購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

まだやってるw

483
幸せな戸建てライフを送ってるようには見えませんね。
マンションに執着しすぎですよ。
マンションに憧れてたのに買えなかったくちですか？
あなたには無理だから戸建てで我慢しときなさい。

都内で予算三千万円しかなかったら、たしかにマンションだろう。
予算三億円あったら、当然豪邸。
会話が噛み合わないわけだ。

＞安い管理費で建物管理

専有部分を管理してもらえるわけではない。

>479

それは凄い高級マンションか、or 管理組合位に無茶苦茶ボッタクラれているんだな。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/twatch/detail/MMSUc2109013062006/
マンション管理費の"相場"をご存じですか？

Ｑ・希望する立地で予算内で収まる戸建てが無い。
①少し離れた場所も検討しようかな？
②マンションならなんとかなるな
正解は②です。
家はその地域に投資しています。
希望する立地条件を最優先しましょう。

いつまでたっても同じことしてるのね　ここ
頭悪い人が集まってるのかな？

区部に限りなく近い東京市部ｗ

>>490
ほんとだよね。
注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸は確定しているのにね。

ややこしい話になると、すぐ単純化しようとする戸建てさん達。

>>492に異論なし。
ぜひテンプレ化しましょう。

>488
ここにいる仲良しの戸建てさん同士が集まって、マンションを共同購入するのが一番良さそう。
みんなで自主管理するから、管理費も管理会社も不要だし。

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

↑これの「戸建」って何？建売ってこと？
あとミニマン、ミニ戸の定義もよろしく。

>>496
戸建＝建売
ミニマン＝70㎡以下
ミニ戸＝土地20坪以下の3階建て、土地30坪以下の2階建て

こんな感じじゃない？

>494

それなら、スレタイも変更して、戸建て派だけで勝手に遣って下さい。
いい加減、繰り返しが多いので、潮時かな。

>497
その定義でいくと
都会のほとんどはミニ戸なんだから、
マンションの圧勝ではないか！？

建売と土地30坪以下の2階建ての違いもよくわからんが。

考えてみると、戸建てのこと、真剣に考えたこと無いし、
例の人が居無くなった方が、有益な意見交換が進みそう？

戸建ての人たち！　例の人のお守りヨロシクお願いします！！

都会じゃなくたって30坪以下の2階建てはたくさんあるでしょう
千葉や埼玉にもいっぱいあるよ
あれもミニ戸かー厳しいなー

東京２３区で３０坪以下の土地ってのは半分以下だよ。
個人宅所有者の５３％は３０坪以上の土地を所有している。
ちなみに１５坪以下は１３％

３０坪以下をミニ戸というのであればミニ戸は決して
多数派ではない。

>>499
都心では70㎡以下のマンションもゴロゴロしてるからイコール。
っていうか、何もかもを捨てて買ったようなミニマンとミニ戸を引き合いに出して圧勝とかやめない？
どうせだったら、予算1億とかで選択肢を広げて戸建 or マンションという議論のほうが建設的でしょ。

>502
これから購入する人のためスレだから、ここ数年の増加戸数で考えるのが適切かと。

ミニ戸の定義が、
土地30坪以下の2階建て
としている方のお住まいを拝見してみたいものですね。
さぞご立派なんでしょう。

地価が坪100万以下、敷地面積40坪以上、十分な利便性と環境。
これくらいを兼ね揃えてるなら、戸建でもイイな。

田舎の実家を思い浮かべているんだと思います。

そういう方達が、都心にマンションを買って満足しているんだと思います。
嫌味じゃなくて、実際に私の周りの人はそういう人が多いって事です。
皆、口を揃えて「老後は実家に帰るから・・・」と言います。

東京で生まれ育った私には、さっぱり理解が出来ません。

＞488
マンションはそこそこ高級ですが、どちらかというと立地の問題ですかね。
どちらも低層の中規模（50世帯前後）なので。

いや、マンションの相場と言うより、平均額的なことは知ってましたが、
ここのマンションさんが言ってるのは平均的なマンションの話でしたっけ？
区部に限りなく近い東京市部のローコストマンションくらいが平均値だと
思うのですけど、都心都心と言うのでこれくらいかと思い提示しましたが。

