サザンスカイタワーレジデンスってどうですか？PART3

何せ電車に乗る時間が長いもので、帰りも始発ですと楽ですね。
通勤ではありませんが、新宿方面に行く時は京王線を使う事にします。

ところで、先の八王子市長選で石森孝志氏が当選しましたね。
駅北口周辺の一体整備、川口物流拠点の整備が優先施策だそうですが
新政策に期待したいところです。

京王線の八王子～新宿区間の話になりますが、朝晩ほとんど座れます。

帰りはドロドロに疲れていても新宿のホームで前のほうに並べばバッチリですよ。今は本数も増えましたから一本待っても10分程度です。この条件が叶うだけでもこのマンションの魅力は大きいですよね、おまけに京八に着いて少し歩けば家ですから。

往復の所要時間はけっこうなものですが、座れさえすれば、行きは仕事の雑用、帰りは睡眠と、堅実なメリットですね。

京王八王子駅からこのマンションまでどのくらいかかりますか？

京王八王子駅はなんで今だにあんなに遠い所のままなのだろう。
京王ホテルの裏とか横あたりまで移動すれば乗り換え便利だったのにねぇ
というか南口の人には今の京八遠くて行きたくないだろ。

タワーマンションということもありかなりの時間がかかると思うよ。
玄関から八王子駅のホームまで10分弱と考えられてるみたいだし
地下ホームの京王八王子なら家を出てから乗るまでに18〜20分はかかるじゃね

>>587
中途半端に横とか言わず、ＪＲの地下に持ってきてしまえばいい。
新宿行きがダブルし土地の利用料でも揉めるだろうから、今の場所で諦めるしかない

京王線は便利ですよね。
新宿から10分ごとに京王八王子行きの準特急が出ていて、所要時間は40分。
苦にならない通勤時間となっています。

通勤時間は準特急はないので、京王八王子から新宿まで1時間ですね。

南口のサザンから、朝に遠い京八使って新宿は…30分以上ロスするってことかー
やはりイロイロ時間のかかる東京西部に住むのは考えものですね。

>>591
朝は時間が多めにかかりますが、
新宿から京王八王子までの夕方帰宅時は10分ごとに準特急が出ていて、ちょうど40分で京王八王子まで着きます。
時刻表を調べるとわかりますよ。ＪＲより遥かに便利です。

そういえば八王子駅改札口に人気のデニッシュバーができましたね。横にジュース店もできてます。

都心に通勤するなら中央線、副都心に通勤するなら京王線が便利です。
京王線は都営地下鉄線に乗り入れていますが、八王子からの直通が無いので不便です。
いずれにしろ都心方面に２路線有るので、１路線不通になっても困りません。

色々と話は出てますが、都心勤めなら多摩地域居住は論外です。
都心で働けず都落ちし多摩の田舎に引っ込むしかないから多摩を考えるだけで
ココらの地域の人は通勤時間に都心へ行くことなんて考える必要はありません。
無用な議論をしても仕方がないですし、もっと別な点を考えた方がいいですよ

新ＳＣとか言っても結局は町にデパートもシネコンも無く、
将来的に府中や多摩センター、橋本にも置いてかれちゃう形ですな

>>595さん

現実を見ましょうよ。八王子から都心に通勤する人がどれだけ多いか。
朝の通勤電車に乗ってみてください。

>>594さん
厳密に言えば、都心と八王子を結ぶ幹線は３つ。
中央線が不通の場合は京王線が使え、その逆もあります。そして中央線と京王線が不通の場合、迂回して横浜線で
八王子までたどり着けます。
八王子は思う以上に交通の便がいいです。
それに京王線運賃片道350円で新宿にも渋谷にも行けるのは画期的といえるでしょうね。

都心からの幹線に横浜線なんて考えちゃうなら、西武と八高すら考えられる。
まー意外と多くの人が毎朝僻地から通勤通学と苦労してるみたいだね。

でもさ！八王子駅の駅力のなさと駅前に魅力がない状態は変わらないよ！
大事な買い物だし、便利かつ不安要素は少ない地域のがいいよ

国分寺から八王子に移り住みましたが、都心への通勤は大した差はないですね、家の面積大のメリットの
ほうが断然大きいです。八王子にすむ醍醐味は土地60坪以上、建坪120平米以上の一戸建てに住めること
ですね。70㎡前後のマンションなら八王子に住む意味ないと思います。もっと便利な場所はいくらでも
あります。

