなアホな設定をするからおかしくなる。

購入予算がちょうど戸建てとマンション、両方視野に入るので迷うんだよね。

買えばいいってわけでもなく、生活もせにゃいかんしー。

区部で戸建とマンションの両方を検討して、昨年、財閥系低層マンションを
購入しました。予算は7000台。

同じエリアで探したんですが、戸建だと中古の注文住宅か新築建売。
角地でない庭無しカースペースありの木造２階建。両隣はくたびれた
家だったり、新旧入り乱れて、ご近所の環境は玉石混淆。

一方、財閥系低層マンションは、敷地も広くて植栽も立派、ミニ戸が
建つ程のスペースありの1階庭付きが運良く当たったので迷わず購入。
敷地のゆとり、静かさ、住民層などアッパーで快適。

検討スレなんだから、購入予定者が条件を提示して、その条件をベースにアドバイスなり議論すればいいんじゃない？例えば、、、

希望地域：
希望面積：
希望間取：
絶対条件：
購入予算：
世帯年収：
家族構成：
転勤有無：

ほんの一例だから他にも色んな条件があるかもしれないけど、こういう情報を基にすれば戸建派からもマンションがいいんじゃない？とか、逆にマンション派からも戸建のほうがいいじゃない？ってな回答も出てきて荒れずに建設的なスレになると思うんだけど。

どう？

家族構成によってはマンションの選択肢が自動的になくなるし、
購入予算で買える地域が決まってくるし、そんな条件設定してたら議論にすらならない。

ダメか○|￣|＿

例えば>593は自分の希望地域で広い庭付き住宅が欲しかったとしたら、実に良い選択をしたわけでしょ？
それを他人が「庭が狭くても戸建ての方が良い」とか「高層階のマンションの方が良い」と言ったところで593には無意味なわけだ。結局はその人の求めるもの次第。逆を言えばこれと言って住宅に求めるものがない、「迷える子羊」だけがマンションと戸建の間で心が揺れるわけだねｗ

ここで想定される人物像はマンションか一戸建で迷う人だよね。
家族構成もあまりにも大家族はおのずとでしょうし。
まま2世帯でもマンションの上層階、下層階に分かれているとかあるらしいけど。
だから戸建でもAさんにとってはすごくこって作ったがBさんにとってはうざいとかになる注文住宅はなし。
また地域も地方とか、田舎とかでマンションの選択肢が無い場合もナシ。

「迷える子羊」が表れればみんなアドバイスしたりして建設的なスレになるんでしょうけど、肝心な子羊をココであまり見掛けませんね。

見ず知らずの他人との共同生活は嫌です。
分譲賃貸に住んでいましたが最悪でした。
住民間の見栄の張り合いは凄いですよ。

↑そんな目に遭ったことないなあ…

>>597
ほへ？
マンションの一階で、専用の屋外スペースがあるのは

防犯上危険で買手がない場所を売るための釣り針

また、戸建の庭とは違い造園はできないのでは？

> 分譲賃貸に住んでいましたが最悪でした。
> 住民間の見栄の張り合いは凄いですよ。

見栄の張り合いは、戸建のほうがすごいでしょうね
マンションの場合は、価格がある程度公開さているから、最初からそこまでの見栄の張り合いにはならないよね
特に注文住宅なんて、半分くらい見栄のためでしょうから

>>604
注文住宅が羨ましくって見栄ということにしちゃいたいのですね

私が注文にした理由は、自分達が住みやすい間取りや生活導線にしたかったから

>>604
新聞をエントランスに取りに行くのにブランド物の服を着て取りに行く人が多いよ。
朝の忙しい時間に着替えていくんだろうね。
私は普通にジャージで行ったら変な目で見られてました。
とくに車に対する見栄は凄かったですよ。一軒が新車に変えたらぞろぞろと新車への買い替えが流行ったりしていた。
逆に同じ価格帯のマンションを購入するから、他家が買えば我が家も買わないとという意識が出てきます。
一軒家は価格帯解らないから見栄を張る人と張らない人の差が激しい。

お邪魔します。
私がまさに迷える子羊です（笑）

某それなりの人気エリアにマンション契約しました。
決めては自分たちの予算以下の価格なのと学区や環境などの立地の良さです。
でも今、住んでいるエリアではありませんのでその良さも想像に過ぎません。

で、キャンセルしようかと迷っています。

なぜキャンセルを考え始めたかというと住環境は良いんだけど勤務時間の妥協部分が気になりだした事（てか、転勤になってしまうことにより単身赴任決定）、将来的に手狭になりうる間取り（３LDK）にしたため家族の人数にあったゆとりある戸建てで子育てしてみたくなっていること、たいして高級マンションでもない上に供給過多エリアなので将来的にマンションの価値が下がったときにどうなるのか不安になること、などがあります。
戸建ての虫の多さや二階建てには魅力ないんですけど、他の魅力がたくさんありますね。