ちなみに管理組合にぼったくられる･･･。
管理組合と管理会社の違いを勉強してから買ったほうが良かったと思いますよ。

＞東京で生まれ育った私には、さっぱり理解が出来ません。
いや、理解はしてあげましょうよ。共感できなくても。
田舎から上京して、5年や10年住んだところで土地勘も縁もないところに
土地なんて買おうと思わないのが普通だと思いますよ。

私も東京にしか住んだことはありませんが、私の周りは
・上京組、ブランド志向の人 → 頑張って都心マンション
・東京出身の人 → 区部に戸建て（親の援助が多いかな？）
・早期にデキ婚（収入がまだ少ない） → ギリギリ区部マンション
って感じが多いですかね。

もちろん、市部の戸建て、市部のマンション、三島、小田原から
新幹線通勤という人もいますが、傾向としてね。

＞506
＞十分な利便性と環境
一言で言えないのは分かるが、これは具体的にどんなこと？
坪100万以下の土地なんて、区部でもゴロゴロしてるけど。

まぁ要するにあなたの言う十分な利便性と環境の坪300万のところに
あなたは敷地40坪も買えないからマンションにしましたってことかな？

ここが坪100万だった買いたいけど、坪300万じゃ買えないなってことでしょ？

>510
私の周りは
・上京組→区部ミニ戸（田舎に帰る計画あり）
・東京出身の人 → 区部実家近くの高級マンション（贈与利用？）
・早期にデキ婚（収入がまだ少ない） → 埼玉・千葉郊外マンション
って感じが多いですかね。

>510さん

そうですね、理解は出来るけど共感は出来ないってのが正しいですね。
私も周りも510さんの周りの方のような傾向があります。
東京近郊（千葉・埼玉が実家）の方は、実家近くに家を建てています。
確かに新幹線通勤の方も居ますね。

一生住むわけでは無かったら、せめて都心近くに住みたいと思うのは当然の事なのかも。
地方出身の方々にも、それなりの苦悩がありそうですね。

恥ずかしい戸建に住んでいる人ってほんと馬鹿ですね。

まあ、とにかく戸建ならミニ戸みたいな恥ずかしい所に住むなと言うこと。

ミニ戸＝ミニマンが最悪なのは、みんな一致してるんだから、
そのじゃないギリギリラインの
３０坪建売　ｖｓ　７０平米マンション
で比較したらどうかな？

戸建てでも建売ってのは、なんか嫌だな。
狭小住宅でも、注文住宅にしたいね。

ミニ戸の定義が
土地30坪の二階建ての戸建てという前提なら
全然恥ずかしくないですけどね。
このスレの方々含め、
大多数の日本人は買えない価格で売買されてますから。

田舎もんか、本当はほしいけど戸建てが買えなかったマンション住人の
僻みにしか聞こえませんけど。

うちの近所は土地３０坪建売５０００万前後、７０㎡マンション４０００万前後なので
イマイチ釣り合わないけど。

全世帯の87％が世帯年収1000万以下の庶民です。
そこで予算を4000万だとします。
4000万で買えるのは

戸建の場合
郊外：広い庭付き一戸建
近郊：ミニ戸建
都心：無理

マンションの場合
郊外：100㎡（4ＬＤＫ）
近郊：70㎡（3ＬＤＫ）
都心：中古40～50㎡（2ＤＫ～2ＬＤＫ）

これが現実ですよね。

不等号の大好きな>>492さん、自宅スペックを教えて下さい。注文住宅＞＞＞戸建て、凄そうですね！

＞512
残念なことに周りの人にも恵まれてないのかな？

＞一生住むわけでは無かったら、せめて都心近くに住みたいと思うのは当然の事なのかも。
そうだと思います。
私も東京育ちですが、一度は都心タワマンに住んでみたいと思い、わけあって1年半くらい
副都心のタワマン（75平米、家賃30万くらい）に住む機会がありましたが、
まー便利便利。これは利便性が良いなー、と思いましたが、子持ちの住環境からすると最悪ですね。

これくらいの（交通面の）利便性はマンションでしか得られないのは間違いないですが、
予算4000万では無理ですし、戸建てで住みたいとはまったく思わない。

＞520
ちょっとおかしいと思うのは、世帯年収は全国平均なのに
例題物件は東京都心を中心に書かれているということ。

首都圏とそれ以外では共働き率も違うだろうし物件価格も違う。
少なくとも都区部のマンション購入平均額は5500万くらいじゃ
なかったっけ？

まぁその時点で予算5000万で･･･、と比較したいマンションの人は
少なくとも利便性が良いなんて言えない、区部でないか、70平米以下か、
無名デベの物件であるとは思うけど。