中央線はとても便利ですよね。四谷、お茶の水、東京直結というのが最大のメリットです。
通勤定期は必ず中央線にします。途中下車も魅力的な場所が多いですから京王線など一切使いません。

都心までは通勤可能ですが、通勤に便利なマンションとは到底言えません。
しかし、生活に便利なマンションとは言えますね。
ありとあらゆる買い物、サービスが身近に揃っています。
家庭の奥様にとっては、最高だと思います。

そうなんですよね。駅直結で言うのも何ですが、通勤さえしなければ便利なマンションです。
専業主婦の方や、老後の住まいにされる方には最適では？
実際契約された方は、ほとんどが地元民で、通勤に苦労はあるものの、
八王子から離れがたい人が購入されているのだと思います。

つまり、通勤するなら京王八王子駅の方が便利ってことですよね。やっぱり京王八王子駅付近のマンションがいいのかな。

新築を考えたら再開発に期待するしかないかな。
既存は京八前に21階建のアクシア八王子ってのがあった気がする。
管理費とかが多少かかる噂はありますが、そろそろ中古で出ているのでは？

中央線、京王線どちらが通勤に便利ということは意味がないと思います。
各人によって通勤先も、途中下車のニーズも相違しますから、いちがいにどちらが便利とも言えません。
アクシアとサザンのどちらが便利というのも意味が無いでしょう。
京王線利用ならアクシア、中央線利用ならサザンです。
生活面で言えば、病院を頻繁に利用するならアクシア、そうでないならサザンでしょう。
眺望は圧倒的にサザンが良いと思います。
逆に高所恐怖症の方はアクシアでしょう。
この二つのマンションは、価格面では大差ないような感じでした。

主婦や老後の住まいとして最適とか、生活面では良いとか言ってる人いますが
駅前とはいえ、実際に八王子というベッドタウンに暮らしてる住民の人達が
いろんな暮らしの不便さ等の問題かかえてて満足出来てるのかわからないよ。

>>605さん
八王子で暮らしてまったく不便さを感じません。
意外に利便性がいいということで八王子市の人口が増えているように思います。
特に八王子以西は、色々なものが八王子に集約されつつありますね。

八王子の人口推移を調べてみましたが、毎年じわじわと増えている感じです。
去年は転入が24,938、転出が22,184で2,754増ですね。
気になるのが自然動態にかかわる数値が昨年初めてマイナスに転じている事。
出生が4,318で死亡が4,500で、-182です。お年寄りが多くなっているんですね。

マンションのバルコニーってどの程度までOKなんですか？戸建てよりは規制ありそうなので＾＾；

ウッドデッキ設置
昼間に植物の日光浴
洗濯物の乾燥（傘、靴含む）
簡易椅子にて日光浴、読書
飲食
家庭菜園
携帯での通話
座談会・討論会
子供用プール
子供用遊具（三輪車・ブランコ・砂場etc）
水着での日焼け
ボイストレーニング、楽器演奏
ペットと遊ぶ（遠吠え付）
喫煙
バーベキュー
花火（手持ち式）
花火（噴射式・ロケット）　etc…

・冷暖房の室外機
・大容量倉庫
・飲食 （簡易、ディナー、食事会）
・バーベキュー（炭火、液化燃料、ガス、電気）

音声、煙り、臭い、埃など他人に迷惑をかけなければ良いのではないですか。
その他景観を損なうもの、下の部屋まで垂れ下がる鯉のぼりなんかも迷惑です。
住民掲示板では、換気扇の下での喫煙により、臭いが他人の部屋まで行くので迷惑しているとのカキコミが有りました。

本気で検討するなら、規制を確認する前に常識を身につけてください。
近くでやられたら、激詰めしますよ？

そんな何をやっても平気な集合住宅があるとするなら
ネオンの看板やイルミネーションとか鳥の巣箱や餌台、ゴミの保管に謎の盛塩と
他にもいろんなことがし想定されちゃうね。

>608,609
どういうつもりで質問しているのか理解できない。特にカッコ内。
ほとんどダメですが、少しぐらいならOKのものもあります。それも
毎日だど迷惑もかかるってもの。それらが常識で考えられない人は
マンションはやめたほうがいいと思います。

