【契約者専用】ドレッセ鷺沼の杜

>>754さん

第3駐車場です。
よろしくお願いします。

同じ子たちかは分かりませんが、
小学生のいたずらグループが
カレコのある駐車場に続く非常口？の黒い扉の上に乗って遊んでたので、
注意しましたよ。
シカトして遊んでたんで、何回も言い続けたら、逃げて行きましたが。

そろそろ本気で注意した方がいいですよ、あの子たちには。
ちなみにコンシェルジェさんたちが注意してもババア呼ばわりらしいです。
どこの誰かは分かってて、コンシェルジェさん達も親御さんに注意したらしいですけど、
効果ないみたいですね。

理事会とかでなんとかならないんですかね。

>>757さん

10日位まえですが、同じ子達かわかりませんが、同じ場所で私も注意しました。その時は辞めてくれたけど、またですか。エスカレートしないよう皆さんで注意して行きましょう。(既にエスカレートしてる？)

>>758さん
男の子で三人か四人のグループですかね？

確かにエスカレートしてますよね、
皆さんも結構見て見ぬ振りもしてますし。

先に出てた挨拶の件も含めて、
そういう大人の態度を見てるせいか、
挨拶を返す子供も減ってきてるように感じます。

地道に続けていくしかないんですかね！！
折角住んでいるんですから、
心地いい環境を作りたいものですね。

小学生の男の子たちですよね。昨年からいろんな場所で悪さをしているのをよく見かけましたが、ほぼ同じ子たちなんでしょうか。管理人さんたちも辛抱強く面倒を見ているようですが、やはりなんでも最初が肝心で、きちんとその保護者に注意勧告しないと益々手に負えない感じで、よろしくないですね。うちは住まいの生活音で迷惑していますが、最近は、うちではないって言うし開き直ってるみたいで、本当に困りますね。結局のところ、親に問題ありかと思います。

昨今は昔に比べて近所付き合いが少ないため、他人や子供に対しても見て見ぬふりになりがちなのだと思います。
モンスターな親も存在するんで下手に注意して逆ギレされるのが恐いってのもありますかね。
自分が子供のころは悪いことすれば近所の恐いおじさんおばさんにすぐ怒られたもんですけど。

せっかく同じマンションに住んでるので、悪いことはダメと周りがしっかり教えてあげる環境にしていきたいです。
もし自分の子供も何かあれば躊躇せずに注意してほしいですし、教えて頂きたいと思います。
親の教育、周りの環境どちらも大切ですね。

悪さしてるのを見かけたら注意しなきゃね。
このマンション、まだ子供が小さい方が多いけど中学生くらいの子が増えてくると
ラウンジやマルチステーションに22時までたまり場として集う恐れもあるんですよ。
悪いことやおかしな事を大人が見て見ぬふりでは、極端な例だけど寝屋川の中学生の事件みたいに
大きなことになっていきます。

ということで、おせっかいおばさんはドンドン注意します。

空き巣抑止等でも、存在を気にすると行動を起こしにくくなるので
ボク、何処の棟？お名前は？
と事情聴取からの特定・注意。

でも最近はうちではないと白を切る?!
どこなんだろ、ますます知りたいわ。

それとオムツ流すとか本当に勘弁して欲しい。
レクサスは、結局駐禁とられたのね？

理事会出席の皆様、お疲れ様でした！！

レクサス見なくなりましたね。
駐禁取られたなら、いいのですが。。

子供の件ですが、
次に悪さをしてたら問答無用で録画しながら、注意をすると決めてます。
注意されてても親が子供に言い含むことが出来ないのなら、
証拠を持って突きつけるしかないですよね。
殺伐としていて、申し訳ないですが、
その子達を見て、してもいいんだと他の子達が
真似をする前に根本的に何とかせねばと
感じる日々です。
それでも治らないなら、目のところボカして張り紙するとかもありだと思いますよ。
(もちろん最終手段ですが)

粗大ゴミの問題もそうですが、
やったもん勝ちにならないように
厳格に処するべきだと思います。

あ、理事会じゃなくて、
総会だった(´･_･`)

私も、おせっかいおばさんやってます。
何棟の子？と聞いたこともあります。（問題の子たちではないと思うけど）
人のお子さんを注意することって、けっこう勇気とエネルギーがいるものですが、
（誰でもうるさがられたり、嫌われたりするのはいやです）見て見ぬふりするのは
絶対に良くないと思うので。それに、これだけの世帯がいると、おむつ流しや、無くならない粗大ごみの放置など、ちょっと常識では考えられないことが結構起こっていて、住んでる者として気分悪いです。生活騒音も、不法行為にあたるらしい（NHKでやってました）ので、そういうことも認識してほしい。

定期総会と言えば、少しびっくりしたのですが、
カーシェアリングをなぜなくす方向で
動いてるんですかね？
しかもレンタサイクルはともかく、
宅配ボックスもいらないと言う意見があるとは
思いませんでした。