4000万のラインで買える物件はそんな感じですよね。

>>521
地域：横浜市東部
土地：45坪 6300万円
上物：36坪 4500万円(大手HM 在来MB注文住宅)4LDK+グルニエ10畳（固定階段）
　　　※グルニエは床面積に含まれていない。
インテリア:1000万円(家具、カーテン、照明、家電製品、他）
床材：ウォールナット無垢
建具他：ウォールナット突板
外壁：吹き付け＋アクセントタイル（イナックス）
地下車庫：2台
耐震等級：3
住宅性能評価：取得

全て正直に書いているけど、他に何が知りたい？
あと、お宅のスペックも教えてもらえますか。立地/面積/内装/設備など、具体的に。

平均の取り方がおかしい。
戸建てかマンションかで悩む世帯なら購入価格の平均は4，000よりだいぶ上だと思う。
同じく、いくらか都心によることも致し方ない。
マンションがほとんどない地域で、悩む人はいないのだから。

４ＬＤＫで４５００万は高すぎ。
しかも在来工法でしょ？
私に相談してくれればもっと安い費用で建てられたのにｗ

>>525

じゃ、予算いくらが適正なのよ？

不思議なのは(地価が高い)=(人々の住みたいところ)という考え方。

地価が高いところと言うと銀座だけど、
買い物、学校などを考えて、生活するという観点から、
銀座に住めれば住みたいと思う人がどれだけいるのか。

地価には、住宅としてのニーズと、商業的なニーズの両方が含まれている。

生活するという観点からは、第一種低層が良いと思うし、
東京のある程度の地域の第一種低層の地価は200-300万円程度が一般的。

都心に近い高い建物が建てることが出来る商業地域では、
坪単価がそれを超える地域は幾らでもあるけど、
商業的なニーズから地価が上がっているところが殆どで、
生活には向いていないと思う。


昔から東京に住んでいる人間の考え方でした。

＞戸建てかマンションかで悩む世帯なら購入価格の平均は4，000よりだいぶ上だと思う。

それは東京限定。

坪単価は
土地の価値×容積率でしょ。
坪300万の土地(容積率200％)=坪150万の土地(容積率100％)

地価をピンポイントで考えるからややこしくなるのでは？
商業地から10分ぐらいの閑静な住宅地同士で比較しても地価の高い街とそうでもない街があるわけだし。

>>526
面倒臭いから書かなかったけど、上物には地下車庫、給排水工事、ガス工事、エクステリア、諸費用など諸々を含んだ金額。純粋に建物だけなら3300万円くらい。

>>521
回答待ってます。

>土地の価値×容積率でしょ。
>坪300万の土地(容積率200％)=坪150万の土地(容積率100％)
イコールなの？
土地の価値÷容積率？

>532さん
建物だけでその金額はすごいですね。
ウォールナット無垢の床や建具のほかにも色々と特徴がありそうですね。
壁や天井は何にされましたか？
設備もキッチンやお風呂などこだわりがありそうですね。
よろしかったら是非ご教示下さい。
うちは外構，諸費用込みでそのくらいの金額です．．．（広さも同じくらい）

＞533

誤解を招いて申し訳ない。

容積率100％で坪単価が150万の土地に釣り合う、容積率200％の土地の坪単価は300万という意味です。

建具が突き板なのは残念ですね。
出来れば床材と合わせて無垢にしたい所です。

全館空調、床暖房などは付けましたか？

>535
価値＝坪単価÷容積率
ってことですね。
なんとなく分かります。

無垢の建具って無垢の床以上に扱い辛い上に
無垢の床ほどの絶大なメリットがないように
思うのですが、そんなに残念でしょうかね？

扱い辛い？
反りとかって事？

うちは無垢の建具ですが全然大丈夫ですよ。

２５坪建売戸建　ＶＳ　７０平米マンション

戸建てを注文にすると釣り合わないし、これで文句ないだろ。

ちなみに俺は、３０坪なら２階建ても沢山あるし戸建て派だったが、
２５坪になると３階建てがほとんどだろうし、マンションを選ぶな。

> 戸建てを注文にすると釣り合わないし、これで文句ないだろ。

どうだろうね。
注文って結局ピンきりだから、設計費が余計にかかるから同じ値段なら建売のほうが良いケースもあるし。
結局価格（土地代、建物代）を設定しないと比較のしようがないと思うけど。