○ウッドデッキ設置
○昼間に植物の日光浴（受け皿を必ず置く）
○洗濯物の乾燥（手すりに掛けるのは×。手すりより低い物干し設置は○。傘は風で飛ばされるのでダメだと思います）
○簡易椅子にて日光浴、読書
○家庭菜園（プランター・鉢植えに限る…ただし、鉢の下に受け皿を必ず置く）
△携帯での通話（近隣の迷惑にならない程度なら良いのでは？）
×座談会・討論会（近隣の迷惑になりそう）
△子供用プール（下の階に水がこぼれないようにすれば…？）
×子供用遊具（常識的に考えれば…×）
○水着での日焼け（水着着用なら良いのでは）
×ボイストレーニング、楽器演奏
×ペットと遊ぶ（遠吠え付）
×喫煙（苦情が上がっているみたい）
×花火（手持ち式・噴射式・ロケット）
○冷暖房の室外機（ベランダにしか置けません）
×大容量倉庫
△飲食（静かに飲食する分には良いかと）
×バーベキュー（炭火、液化燃料、ガス、電気）
×ガスヒーター
×灯油ストーブ

…まぁ常識的に考えればわかると思います。基本的に、自分が隣人にやられて嫌な事はダメでしょうね。

今、出先から書いているので間違っていたらごめんなさい。自己判断したのもありますので。

規約集には細かく書いてあったので、モデルルームに来た際に担当者に聞けば良いと思います。

上記の事を全部やりたいなら、まわりに家のまったく無い戸建てになるでしょうね（笑

迷惑行為も時代と共に厳しくなりつつありますね。
昔は、タバコの臭い、子供の声、多少の話声など問題が無かったと思いますが、最近は迷惑行為になっているようです。
プランターや鉢植えなども通常は問題が無いのですが、花粉症の方が近隣にいるとダメな場合があります。
現在許されているエアコン室外機の音や料理の臭いもやがて迷惑行為になるかも知れません。
一番よく問題になるのは、ピアノやスピーカーの音、犬の鳴き声ですが、一切禁止したらマンション生活が成り立ちません。
お互いに他人を思いやり多少のことは我慢するような方が多いと、マンション生活は快適になります。
その意味でマンションの価値の半分は、住民の質で決まると思います。
サザンがどうかはわかりませんが、トラブルの多いマンションは価値が低いと思います。

毎日のスーパーへの買い物やドラッグストアへの買い物がすごく便利です。

駅から近いし、子供の通学にも、安心感があります。
昨日の地震もあんまり揺れなかったので、マンション外にいた家族に、地震、凄かったねと言われても、そうなの？というぐらいでした。

購入に満足しています

ベランダで子供のプール遊びができたらいいですね。
庭つきの戸建てか、マンションでも専用庭つきの1階に限られると思っていました。
ボイストレーニングや楽器演奏はわざわざ外でやる必要がなさそうですよね。
生憎ここにはありませんが、共用部に防音壁のミュージックルームがあれば良かったのですが。

バルコニーのプール怖くないですか？
普通のマンションなら、コンクリートの壁だけど、ここはガラス張りだし。

別スレでもけっこう話題にはなってますけど、物件ごとに立地や構造・規約もさまざまだからね～

バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172315/

バルコニーでのプールは、騒音と下（通行人含む）へ水しぶきが飛び落ちる問題がありますけど
正直マンションによって様々だから、サザンの場合もＭＲに言った時に営業の人に聞くのが一番かと。
なんにしても、冷水シャワーとかぬるい風呂など可能なのに、わざわざプールを膨らませ水を入れ、
騒音やしぶきにそれとなく注意しながら遊び、水を静かに捨てて、容器乾かし片付ける･･･めんどうでしょ

郊外型マンションならともかく、サザンのバルコニーでプール遊びさせるのは
いまいち現実的でないような。
周りに騒音が漏れるのも気になります。
ここはスロップシンクもないので、プールの水を抜くのも苦労しそうですよね。

もう少し広く作っていれば購入考えてあげたのに・・・。
天井高も低いし、基本内装や設備もなんかショボい。
売り主はもっと生活面積考えなさい！４人や５人世帯とかほぼ無理やん

迷惑行為はバルコニーだけの問題ではないですね。
建物全体で共同生活をしている訳ですから、お互いの思いやりが大切だと思います。
どこのマンションでも同じことでしょう。

そごうが撤退し八王子から百貨店が消えるってニュースが突然やってたんですけど
この駅というかこの町を選んじゃうのは、大丈夫なのか見ていると不安になるね。
デパ地下もないと、美味しいデザートの買い物出来るところすらなさそうで、、

子供用プールはともかく、ジャグジーでも設置して夜景見ながらくつろぐのが最高かも。
湯船の中に青い照明かなんか入れて、ビールやワイングラスを片手にね。
上層階だと裸も気にならないし蚊も来ないし。

