サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？PART3

北口の再開発では駅直結地下街作って、ダイレクトに繋がるマンション希望です

駅から行くとき、冷風にさらされ温度管理されてない外廊下を通るのサザンより
絶対いいもの。クオリティーの高いものを望みたい。願わくば低価格で♪

北口のセレオってそんなに期待できますかね？
ＪＲ系とは言ってもルミネやアトレのように実績も名もあるブランド名ではないから、甲府エクランのような場末の駅ビルってイメージで受け取られそうですけどね。
南口のセレオにしても核店舗がなかなか決まらない中で、ヨドバシやヤマダに駅前に進出されるくらいならと、ペイできないのを覚悟の上でビックが場所を押さえたと聞きました。
百貨店がすべて潰えた場所として商業地としての地位が低く見積もられたら、いくらＪＲの力でも良質なテナントを引っ張ってくるのは容易ではないと思います。
過剰な楽観主義で幻滅するのは、この街の常ですからね。

ＪＲのお手並み拝見ですね。
楽観も悲観も意味がありません。
ＪＲがどんな人材を投入するかにかかっています。
八王子市も文句を言っている場合ではありません。
何かお土産を持ってＪＲを訪問して、駅前再開発の相談をすべきです。
地元が必死にならなければ、ＪＲも人材を投入してくれません。
ＪＲの計画が出て来てからイチャモンつけるなんて、最悪です。

JRは、セレオ八王子の売上をそごうの売上270億円以上に設定していると新聞に出ていました。
たぶんＺＡＲＡ、Ｈ＆Ｍ、ユニクロなどのファストファッションを中核にもってくるのではないでしょうか。
銀座のデパートにもファストファッションが進出する時代です。
他にも色んな仕掛けを期待します。どんなブランドを揃えるか。セレオの本社が八王子ですからね。

今のところ、人の流れが八王子に戻るとはまるで想像できない。
独自のきちんとした外商があるかないかですね。

企業向けも大事ですし、顧客をどれだけ作られるかだけど、
ＳＣなので場を提供するのがメインで、外商顧客は近隣地域のデパートに持ってかれるんだろうなぁ。
百貨店じゃなくなってしまい、どれだけ魅力のあるお店が入ることやら・・・
世界的に有名な菓子店とか老舗の店じゃなく、地域の店の出張店な感じになっちゃったらねー（笑）

八王子駅のいいとこって何なんだろ。周りに住んで良い点はいったい何？
他のターミナル駅と比べて、八王子駅が秀でる良さを持ってるのか正直わからないです。

八王子の良さは、歴史・文化の感じられるところではないでしょうか？
八王子駅北口から一望すると街並みも広々として懐かしさを感じます。
特に繁華街から徒歩で浅川周辺までいくと八王子の街並みの穏やかさがわかります。
私は新宿区民ですが、八王子は好きな街の一つですね。

繁華街の盛衰は別にして、住むなら最高です。
都心までちょっと遠いのが欠点ですが、人口的に造られた街には無い深い味わいが有ります。

そごうとＪＲが一緒にやっていた頃の方がまだよかった。

セレオじゃブランド来ないよ。

保育園と学研、赤ちゃん本舗が中核っぽい…

いやいや、改装後のそごうは最悪だった。
JR直営のほうがはるかにマシでしょう。

高尾山インターが開通するそうです。便利になりますね。

圏央道　高尾山IC～八王子JCT
2012年3月25日（日）15時　開通！
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h23/ki120217.pdf

うかい亭ＩＣようやく完成するんですね。乗り降りしやすければ嬉しいな。
東名に繋がる日が早く来てと楽しみにしています。

高尾山ＩＣ、我が家にとっては、ほとんど意味が有りません。
東名に繋がらないと、経済効果はほとんど無いような気がします。

ＪＲとそごうが組んでも、また失敗するだけ。
立川のグランデュオみたいに阪急と組むならわかる。

個人的には東急と組んで欲しいが、南口に東急ストアを誘致するときも、直前で逃げられたからな…

>>836さん
東名に繋がるのは平成25年なので楽しみですね。
これで八王子から静岡方面に行くのが時間短縮されとても快適になります。

立川の第一デパート建て替えの際、逃げられた東急ハンズが
今回八王子のセレオに出店するとの噂が流れています。
街の噂なので期待半分ですが実現するといいですね。

グランデュオにハンズが入ったのでそれはないでしょう。

ハンズは商圏人口100万人以上の政令指定都市にしか出店しない戦略だそうです。
それ以外の商圏には小さめのハンズ・ビーを出店するそうです。
しかし最寄の町田にハンズがあり、立川にはハンズ・ビーがある。
町田のハンズも縮小傾向にあり、八王子にハンズ系が出店することは非常に難しいと思われます。