市場価格をもとにしたら、客観的に比較できると思うけどね

敷地が２５坪もあれば、２階建で１００㎡弱はいけるよ。
低層住居専用地域じゃなければね。
７０㎡マンションとつり合わすなら２０坪以下の建売じゃない？

戸建ての快適性に比べたらマンションは牢獄ですね。
マンションには二度と戻りたくありません。

70平米のマンションは、駐車場スペースなしの建蔽率100％15坪の2階建てと同等だと思う。

おいおい横浜だってよw

>>536
建具を無垢にしなかったのは「予算」の点が大きな要因だけど、そもそもうちが建てたHMではウォールナット無垢の建具の扱いが無く（というよりウォールナット無垢一枚板じたい相当貴重で手に入らない）、
似たような色の無垢はダークオークしか設定が無かったためトータルの美観を考慮してウォールナット突板で手を打ったという感じ。ただ、階段は若干凝った作りにしたこともあり、ウォールナット無垢の一枚板を特注で採用。
全館空調は採用したけど無垢床にしたこともあり床暖房はあえて採用していない。

>>534
壁天井ともに珪藻土。リビングのTV面（壁掛け）の壁の両サイドを吹かして、
吹かしていない部分のみボーダータイルをアクセントで入れてる。（表現しづらい）
設備は特段大きな拘りはなかったのでオプション設定の中からチョイス。奥さんが選んだからよく分からない。
あとは太陽光パネルを採用したくらい。
お金はさほどかかってないけど天井と壁の境の天井側に目透かしを入れてすっきりさせた。

まぁ、書けばきりがないけどザっとこんな感じ。

>>521はいつになったらスペックを公開してくれるのだろうか。

>>547
恥ずかしくて公開出来ないんだから、そっとしておいてあげて。

確かに70平米のマンションと比べるなら、
敷地延長の車が置けない戸建てじゃないかな。

70平米マンションは述べ床70平米2階建ての戸建か
長屋との比較でいいんじゃないの。

＞545
建蔽率100%？？

>547
なるほど。
大手ＨＭで，太陽光，全館空調，無垢床，塗壁等々ならそのくらいの金額にはなりますね。

親子３人70㎡で十分足りるけどね。
部屋も一部屋余っているし。

>553
子供が小さいうちはそう思うんだよね。
大きくなったら無理だよ。
うちは子供が３人だから，子供が小さいうちでも７０ｍ２のマンションはきつかったけどね。

＞親子３人70㎡で十分足りるけどね。
＞部屋も一部屋余っているし。
LD10畳、和室6帖、洋室5畳強x2、物入れ少々って感じだろうね。
家族3人でも生活できなくないだろうけど余裕はない。
家族4人だったらアウト。

子ども３人なら迷わず戸建てだね。

3LDK(LD12畳、6畳×2、5畳)で家族4人だけど、普通に暮らせるよ。
子供部屋×2と5畳は親が寝るだけで使用。
普段はLDにいる。
もちろん、もう一部屋あってもいいけど
アウトってことは全然ないな。

>557
家族間のプライバシーが全く無い生活ですね。

うちは人呼ぶのが好きだからやっぱし客室と
広めのLDKは欲しいな。主人は自室がないと
ローン払わないというし。怒

不等号の大好きな>>547さん、コメントありがとう。自分は阪神間のマンション100平米6000万です。全然ふつうですよ。詮索主義なのですね。お疲れさま。

私が知りたかったのは、あなたの主張する不等号の意味です。

注文住宅＞＞＞戸建＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

すなわち、注文住宅は一般戸建てより価格が高いから＞＞＞なのですね？住居のなんたるかではなく、価格そのものの不等号。そして注文住宅と戸建てとの間の３連続不等号は、注文住宅はそれほどまでに価格が高いという547さんの自意識に起因するものと判断しました。おめでとう。よかったね。