百貨店なんてなくてもＯＫ。生活用品が買えて、飲食店がいっぱいあって、最高じゃないですか？

バルコニーは建築段階で法律なども考えて重量をきっちり計算して作るものです。
単位面積180kg程度までとか他色々。

子供用ビニールプールならともかく、風呂は水を考えるとかなりの重量がある。
湾岸エリアなどでスカイジャグジー対応の高層物件を探した方がいいですよー
資金によりますが、都心でも２層式のメゾネットタイプでたまに出ています

百貨店が好きなら立川行けば？
いっぱいあるよ

私はドンキがあればいい！

今は百貨店離れでどこも厳しい状態らしいですからね。
売上高は15年連続で減少だそうですよ。

そごうは28年の歴史があり、八王子と言う地元に親しまれていただけに残念に思います。
秋からはJR駅ビル最大級規模でSCがオープンするので、お惣菜やスイーツに不自由はしないと思いますよ。

デパ地下と違って食品館は野菜や果物、魚や肉なども扱っているところが多いですから、利用頻度はデパ地下よりも高いかもしれません。そごうよりも良くなることは確かですね。

地域を多摩で考えてだしてる現在
立川に駅近、駅前物件があったら絶対そっちにしてるわ
直結とかないからわざわざ八王子なんかも検討対象に入れて上げてるんだろ

でもＨＰ見てる限りじゃ、間取り狭いわ、天井低いわ、駐車場も微妙そうと
気になる点が多すぎて減なりするわな
物件があるならホント立川に決めたいよ

80平米強の部屋が多いから、4人家族だとちょっと狭いのを我慢しないといけないでしょう。
狭さを我慢して便利さを取るかどうかですね。
家族が３人以下なら丁度良い広さだと思います。
それにしても、便利なマンションですね。

市内では比較的便利な立地に作られたのだから
もっと工夫したしっかりしたものを作るべきだったと言いたいのでは？
いまさら言ってもね〜。反省を生かして次こそ良いのが出るのを期待しよう

>>630
地震が頻発している時代に
立川断層が町の真下にあるマンションに住みたいという奇特な人がいて驚き！

>>633さん
ユーモア有りすぎ（笑）
2008年1月竣工のマンションでまだ大量に売れ残っているマンションじゃないですか。

>>630さん
サザンのスレで暴れないで、どうぞ希望の物件シティテラス立川へ。歓迎してくれるはずです。

2010年夏竣工のこのマンションも人気なさなら似たようなもの
内容ケチりすぎて、どこにでもある普通ランクの物件に落ち着かせてしまってる
せっかくタワーにするならそれなりの上品さと快適さを用意すべきだった。

立川は治安悪いし、西の歌舞伎町だよ。

デパートのない八王子は西のゴーストタウンだね。
最近、山梨で地震が頻発しているから八王子は立川より危険になりました。

ここは、最高級のマンションだ！って思って住んでないけど、部屋から見える眺望も気に入ってますし、便利なことこの上ないです。
今さら他の所に住むなんて、考えられません。

ただ、何かと話題になるマンションなので、目立たないように、ひっそりと暮らしたい方には不向きかもしれません。

住宅というかマンションなんて10年ほど経てば賃貸にでも出して住み替えて行く予定なんだし利便性の良いココを買うのはなかなか良かったと思う。
中には永住志願で買う人もいるかもしれないけど、サザンへ入居の15〜20年後には買い替えでさらに便利な都心に移っているだろうね（八王子が発展したら話しは変えるつもりだろうけど・・・）
まー退職金が入るまで待って2040年付近に伸ばすケースなどあるかもね

サザンのテナントにファンケルが入るんですね。
フロアは2階で、2/6にオープンだそうです。
流行り廃りでテナントの入れ替わりが激しいのは困りますが、
少しずつ良い店舗が増えていくのは嬉しいことです。

平成２４年高尾山節分会のご案内
明日、サブちゃん、北山たけし、お相撲さん他豆まきです。
http://www.takaosan.or.jp/schedule_tsuina.html

ということは契約とかが切れそうな２年ほどで移転または撤退の流れですかね
そもそもサザンってまだ空いてるとこあるんだ。ビックリー

そごうに入ってた店舗の一部は、北口にも移転している。
JRとそのまま駅ビルに再契約する店舗もあるし、周辺に移転する店舗もあるということでしょう。

サザンにとっては、ファンケル入居は嬉しいニュースですね。

ん〜ガラが悪い印象や深夜まで騒がしいとか外に行列が出来るとか
（店によっては嬉しい面もあるけど…）じゃないみたいで
周辺に問題起こらなそうだし空きが埋まって一応だけど良かったのだろう