それはあまり当てにならないのでは？
ヨドバシカメラは八王子と町田にあるし、
ビックカメラは八王子と立川にあるし、
成城石井も八王子にも立川にあるし、
かなり色々なものがカブってますよ。

JR東日本だけの乗降客数からいえば、八王子は国分寺、三鷹、荻窪より少ないのと、立川と商業圏がかぶるので、出店しないのでは？
むしろ、ヨドバシみたいに、JRと京王の間ならそれなりに需要があるかも？
八王子にはドンキがあるから、ハンズみたいなオシャレな店はいらないと思います。

838さん
平成25年に開通するなら嬉しいのですが、実際はずっと先なのではないですか？

>>841
東急ハンズ入店の噂は私も聞きました。
噂の真偽はともかく100万人以上の政令指定都市というのは嘘でしょうね。
最近では函館にも出店予定だそうですから。

>>844さん
こちらをよく読んでくださいね
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h23/ki120217.pdf

そごうの赤い看板が外される前に久しぶりに八王子駅へ行ってみよーなか。
新ＳＣの看板ネオンが着くのはずっと先になるけど、何色なのか今からワクワク

最近の立川駅の混雑ぶりは、そごう閉店があったからなんですね。

残り３９階の１戸で完売だそうです。先程、アルバイトの方がプラカードを持っていました。
１年前に入居しましたが、ショッピング、交通の便、環境、眺望には満足しています。
特に朝夕の富士山や丹沢山塊、高尾山周辺の山々の眺望は田舎のタワーマンションの特典です。
豪華さでは都心のタワーマンションとは比較になりませんが・・価格的には納得です。

西側は富士山も見えるし、角部屋のほうが眺望はよいかもしれませんが、真ん中は、その分、遮熱・断熱性も高くて効率的かなと。梁も目立たないし、非常によく作られた間取りだなと思います。大家族には向いていませんが、二人世帯にはよいですね。

南口の東側(機関区やロータリー〜ハローワーク）の再開発計画はありますか？
東側の地区計画だと頑張ればサザンみたいな高層タワー作れますよね。
地権が複雑すぎて統合は困難っぽいけど力づくでまとめて整備してほしいかな
駅近に一度は住んでみたいなー

個人的には、わざわざ町田まで行かなくても済むので、
八王子にハンズが入ってくれるとありがたいです。
ドンキがあるからハンズは不要というご意見もありますが、
ハンズ＝DIY、クラフト寄りと品揃えの傾向が異なるので
是非入って欲しいところ。

>>851さん
現時点では無いですね〜
ただ、機関区跡地は広大ですから将来的にはあり得ると思いますよ。高層マンション。

都の都市整備局か市役所の情報などで用途地区については知られてると思いますが
市街地再開発事業の１つでもあるサザンスカイタワーのある場所は
95年からの法令に従って容積率を緩和する事もできて高層化ができましたが
八王子機関区のあった場所は日影規制とか色々規制のある近隣商業地域。

そのため現状では容積率が300%なので再開発事業の申請手続きを行わなきゃいけなく
そう簡単に高い建物ができることはありませんよ。ついでに言うと、2013年度に
移転予定の医療刑務所や官舎のある所は第二種中高層なので、現状だと高層化は難しい。
広い商業地域のない駅南側では、新しいのは当分期待できないのが残念。
再開発事業として申請するなら話は変わりますけど、明神町事業が終わるまでほぼ無理
＞851さん
八王子駅周辺だと15年や20年は待たなきゃ高層型の新築はでてこなそうですので
八王子駅に拘るのではなく、違う町で駅直結型を探したほうが無難ですよ。

>>854さん
ちょいちょい情報が間違ってます。
機関区跡のとこは６００％の商業地域で日照権？とかまるで気にせず作れる。
規制のうるさい近隣商業地域のとこは、子安町１丁目。
東口改札とかJRが本気で八王子駅の整備する気になれば高い建物は確実に作れる。
が、商業ビルは作っても分譲型のマンションで切り売るとは思えないけどねｗ
とりあえず（高層部での）南向きの眺望は安泰でしょう。

八王子駅周辺では明神町の再開発で高層マンションが出来るようですが…
機関区跡地も容積率600％ですからその気になれば高いものが建つでしょうね。
さすがにここより高い建物は出来ないでしょうが。