１億注文住宅＞＞＞　８千万戸建＞　７千万マンション＞　５千万ミニマン＝５千万ミニ戸、これが不等号の大好きな547さんの主張。正確に記載できてよかったです。

>557
ん？家族間のプライバシーを作るために、
あと何部屋がいるんでしょうか？

私はあと一部屋増やすお金を使うなら
家族と毎日楽しく遊んだり、一緒の趣味をすることに
時間とお金を使う方がよいと思いました。

家族間の仲はとても良いですよ。
家族間のプライバシーが守られてないとも思いませんし十分です。

↑
>557でなく>558です。

>>542

そんなとこに戸建で住むの？
周りにミニビルなんて建ったら最悪。
戸建なら一種低層でしょ、基本。
そうでないなら、マンションでいいよ。

そもそも比較する意味あんの？
以前犬がいいか猫がいいかくらい無駄な議論っていうのも見たが。

マンションは狭いのがネックだね。
子どもが大きくなったらウチも泣く泣く戸建てに引っ越すかも。
マンションの方が快適でいいけどね。
仕方ないね。

比較というより、自慢したい人がいるんでしょう。
そこそこ快適、便利なら、どっちでもいいよ。
家命の人は別だろうけど、家なんかに一生賭けてる人なんて、そんないるのかね。

＞マンションは狭い

どのくらいなら十分なの？120㎡くらいのマンションだけど、近所の戸建の多くもせいぜいこの程度だけど。

>567
広すぎる(笑)
うらやましいわぁ。
もし都内だったら相当なお金持ちですよ。

私のような庶民は必要十分な75㎡で満足してますが、
万が一出世してお金が余ったら、広いマンションに
引っ越してみます。

私もマンション派ですが、
あなたのは明らかに平均以上の広さのマンションですよ(笑)

>>568
ミニマンを必要十分と言われても・・・

あなたの言ってる理論だとミニ戸も必要十分になっちゃいますよ？

狭い家だと趣味の道具や思い出の品も置けず、人生が貧相になりますね。

>>560
なんだ
阪神間のマンションなんだ

地方都市の、それも郊外だと、あなが連呼するように駅近じゃないとお店がないし、あちらは治安が悪いからセキュリティを必死に確保しようとするのはわかります

たしかに、あなたの住むような特殊な地域で生活せざろう得ない場合は、マンションという選択しも考慮の対象になりますね
しかし、私なら、子供や家族のために幸福度が最下位の地域になんか住みませんが

>>560
ダラダラと書いてもらってるけど、ようは揶揄したいだけで反論は無いということね。了解。
あと、君の住居に対するスペックの物差しが価格と面積だけという浅いものであることが理解できたよ。

>>569
ミニ戸を必死に否定する人は居ないでしょ。
自分が住みたいかどうかは別にしてね。

ミニ戸は床面積と立地を重視した結果。
マンションは快適性と立地を重視した結果。
郊外戸建は環境と床面積を重視した結果。

人の好みの問題。

結局もめる原因は、それぞれ自分は中の上を志向していながら、相手を中(あるいはそれ未満)と見做して揶揄するからだろ？

お互い金額そろえなきゃ比較にはならないよ。

個人的には金額が上がっていくに連れ、マンション>戸建→戸建>マンションになっていくと思う。

都心部では3000万台の戸建なんてまともな物件はほとんどないが、マンションなら十分選択可。
逆に3億のマンションなんて物件自体僅かしかないが、戸建ならまだまだ上があるって感じ。

都心部で3000万円台のマンションだと、40平米程度の1LDKになってしまいますよ。
実際の話。
下手したら30平米程度のワンルームかも。

予算を1億くらいにしないとまともな議論にならないと思うんだけど。
1億で都心マンションにするか、都心まで30分圏内の建売にするか、1時間圏内の注文住宅にするか。
少なくとも、これくらいの選択肢の中で各々の置かれた環境を加味して議論すればいいと思うけどね。

>576

予算を１億にしたら、一般の人には、関係ない話になるな。

ネット上だけの人達がいっぱいで笑えますね　ここ

予算が違えば高い方がいいのは当然。
ここは　＞購入するなら　というスレタイなのに
一部がスレタイの主旨を意図的に無視するからね。

一般的に
予算が低いほど、マンション
予算が高いほど、戸建て

＞579

5000万でまともな戸建てが建てれる地域と5000万ではマンションすら厳しい首都圏の
人が議論してるからしょうがないですよ。

前者であれば購入するならもちろん戸建でしょうが
後者であればマンションしか選択肢がない。

だからミエをはらずに庶民の買える値段で議論しようぜｗ

>>574
まことに申し訳ありませんが、議論が混乱しますので『おらが街の都心部』の話をする際は、例えば『阪神間』のような『おらが街』の所在地をお書きください