それより将来、買い物難民にならない事を願うばかり

大規模なSCができると言うのに、買い物難民ですか？

仕事だから行けませんでしたが、サブちゃん見に行きたかった・・・
他にも有名どころは女優の丘みつ子、はしのえみが来てたみたいです。
夕方のニュースを楽しみにしたいと思います。

>>646さん
西のゴーストタウンとなっても立川や町田に買い物に行けばいいだけです。
確かに家を買うのは町を買うものなので住宅を探すエリアが慎重にする気持ちはわかります

多摩地区にハイグレードマンションを求める場違いな人はいないでしょうし
この程度のクオリティでも実際なんとか売れてるんだし
20年後に壁を取っ払ったりとリフォームしながらずっと住むこともできそう。
8000万超えの都心を諦めて八王子のような僻地にも探しに来た人々にとっては
6000万台で駅近（＋良眺望）なのでたぶん満足してるはずです。
まぁ駅近と眺望しか良点がないともいえますけどね・・・・

サイトを見ていて感じた疑問なのですが
今売られているようなＩタイプの部屋のリビングからも富士山は見えますか？
それともバルコニーに出ていかないと綺麗に見れませんか？

>>648
どうして、わざわざ立川や町田まで買い物に行くんですか？　意味不明ですね。
八王子で十分こと足ります。JR東日本最大のSCが秋にでき、インターに東京都最大のイオンモールができますから
市外に出る必要もなくなります。また八王子駅だけでばく八王子みなみ野や南大沢、ロードサイド店など買い物スポットがたくさんあるのが八王子の特徴です。

特に立川はもともと人口が20万以下と少なく市外の人に消費を依存してますが、
頼みの青梅線沿線の人口減少が始まっていて、今後も市外から集客しないと商業施設が潰れます。
八王子市民に買い物に来てほしいのでしょう。

人口増加地域の八王子とは正反対ですね。
今後、立川は買い物客が減ってゴーストタウンにならないといいですね。

>>648
＞確かに家を買うのは町を買うものなので住宅を探すエリアが慎重にする気持ちはわかります

そうですね。だから人気の街、八王子はマンションや戸建てがどんどん増え、人口が増えています。
街に魅力がなければ、住もうと思う人はいませんよね。

面白いデータがありました。うさんくさい商業ベースの街の人気ランキングではなく、
国のデータなので最も信頼性があります。八王子は住んでみたい都市・地域で１位グループに入っています。

国土交通省のアンケート結果。
住んでみたい都市・地域(国内部門)
http://www.mlit.go.jp/report/press/house02_hh_000037.html
http://www.mlit.go.jp/common/000117782.pdf

1位 東京都 多摩市、港区、世田谷区、八王子市
2位 沖縄県 宮古島、石垣島、那覇市
3位 神奈川県 横浜市、鎌倉市、茅ヶ崎市、藤沢市
4位 北海道 札幌市、富良野市、網走市　
5位 静岡県 静岡市、熱海市、伊豆市、浜松市　
6位 福岡県 福岡市、北九州市
7位 京都府 京都市、長岡京市
8位 宮城県 仙台市
9位 千葉県 浦安市、勝浦市、木更津市
10位 兵庫県 神戸市、芦屋市、姫路市、宝塚市

八王子駅近物件ということで、少し気になり、無いなりにもなんとか良い所を探してみようとしました。

>652のような「○○したい」みたいな実態のわかっていないランキングではなく、
暮らしてみての生活実感のランキング（都内）の方で見て見たら・・・案の定というか
駅周辺の景観も整備されておらず、市としてとても不便な八王子の名前は当然でてきませんでした（涙
（http://www.homes.co.jp/contents/trend/research/005/06/）

1 府中市　　 　　11 三鷹市
2 武蔵野市　　 　12 多摩市
3 世田谷区　　　 13 千代田区
4 品川区　　　　 14 立川市
5 目黒区　　　　 15 江東区
6 文京区　　　　 16 港区
7 国立市　　　　 17 練馬区
8 江戸川区　　　 18 渋谷区
9 杉並区　　　　 19 台東区
10 中央区　　 　 20 新宿区

またサザンスカイタワーのある町として考えても、都内でTOP50にもTOP100にも入れない状態でした
http://mansion-db.com/kanto/13/machiryoku/m-13201/small_city/32911/