八王子駅北側から見ると、サザンスカイタワーが眺望の邪魔になります。
南向きの眺望が良いタワーマンションは、サザンが最初で最後になるでしょう。

>>849さん
別件ＨＰにも最終１戸と出ていますね。

そういえば、中央道の八王子インター近くに八王子タワー？がありますが、サザンはそれより高いのかな？

早いもので、もう最後の1邸を残すだけですか。
これを逃して、やはりどうしてもサザンに住みたい場合は中古でしょうか。
地権者さんの部屋なのでしょうが、不動産サイトを探してみると、
中古(新古？)で2LDKの部屋が出ているものもありますね。

>>859さん
インター近くのタワーと言っても東電の通信用鉄塔のことなのか、建築研究協会の試験塔のことなのかわからない。

サザンは標高111.6m＋157.5m＝269.1m。41階床部でおよそ259mとなるかな。
他の八王子市内では、今熊山505m、高尾山が標高599m、陣馬山855m、醍醐丸862.7m

ここはもうすぐ完売ですね。
八日町の長谷工は15階建てのようです（建築計画より）。

住んでいない、表札もない部屋が10軒程度有ります。
多分地権者保有分だと思います。
いずれ売りに出されるのではないでしょうか。

表札のないのは、プライバシーを大事にする都会では良くあることでは？
規約でもない限り、表札を出す出さないは個人の自由ですからね。

地権者分の一部は、スミフ所有が完売後しばらくしたら売られるとは思うけれど
それが５月なのか９月なのか１１月なのか来年なのか全く不明。
検討開始が出遅れてしまった分、完売後の情報収集は大事。特に高層角部屋販売気になります！

このマンションでも、住んでいるけれど表札を出していない家が有ります。
また、住んでいるいないは、ランプの点灯で廊下側からわかるようになっています。
いずれにしろ地権者保有分がいつ市場に出るかは不明です。

確かに暗い

地権者さん所有の部屋は価格的に一般分譲に比べてどうなんでしょうね。
一応中古なので、比較的値引き交渉が通りやすいのでしょうか。
あるいは全くその逆で、これだけの資産価値の高い人気物件は一般分譲と
変わらぬ価格で一切の値引きに対応せず、というスタンスでしょうか。

都心から八王子はあまりに遠すぎる。
出かけるにも、時間かかりすぎてすごく不便。
建物は、免震構造でもないから揺れまくってがたがたになるだろう。
総合的にみて、金銭的に都会を買える余裕がない貧しい人向けの物件だね

不動産の値段は需要で決まりますからね。欲しい人がたくさんいれば、当然値段も上がりますし、売れなければ下がります。ただ今は、東京湾又は多摩直下型地震がいつ来てもおかしくないと言われていますし、買い控える人もいると思います。ところで最近地震が多くて嫌ですね。早く収まって欲しいです。

通勤しないと、お金がもらえない人はかわいそうだね。
お金がないだけでなく、発想まで貧困だ。

いつも思っていたのですが、通勤する場所の近くに住むのが一番です。
通勤しなくても良い方の御身分が羨ましい限りです。

あと1戸になりましたね。
購入者には八王子うかい亭のお食事券3万円分プレゼントとか。
一万円以上のコース料理でマンション購入のお祝いというのもなかなか良いですね。

>>868
去年の震災では目立った被害を聞きませんが…
地盤の良さもご存じないのでしょうか？

地震は連日のように報道されていますし、買い控えはあるでしょうね。
昨日も、首都圏直下型地震の予測が「震度6強」から「震度7」に引き上げられたという
ニュースを見ました。これが4年以内に70％の確率でおきるとなると、
なかなか購入に踏み切れませんよね。

もっと良いマンションないものかねぇ〜
近い将来の計画でも逆に中古でもココより便利でまともなのに住みたいなぁ〜

>>874
ココより便利なマンションは八王子にはございませんので
どうぞお引き取り下さいませ。

876さんのいうように、本当に便利で快適です。
居心地がよく家にいる時間も増えて、部屋の掃除を以前より頻繁にするようになりました。

残り１戸ですか。富士山も見えるし、季節を感じられるのがよいですね。高層階でさらに眺望はよいかと思います。
個人的には、大家族でなければ、梁も少なく、一番使い勝手のよい間取りだなと思います。