戸建ての良さ、マンションの良さってそれぞれにあると思うし、考える要素も普段の生活動線から将来の資産価値、セキュリティや地震対策に近所付き合い…ありすぎてまずはどっちか？なんてそこから決められない。
ある程度は縁なのかもしれないですね〜

迷える子羊のつぶやきでした。
長文失礼しました。

>607
転勤で売ったり貸したりって言うのが資金計画に入るようなら、
売り買いや貸す需要がどの程度ある地域の物件なのか？って
言う視点も必要になりますね。

住居に資産価値って必要なのか？
永住するつもりなら資産価値が低くても固定資産税やすいので気にしないのでは？

それは、終の住みかとするつもりかどうかによるんじゃない？
まさにライフプラン、スタイル次第。

永住なら資産価値ってそんなに神経質にならなくていいかも
知れないけど、◯◯ニュータウンみたいに商業施設がなくなったり、
学区の小学校が統廃合とか、ってなると自分自身も住み辛くなると
思う。

607です。

確かに永住する気なら資産価値は必要ないと思います。
基本的には永住物件を探しています。

マンションを契約した時点でなんとなく転売の可能性を感じているのかもしれません。
なぜでしょう？（笑）
なんとなく永住のイメージがわきにくいんでしょうか。

＞608さん
ありがとうございます。
転勤族は資金計画が組みにくいのも問題です。
単身赴任ならダブル出費だし。

個人的には 団地妻の誘惑 という言葉に憧れを感じます

それなら渋谷や歌舞伎町に住んでた人だって今みたいになるなんて分からなかったのでは。
もっともそちは土地を企業に貸したりして資産になっちゃったりしている。
経済環境にさらされていたのも、首都県。
数十ねん先はわからない。
本と自給自足の生活なら安定したとこがあるかも。

>614
日本の人口減少は確実だから、これまでと同じシナリオには
なり得ませんね。

>>615
そのとおり！
今後の日本は人口減少、同じマンションで空室が目立ってくる。
当然、管理・修繕費は残った人で均等割り。
空室の分まで負担しなければならないのは明白。
マンション住まいの方は数年後には数倍に管理・修繕費が上がるよ。

>>616さん
人口が減ったら都市周辺部の人たちが中央に集まり、コンパクトシティとなるんじゃないかな。
だったらマンションはまだまだいけるかも。

>616
空室？
それ、賃貸のことでは？

> 空室の分まで負担しなければならないのは明白。
> マンション住まいの方は数年後には数倍に管理・修繕費が上がるよ。

空き室でも、所有者がいれば、その人に請求できますよ
資産放棄した場合などは、管理組合のものになり、売りにだすか賃貸にだします。

それでも空き室なら、住民負担ですが、そこまでのケースはよほどでしょうね
管理費は、いろいろなサービスなくしたら、かなり安くできしね
そこまでいったら、地価もかなり下がっているでしょうしね

建物価値はともかく、人口が減れば地価は下がるかもね。
ところが２３区の人口は以前増加中。
戸建て・マンションともに、郊外・駅遠は今後急落の可能性は否定できない。
永住するなら問題ないけどね。

>617
>620
区部の新築マンション住まいですが、同じマンションに引っ越して来た人達って
郊外の戸建を処分しての住替えが１割以上いましたよ。

>>621
逆にいうと、たった１割なんですね

>>620
まあ、あなたは知らないかもしれませんが
東京の市部も増加率はなかなかです

また、今後は東京の増加率は鈍ります。
その際に、中古マンションの、それも都区部に多い60m2、70m2のミニマンに価値を見出だす人がはたしてどれぐらい居るでしょうかね

普通に考えたら老人が増えるんだから、マンションの方が有利だと思うけど。

>>624
病院に行くためにタクシー乗るにも、エントランスまで苦難の道のり

介護マンションじゃない限りは、早々にホームに行くことになるでしょう

現状、区部では地価が高いためマンションを購入している層も多いと思うけど、
今後、地価が下がれば区部の戸建という選択が増えるかもしれませんね。

今後考えられる社会問題は高齢マンションですかね

築40年をオーバーし、建て替え論がでるが、余裕のある世帯はその頃には早々に売り抜け、残るは籠城する老世帯、中古で購入した低所得層や、賃貸オーナー
金がなかったり、メリットがないので建て替え協議は頓挫
独居老人の孤独死（発見１年後）とかが何件も発生し事故物件化
そしてスラムへ・・

人口は増えてるけど、増えてるのは3人以下の少人数世帯。
4人世帯以上は減少の一途。
広さが売りの戸建の需要は既に減ってきてますよ。

＞621
私は昨年売却した分譲マンションが、築6年の時点で2割（10世帯）以上引っ越してたよ。
確定情報としてその半分以上は近所の戸建てに引っ越したけど、
マンションに引っ越したという人も居るかもしれないが聞いたことが無かったね。

城西の低層地区（最寄駅徒歩10分）で環八より内側で、そこそこ都心に近くて
静かなところだったし、購入価格より高く、もしくは同等くらいで売れる
状況というのもあったけどね。