さらに税においても周辺の市と比べ、非常に不利な地域なのが実態だったのが残念すぎます。
　固定資産税（1.4%）＋都市計画税（～0.3%を上限）

0.20％　　武蔵野市、府中市
0.22％　　三鷹市
0.23％　　多摩市
0.24％　　立川市、町田市、福生市
0.25％　　調布市、日野市、昭島市
0.27％　　八王子市
0.30％　　23区内

親戚が都心の高級タワーマンションに住んでいる。このマンションとの相違点は以下の通り。
ちなみに都心マンションの価格は、約2倍。
1.日用品の買い物
食材などの日用品の購入は、このマンションの方が断然便利。都心は野菜ひとつ買うのも大変。
2.高級品の買い物
ブランドショップなどたくさん有る都心が便利。しゃれたものは八王子では買えない。
3.建物の高級感
都心のマンションの方が断然高級感がある。特に廊下は完全内廊下で絨毯敷き、ホテル並になっている。
4.駅からの距離
このマンションの方がはるかに近い。都心のマンションは駅から徒歩5分。
5.周辺環境
このマンションの方が良い。都心は騒音と大気汚染の真っ只中。
6.住民レベル
都心マンションの方がかなり高い。金持ちしか住んでいない。
7.眺望
このマンションの方がはるかに良い。都心は高層ビルだらけで、覗かれる心配もある。
8.通勤
都心への通勤なら、都心マンションが良いのは当然。
9.外食
高級嗜好なら都心の方がはるかに便利。徒歩圏内にホテルがいくつも有る。
10.その他
このマンションは、棟内に市役所、オリンパスホールなどが有って便利な反面、騒がしい面もある。

タワマンなんて、販売とその後の管理でデベにとっては儲かる最たる例な上、
郊外型のさらに割高なので、よほど地元に愛着がある人しか買わないでしょ

もともとタワマンなんて35年ローンとか頑張って買うより、半分は使い捨ての遊び感覚で
買ってる感じなんだし深い所までは気にしていないだろ

先日、八王子そごう閉店のニュースがヤフーのトップに上がっていたが、その上位コメントがおもしろかった。まあ、世の中の大半の人は「八王子＝衰退しつつある街」という認識なんだよね。残念ながら。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120131-00000055-minkei-l13

・一位のコメント
そごうが駅ビルに入るとなったとき、商工会議所が
甲州街道沿いの商店街に人が来なくなり大打撃を受けると猛反対して
そごうと手を組もうとしなかったため、駅前の開発が不十分なものになった。
駅前の整備ができなくなった結果、甲州街道まで人の流れを作ることができず
結局は商店街もさびれたものになってしまった。

それから25年の時を経て、そごう撤退の話が出ると
今度は手のひらを返したように
そごうが撤退したら八王子が廃れてしまうので撤退するな！と反対を叫んだという。

西武・大丸・丸井・長崎屋という大手デパートが次々に撤退していったのも
商工会議所があまりにも保守的だったせいだろう。
考えを変えてデパートと商店街が共存共栄できるようにしようと思わない限り
残念だがこの先も八王子の発展はないだろう。

他に、このようなコメントも上位にあがってました。

「これで多摩地区の駅前商業は、ますます立川が栄えていくな。地元民としてはやっぱり寂しい。」

「地方に必要なのは百貨店ではなくスーパーのようですね。」

八王子のマンションスレなのに立川厨が今日もよく釣れますね。
遠征、ご苦労さん。

>>653
商業ベースの統計より、国の統計のが遥かに信頼できますよね。
実際、八王子の人口が増えていることが何よりの裏付けですよ。

八王子には金持ちが多いらしいね。
http://www.a-lab.co.jp/research/nenshu-suikei/04.html

>>637
立川市は新宿区より治安の悪いところですよ。

警視庁の統計（平成18年）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei18/data/kt18_d...
東京都の昼間人口（平成17年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2005/tj05za0101.xls

刑法犯数（人口10万人当たりの）東京都ワースト順 （昼間人口と夜間人口を平均化）
01 豊島区 3079
02 台東区 2725
03 渋谷区 2646
04 武蔵野市 2515
05 福生市 2423
06 立川市 2399
07 足立区 2304
08 国立市 2221
09 新宿区 2139
10 江戸川区 2100
・
・
・
28 世田谷区 1707
29 狛江市 1693
30 清瀬市 1682
31 八王子市 1663
・
・
・