このマンションは全体として平均5000万円以上物件なのでお買い得感もあるかも。

とはいえ、買い時というのは、購入者が納得するタイミングだと思いますし。色々購入検討する際には、それぞれの事情があると思いますし、悩むだけ悩み、色々情報を得るとよいと思います。ただし、情報は玉石混交なので取捨選択をしてくださいね。

京王八王子＝＝＝八王子の間の再開発に期待するか、刑務所跡地を高層特別区にするか
西八王子駅に再開発計画が出ることを期待するしかないと思います。

八王子南口駅前に関して考えるなら、現在の地区用途のままだと
大規模開発できそうな所はＪＲの土地関係しか残っていません。
駅から川あたりまでは全部商業地域にして高層タウン化しちゃえばいいのになぁー

南側にも川があるの？
それとも浅川のことかな

>874,876
八王子市市内で言えば高尾パークハイツ。古いけど管理状態が大変良く、中央線始発で
座れるという意味も含め利便性はここより上かも。もちろん階下にはスーパー、飲食店
等盛りだくさんで、入れ替わりも激しくなく落ち着いた街になっている。しかも2000万
弱で買えます。但し空きがなかなか出ない。出たら即買いで後悔なし。出せばすぐ売れ
ますから。間取りは古いタイプですが、価格対比の利便性はかなりのもの。

高尾パークハイツについて調べてみましたが、高尾駅ですか！
建てられたのも1978年ですし、大規模修繕や建替えが待っているだけだと思うと
うかつに手が出させません。
空きはでないとの事ですが、値下げして売りに出てましたよ。

このマンションの場合、ほとんど5000万円以上の物件ですから、かなりの年収が無いと買えませんね。
全部売り切った不動産会社は大したものだと思います。
高尾のマンションは客層が全く違いますので無関係でしょう。

生活利便性、東の方への通勤利便性は大した変わらないのに5000万以上と2000万以下
は大きな違いです。どんなに頑張っても自力で5000万以上の買い物ができる人は
上場企業のサラリーマン管理職以上です。ですからサザンが夢の人にはお勧めかなと。

サザンも１０年で３０％値落ちするでしょう

そういう覚悟で購入しました。だんだん本来の

価格に修正されていくでしょう。

しかし、隣のオリンパスホール、館内のお客の大勢の移動で

あれほど揺れて平気なのでしょうか？旧市民会館もイチョウホールも

観客の出入りの移動で揺れませんが、思わず、地震と

思い回りの人たちと顔を見合わせてしまいました。

オリンパスホールは、ホール全体の音響設備や雰囲気は素敵なので、ホールの中の階段がいまいちですよね。
特に、３階（一番上）の階にいく階段がそもそも狭すぎますよね。
あれだけ狭い階段に大勢の人が一斉に押し寄せるので、下に降りるだけでも大変だった記憶があります。

多少の揺れは強風のときにもあると思います。安全面では問題ないはずですが、心理的にびっくりする人もいるでしょうね。
アルプスとスタバ間のドアは強風対策であけられないようになっていますね。

すみません。

音響設備や雰囲気は素敵なので→音響設備や雰囲気は素敵ですが

の誤りでした。

>>878さん
南口は将来的な次なる再開発に向けて土壌作りがすすめられています。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/seisaku/machidukuri/26705/026678.htm...
資料によると近隣商業から商業地域への用途変更を考えているようですよ。

駅から近めとか宣伝してても
所詮、その駅が八王子なんだもんなー
主要玄関もなんだかなーだし、廊下も今時外廊下っていうのが辛いねー

八王子の何が悪いんですか？
八王子は以前から住宅地として人気のある地域です。都内でも人口減少自治体が出現している中、
八王子市は人口増加中なので人気を証明していますね。

所詮とよく言う奴は大した柄じゃない。物事がよく見えず小さい器に収まっていることが多い。

８８９
立川のニートか生活保護者だから相手にしない方が良いですよ。

旧そごうは建て替えしないの？

まるで廃墟みたいなので、早く何とかしてほしい。

建て替えなんかしませんよ。
早く何とかするも何も、まだそごうが借りていますから。
そごうから引き渡しを受けた後、改修工事に入って
秋にセレオが新装オープンです。

八王子は住宅地としては、最適な場所です。
都心から若干遠いのですが、都心そのものが新宿に移動しつつあり、遠さも緩和されつつあります。
問題は中心市街地の活性化施策で、商店、商業施設が減少しています。
これも、南口再開発で反転の兆しが感じられ、今後は、八王子市当局、関係者の努力次第と言う段階です。
サザンスカイタワーは中心市街地活性化施策の第一段階だと思います。
今後に期待しましょう。