＞広さが売りの戸建の需要は既に減ってきてますよ。
70平米でも生活できる、というのと100平米あったら快適だ、というのは
まったく別の話じゃないの？

＞増えてるのは3人以下の少人数世帯。
3人世帯はほぼ横ばいだよ。
増えてるのは単身、二人世帯。

ちなみに子供の居る家庭の平均子供人数は現時点で1.7人だよ。
子供が居る場合は3人家族より4人以上の家族の方が多いということ。

将来需要が減りそうだから、今は我慢して70平米のマンションに4人で我慢する？
70平米で4人でも十分生活できるとは思うけどね。
一生懸命働き、小遣い3万でやりくり頑張ってるお父さんの居場所は家にはない･･･。
なんて感じにはなりたくないな。

７０㎡マンションで４人はかなり厳しいですよ。
３ＬＤＫって言っても、そのうち一つはリビングにくっついてる和室、もう一つは５帖程度の納戸まがい。
まともなベッドルームは一つしかないじゃないですか。子供が年頃になったらどうすんのかと思う。

４人家族以上で７０㎡マンションを買うなら、
「子供が巣立つまでの辛抱だ」って思うしかないね。
貴重な人生の現役時代を狭い家で我慢するのって虚しい気がするけどｗ

＞「子供が巣立つまでの辛抱だ」って思うしかないね。
子供が巣立つのはいつになりますかね。
就職したらって考えてる人も居るかもしれませんが、
会社までドアドア1時間程度なら、実家から通うのが大半ですよね？

結婚するか、30歳を過ぎてから少し収入も増え、徐々に居づらく
なってきたらって感じですかね。

長いな･･･。

リビングを持とうなんて思わなきゃ良いんだよｗ
リビングを子供部屋にすれば７０㎡でも子供３人くらいいけるよｗ
客は呼べなくなるけどね。

なるほど

ベランダを囲って子供部屋というのもありですかね

>>634

ベランダは共用部だからそれは無理

３人で戸建てじゃ広すぎると思う。
子どもとの距離が離れてツマンナイよ。

子供はおもちゃではないので
つまんないとかはちょっと違うかな。^^;

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kouhou/useful/u10.htm
世帯人数別世帯数の推移

＞子どもとの距離が離れてツマンナイよ。
子供は小さいうちは一緒にリビングに居るんじゃない？
おもちゃ遊びは一人で自分の部屋でさせて、別々の階で寝るの？

子供が自分の部屋で何かをしようと思う年齢になっても距離が離れて･･･、
って本気で思うの？

だからその理屈だと子供部屋が物置ではないかと言ってる気がするが

どっちが子どもにとって良いか、は子どもの性格や親の性格にもよるでしょうね。

＞638
最新版世帯人数別世帯数の推移
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/kihon1/pdf/youyaku.pdf

マンションで暮らした子供は必要以上に親が世話をやくので内向的で消極的というデータがある。
過保護もホドホドニね。

＞子どもの性格や親の性格にもよるでしょうね。
違うよ。
広ければ選択肢があるけど、狭ければ選択肢がないだけ。

>638
>642

http://www.stepon-contents.jp/contents/column/archives/2005/12/post_11...
人口･世帯数の減少と世帯構成の変化－少子高齢化による今後の住宅市場①

■住宅ストックは量的に充足、今後新たな住宅建設は減少へ
■家族人員の少人数化が進み、住宅ニーズは適度な広さと間取りが求められる傾向に

>>ＤＩＮＫＳや子供が独立して夫婦だけになった高齢者カップルが増えていることが要因です。なお、これらに押される格好で、ファミリー世帯が減少傾向を辿っています。つまり、家族人員が1人もしくは2人の世帯の割合が増加し、3人以上の大勢で一つの住居を必要とする世帯の割合が減少しているのです。

↑家族人員の少人数化がマンションの普及を加速させ、またその逆も然り。
なんか日本の未来は暗いですね。
みんなが広い家に住めるような政策を実行すれば少子化は改善しますかね？

＞646

少しは効果有ると思うよ。
70㎡で夫婦+子供一人だともう一人増えたら定員オーバーだから
生活にゆとりがあっても子作りは抑制されるんじゃない？

LDK+続きの和室+個室2部屋で3LDKとかいう表現やめてほしいなあ。
個室3部屋じゃないと3LDKって感じじゃないよ。

広い子ども部屋は子どもは嬉しいでしょうね。
しかし広い個室が必ずしも良いとは言えないでしょう。
例えば兄弟姉妹多数で個室がない子どもはむしろ順調に育つ。
ソースはないです。悪しからず。

子供が複数いても男の子と女の子に偏ってれば個室は必要ないかもね。
その場合は勉強部屋だけ作ってやれば良い。
両方いると個室は必要だよね。年頃の女の子なんか兄弟と相部屋はきつい。

マンションは近年どんどん狭くなってきている。
マンション販売は独占企業じゃないから、当然需要が供給を決める。
広い家は需要が減っているのでしょう。少子化の影響で。