>>661さん

まったく、そのとおりですね。
衰退とは、撤退した跡に何も店舗が入らないことをいいますね。

ましてや、そごう跡地はJR東日本管内で最大の駅ビルSCになるんですから。
15年連続売上減少の衰退産業デパートから元気産業のSCになるのですから
良い方向に街の新陳代謝が行われるだけです。
さらに八王子市内では各所で大型店が出店しています。以前より遥かに便利になり発展していますよ。

新聞報道はいいかげんですね。

明日、第62回全関東八王子夢街道駅伝競走大会があります。
参加チームは過去最多４８７チームチーム参加。
道路が一部閉鎖されますから、お車の方は事前にチェックが必要です。
http://www.mainichi.jp/enta/sports/general/track/tokyo/news/20120202dd...

戸建てと違い、マンションは街の駅力が非常に大事。八王子の駅力がどのぐらいか
１月にダイヤモンドオンラインで出された駅力表とかを参考にしてみると
八王子駅は７５ｐｔどころか７０ｐｔにも届いてなく、マンション選びとしては悩む所でした。
プラスこれらはあくまで震災前のデータもあり帰宅困難経験したりと今は変わってるかもしれませんけどね～

http://diamond.jp/go/pb/oudo2011/Stations%20List/DW_0119_SHUTO.pdf
　（http://diamond.jp/articles/-/15649?page=2）

※西大井、新大久保、蒲田、鶴見、溝の口なども７０ｐｔ以上なので、信用性の判断は各自の自由です
※駒込がTOPなのはダイヤモンド社のデータではなぜか毎度のこと

>>664
駅力ねー。都心と違い、不便な田舎ならではの発想だな。

表だっ麻布十番や白金や表参道とか低いし、他にも便利な実態とかとは違いそう
参考のファクターにはなるけど、現実との相違が激しい表で微妙だと思う。

駅周辺（徒歩8分640ｍ）のデータという制限は分かるが、将来性も加味されず
利便性では百貨店・駅ナカを点数として評価してない
安全度では警察発表の犯罪率とか消防の通報も考慮に入れずにいてない
街の魅力/景観・街づくりの細かいところまでは、データが複雑すぎて数値にしてないみたいだし、
ランキングというよりかあくまで、ただ周辺をいい加減にまとめた表として見るモノですね

立川よりは八王子が上なんですね。

都市の規模でいえば、多摩では八王子市が１番大きく、二番目が町田市。
ただ、それぞれの街の歴史、成り立ち、特徴があるから、どこが一番というのはナンセンス。
特にマンション選びは、人それぞれに指向性があるので、自分が好きな街を選べばいい。

>653の自治体という大きな単位じゃなく駅単位で見たデータで
さらに市部限定に絞ってみても、案の定八王子は上位に入れてませんでしたぁ
都下なりでも良いから周辺の街のような魅力が八王子にもあれば、
駅前マンションを購入する材料になりそうなんですけどね

http://www.haseko.co.jp/hc/news/2010/1015.html
住んでみたい街（駅）ランキング 都下
1　吉祥寺　　6　八王子
2　府中　　　7　調布
3　立川　　　8　国立
4　三鷹　　　9　国分寺
5　町田　　　10 武蔵小金井

ついでに東京都内生活実感値総合ランキングでも八王子の人気は・・・
http://reposen.jp/2882/4/63.html

八王子駅周辺が寂れているだけで、南大沢やみなみ野は違うだろ。

もちろん市、全体としての人気も大事になるけど、駅周辺のマンションなんだから
買うとしたらやっぱりその駅周辺の状態がとても大事。
住環境、利便性、助成や控除、安全性、人気（地価変動など）とかを見る中で
住みたい、住んでよかったと思われてる駅を買うのが賢明なのは当然のことです

>>669
こいつは八王子のマンションを買うつもりなんて全くなく、
ひやかしで来てるだけじゃないか。

たてかわ厨にサザンのような高価格マンションは夢のまた夢。
もちろん生活保護率が多摩地域で一番高く、犯罪率も高く、立川断層が真下にある立川に
たてかわ厨は住んでいて、いつもサザンのスレを荒らすのを趣味としています。
人間として終わってますね。

◆多摩地区で保護率が上位の自治体◆
〈１〉立川市２６．５８
〈２〉武蔵村山市２４．４５
〈３〉清瀬市２４．３７
〈４〉瑞穂町２２．１４
〈５〉東大和市２０．１６
（昨年１１月現在）

たてかわに帰って草でも食べさない。

【2011年、いちばん人気だった街は？】年間ランキング発表！
http://www.homes.co.jp/kurashito/town/realki/ranking2011/