都市間競争に負け続けて衰退が進んでいる街が変化して、他の街に近づけるとはとても思えないです。
人が集まらない、留まらない、利用しない、ので独占状態となっていたデパートすら無理だと引き上げちゃうぐらい将来性がない駅なのだと理解してないと、買っても後悔しますよ

八王子を駅中心の再開発で復活させるのは、無理だと思います。
立川に先行されています。
商店街を中心に復活させるのも無理だと思います。
吉祥寺に先行されています。
残された道は、住宅地としての利用です。
駅前に広大な八王子団地を建てればよいでしょう。

八王子経済新聞で読みましたが、八王子駅北口駅前のペデストリアンデッキが
京王プラザホテルの横まで延長されるようです。着工は秋だそうですよ。
他にも、京王高尾線・狭間駅前に体育館ができるそうで、地面積は約2万5000平方
メートル、観客席2100席と多摩地区最大規模になるようです。

狭間じゃなくて京王片倉のところに作ればよかったのにねぇ〜
今から計画したら環境アセス考えたりで開発に10年かかるか…

もともと後背人口が少ないので大規模商圏を前提とした商業的発展を目指すのは無理だと思います。
たとえば伊勢丹八王子店は立川店より後に開店して、立川店より先に閉店しました。
西武八王子店、大丸八王子店は立川高島屋とほぼ同時期に開店して、立川高島屋だけが残っています。
丸井八王子店も丸井立川店と同時期に開店して、八王子店は撤退したものの、立川店は109系ショップが入る専門店modiに業態変更して残っています。
立川から客を奪おうとして大型店を造ったものの、結局奪えずに自分の方が先に撤退するということの繰り返しです。
こうした経緯をみれば、もともと外部から人が集まりにくい立地だという認識をした上で街づくりをする必要があるのではないでしょうか。

八王子は車社会だから中心市街地が衰退した。
車社会は分散指向、道路混雑を嫌うから、中心市街地が必ず衰退する。
中心市街地の活性化を図るなら、車社会からの脱却が必要になる。
最早これは世界の常識になっている。
車社会からの脱却により中心市街地の活性化に成功した事例もいくらでもある。
もちろん中心市街地の活性化など不要だと言う意見、方針も有り得る。
無為無策、どっちつかずで、何をやっているかわからないのが八王子市政だ。
使いにくい、料金が高い地下駐車場などがその典型だ。
八王子市は背後に膨大な住宅地、住民を抱えている。
八王子市が本気で中心市街地の活性化に取り組めば、将来性は十分だ。

八王子駅前には、現在
八王子NOW、八王子東急スクエア、京王八王子ショッピングセンター、ドン・キホーテ、ダイエー、
ヨドバシカメラ、セレオ八王子南館（ビックカメラ）、サザンスカイタワーモール八王子、
セレオ八王子北館（今秋オープン）などの大型商業施設があり、
今後も八王子駅北口最開発や、駅南口の再開発が続く有望エリア。
立川基地跡に移転する医療刑務所の跡地（南口）はJリーグが使用可能なサッカースタジアム建設が
現実味を増しています。

八王子市郊外にも大型商業施設の進出が続いていますが、特にインター北のイオンは
八王子市郊外の商業の起爆剤になる。
八王子市南部は、南大沢や京王堀之内などの商業核が大きくなり、最近は八王子みなみ野の発展が注目されています。

八王子駅前も郊外も今後、注目されているのが八王子市で、人口増加が良い影響を与えています。
八日町のシダックス跡も長谷工の高層マンションになるそうです。

八王子の将来は有望ですよ。

八王子駅周辺の商業地区は空きテナントばかりが目立つのに、これ以上増やしてどうする！

そろそろ花粉の季節ですね。
都内でも24日にスギ花粉の飛散が確認されたそうです。
八王子は自然に囲まれている為、花粉症にとって辛いんじゃないかと
勝手にイメージしてますが、駅前でしたら問題ないでしょうか。

駅前に溜まる自動の排気ガスが影響してより悪影響と予想。
室内では空気清浄機が必須な環境なのに、エントランスにエアシャワーもついていない
排ガスで外壁が汚れる周期も早く、資産価値を下げない為には修繕費が嵩む環境です。

>>904

今年は去年と違って花粉の飛散量は相当少ないようですよ^^/

自分は重度の花粉症なのでホッと一安心しているところです。

八王子駅の周辺は、いいことか悪いことかはわかりませんが、緑は全くない人工的な環境です、市街ですから当然といえばそうなのですが、なので花粉の影響がダイレクトにあるような場所ではないと思います。