このランキングでは20位までに入っている多摩地区の街は、吉祥寺・三鷹・八王子の三つしかありませんね。
やはり商業ベースの統計は、各所によってバラツキがあるので、>>652さんの国の統計が一番信頼性があります。

国土交通省のアンケート結果。
住んでみたい都市・地域(国内部門)
http://www.mlit.go.jp/report/press/house02_hh_000037.html
http://www.mlit.go.jp/common/000117782.pdf

1位 東京都 多摩市、港区、世田谷区、八王子市
2位 沖縄県 宮古島、石垣島、那覇市
3位 神奈川県 横浜市、鎌倉市、茅ヶ崎市、藤沢市
4位 北海道 札幌市、富良野市、網走市　
5位 静岡県 静岡市、熱海市、伊豆市、浜松市　
6位 福岡県 福岡市、北九州市
7位 京都府 京都市、長岡京市
8位 宮城県 仙台市
9位 千葉県 浦安市、勝浦市、木更津市
10位 兵庫県 神戸市、芦屋市、姫路市、宝塚市

ランキングを貼るのが流行ってるようなので乗っかって書き込みしてみたいと思います ｍ（＿）ｍ

①２００７年：『住まいと暮らしに対する意識のタイプ分類』住みたい街
http://house.oricon.co.jp/51786/full/#rk
②２０１０年：「生活ガイド.com」会員が選ぶ　住みたい街
http://www.seikatsu-guide.com/area_national_rank/

①・・・憧れより（学生時代など）馴染みのある街＝「昔住んでいた」といった理由から選ばれている
②・・・調査対象およびデータが不透明すぎる

>>674さんの問い合わせランキングにも言えますが、学生が多い影響でギリギリ載ってると考えられます。
そもそも、富裕層なら表参道、広尾、代官山、青山一丁目、このあたりが都内で人気のはずだが
世に出回ってるのは一般大衆向けの人気ランキングなので、本質的な街の評価することはできませんよ。

まぁ見ながら買えば価格下落は防げそう。（永住決意してたら、固定資産税下がった方がいいけどねｗ）

>673
やってる事が非難してる669と同じですよ＾＾；

八王子インター近くにイオンモールができるのは本当でしょうか？
豊田駅前にイオンモールが出来ることが決まっているのに、その数キロの近隣にも作るのは疑問に思います。
インター近くの誘致は失敗し、豊田にとられたのではないでしょうか？
石森さんいかがですか？

八王子駅周辺で家探してる時点でIC近くのことは気にならないと思います。
距離的にめじろ台やみなみ野みたいな感じで、あんまし住むのに関係ない。

豊洲に住むのに東京駅の話されたり、
新宿いるのに、中野や渋谷の話されても困るでしょ？

このマンションの場合、毎日のように利用する食品スーパーが棟内に有りますから、八王子市や八王子駅の衰退や発展は大した意味がありません。
駅前に住んでいるので、電車で簡単にどこにでも行けます。
自分の気に入った店に電車で行くのであって、その店が八王子駅に無くても困りません。
駅直結ということは、電車による行動範囲が飛躍的に拡大することを意味します。
このマンションの住民にとっては、インター近くのイオンモールより、立川駅前の店の方がはるかに使いやすいのです。
このマンションの住民は、八王子地域の住民というより、中央線、横浜線の住民という感じがします。

西武立川駅周辺の砂川地区とＪＲ立川駅周辺を同じ立川市として、生活保護世帯が多いと言われてもね。

八王子じゃこの程度のマンションが限界だったってことですね。
これが町一番な感じの立地なとこに作ったモノとは、やはり八王子というべきか。

シンボル的な意味も込めてたならば、普通の町ならもう少し設備も整って、
仕様もしっかりしてるのが作られるはずなのに、
衰退の街に合わせた為か全てにおいて微妙なのになっていますね。

ここに書き込んでる八王子サゲの人たちは、なぜわざわざサザンスレまで来て
書き込んでいるのか理解に苦しみますね。

関心がないなら書き込みもしないはず。
書き込みすればするほど、サザンが注目を浴びるのに。
余程、八王子やサザンへの関心が高いのですね。
多摩地区で一番の４１階高層マンションだから、サザンは色々な人を引きつけていますね。

国土交通省のアンケート結果を拝見しました。
住んでみたい都市が沖縄を押さえて1位ですか。
どうやら八王子の人気をあなどっていたようです。
選ばれた理由は生活の利便性でしょうか？