この時期よく八王子に行くのですが、ひどい体験はしたことはないですね。

杉花粉は非常に軽いので、どこに行っても逃げることはできません。
空気清浄機やマスクなどで防御するしかないでしょう。
別に八王子特有の話ではありませんが。
ちなみに放射性セシウムも非常に軽く、東北、関東一円から甲信越、静岡まで汚染されています。
これも逃げることはできません。
いずれにしろ、このマンションの販売は間もなく終了ですね。
多分ペデストリアンデッキ直結のマンションは、最初で最後になるでしょう。

駅直結でも新宿から４０分以上は無理。

昔ながらの街の魅力は、自然な繁華街が広がっていること。別にデパートや大規模商店街で
栄えなくていいんです。パチンコ屋や風俗があってもいいんです。それが自然な街の姿ですから。
馴染みの小料理屋や居酒屋、寿司屋等あって、ちょっと冒険してみようかな的な店があって、
なお且つ生活必需品や本屋などそこそこあって、それで十分です。そういう意味でサザンは
最高かと思います。都心のいくら便利な場所でもこれだけの繁華街が広がっている場所は
あまりないと思います。新宿から40分以上は無理、なんて言ってる人は多分地方から出てきた
若い人だろね。多摩地区のそれぞれの街の魅力がまだ理解できていないんじゃないかな。

生活に必要な日用品を扱う店と繁華街を至近距離に持ち、駅にペデストリアンデッキで直結し、眺望も最高なマンションです。
こんな好条件のマンションはめったに有りません。
価格が高いので、買える人が買えば良いだけです。

八王子みなみ野駅直結に猫カフェができました。
動物病院が直営しているそうです。
http://welovehachioji.seesaa.net/article/253327806.html

>906さん
904です。
無理にネガティブな方向に持っていく方がいらっしゃいますが、
実際に花粉症でいらっしゃる方からのレスはありがたいです。
もう少し山に近い高尾の方になると症状が重くなるかもしれませんが、
駅周辺であれば問題ないという事ですね！参考になります。ありがとうございます！

東大地震研究所が埼玉県南西部から山手線中心部まで繋がる全長50kmの活断層（仮称：新宿断層）が存在する可能性があると言ってますね。
雑誌AERAのインタビューによれば、場所が場所なので発表を控えていたそうですが、3月には公式発表をするようです。
今後の不動産の動向に要注目な情報ですね。

物件のネガレスで無い事を先に言っておきます。
花粉症の自分が毎年体感した感想です。新宿本社、立川支社、八王子支店、高尾出張所を日替わりで行き来しましたが、新宿で症状が出ないのに、立川では明確に出ました。八王子も同様です。高尾は杉の山が見えるせいもあって強烈でした。

ビックカメラが撤退って本当ですか？

売り場面積が小さすぎますからね。せめて倍の広さは欲しかった。
次からファッションビルに変わろうにも狭くて難しそうだし、人が集まるビルに変わることはありえないどうしようもない環境ですね。

サザンが空調完備の内廊下でないのは値段の割に大問題だとつくづく思います！買わないのが正解かと！

マンション暮らしの場合は毎月管理費を払わなきゃいけないのが大変だけど、
雪掻きしなくてもちゃんと歩けたり車出せたり出来るよう整備してくれるものなの？
庭園とかはなさそうなので、駐車場内と接してる道路とが一番気になります。

>>915
ただ統計的にみて都心部に花粉症患者が少なく、
山間部に花粉症患者が多いとは聞いたことがありません…
私の知識不足かもしれませんが。

>>916
まだそのうわさ信じているの？
開店1ヶ月後には流されていたネガキャンですよ。

天気予報の杉花粉予想と同じで、杉の木の多い山間部に近い方が杉花粉の飛ぶ量が多いだけです。
人口は都心で多く、山間部で少ないから患者が目立たないと思います。

私は新宿と八王子を行き来して数年経ちますが、八王子市街地に花粉が特別多いと
感じたことがないです。
鈍感なだけかもしれませんが。

結局、北口のヨドバシに勝てないだけでしょ。
八王子の場合、南口と北口の格差が大きい。

ビックカメラは開業して１ケ月で撤退とかネガキャンされたけど
（その前はビックカメラは出店しないのネガキャン）
去年開業１周年記念セールしていた。
ビックカメラ進出で困った人たちのネガキャンを信じる無邪気な人がいるんですね。