おまけにコピー機の導入、それこそいらないでしょ！！
理事会の議事録印刷に必要とも仰ってましたが
それなら個人負担の無いようにすれば
いいだけではないでしょうか？？

自分が使わないから金の無駄と思うなら、
最初からついてないマンション買えばよかったのに。

もやもやの残る定期総会です。
(あの場で発言できない自分も悪いのは承知です。。)

え！
カーシェア無くすって本当ですか！
そんなの、議題にのってました⁈

2年も経つと皆さん段々今までの新築浮かれ気分から覚めて
管理費負担が重くなってきてるんだね。
遅かれ早かれそういう時期は来て、キツキツの家から何とか削減出来ないかと
自分と関係の無い費用から削ろうとするよね。
無駄を削るのは良いことなんだけど価格差も最大で倍とかついちゃういろんな世帯が寄せ集まってる
大規模って段々足並み揃わなくなるよね。

今どき、宅配BOXの無いマンションなんて、賃貸でもついてるのにね。
これが要らない家庭というのは日中在宅の専業主婦家庭かお年寄りの家庭だね。

そしてどこのマンションでも揉めるのが機械式駐車場の負担の重さ。
カーシェア無くなったら駐車場使ってない世帯は、駐車場分の負担から外してくれと
言われても仕方ないよね。

他に、こんな話が出てモヤモヤしたってことあります？
議事録出てくるまで時間が掛かるから気になる内容ならコラボから管理組合に意見してみるかな。
予定が合わず総会に行けなかったこと悔やむ。

>>766さん
気持ちは分かります。
小金持ちほどケチ、のいい例ですよ。笑
それを言うなら、駐車場の設備点検も
使ってる人だけで、費用負担してほしいです。
あの機械式駐車場、メンテナンスかなりかかりますからね。

うちは夫婦揃ってもう車に乗る気しないから
カーシェアリングも駐車場も使わないし、
それを言うなら、
コインランドリーとランニングマシーン、
マッサージチェアもいらないですけどね 笑

>>767さん
確かカーシェアリング見直しについてはさらっと載っていた気がしました。
メイン議題ではなく、今年理事会が話した内容みたいなところだったかな？
あ、別紙を当日配ってたので、そちらかもです。。
ただ、次期理事会での持ち越し議案となったみたいですし、流石に理事の方たちの一存では無くすなんて決定はしないと思いますよ。
多分一年審議して、来年の定期総会での決議になるのでは？
(そんな質問されてた方もいました。
なんて回答したのか忘れました。泣)

えー？！
カーシェアなくす雰囲気なんですか？
結構雨の日にママ友送ったり、
実家の両親来た時とかに家の車より大きいのでみんなで乗れてとか便利なのに。。。

私も日曜行けばよかった！！

カーシェアはなくす方向ではないと思います。

ただ初期費用に600～700万くらい払ったにも関わらず、毎年内容不明な管理費を200万も取られてるので実態を把握するということかと。

>>772さん
補足いただきありがとうございます！！

混乱された方々
失礼しました、
気が焦って細かいことを書かずにいました。
正確には772さんが仰った内容なんですが、
その中で、もし今後も利用を続けるなら
実際に利用している人達だけに必要経費を求めるべきだという方針が管理組合に既にあるかのように見受けられました。
(これはあくまで個人の主観です)
これの流れで、宅配ボックスやレンタサイクルを利用されてない方が、
同じように利用している人だけで費用負担をするか、
廃止を検討して欲しいと意見した流れだったと記憶しております。

ただ、会場では、上記の考え方=受益者負担というのは将来利用するかもしれないけれども、少なくともいまは利用しない人達(潜在的な受益者)もいるので、一概にいま利用している方たちにのみ負担を求めるのは違うのではという意見もありました。

わたしは最後に記した考え方に賛成してます。
だからこその共用設備ですし、先日までレンタサイクルを利用したことなかったのですが、
最近利用するようになって、便利と感じることも多いですから。

長々と書きましたが、声を上げなければ例え少数派の意見でも声が大きい人の意見が通るのは、
モヤモヤするんですよね。
だからこそ、もっと多くの方に総会に参加いただきたかったです。
ご参考にいただければと思います。

>>773さん

772です。
利用してる人達だけで費用を払うべきというのは、一人の意見だけだったかと思います。
そもそも共用設備ありきのマンションですからね。
宅配ボックスやレンタサイクルを利用者負担や廃止なんて意見が出たのにはビックリしました。

ただどのくらい設備が利用されていくら払ってるのか実態を把握するのは良いことかと思います。
たとえばカーシェアにしても、年200万もカーシェア会社に管理費を払うなら、いっそマンションで運用管理するのもありではないでしょうか。
毎年車を点検整備に出しても200万はかからないですよね？
うちのマンションにはコンシェルジュさんがいますし、Webで予約するシステムがあるので可能かと思います。

理想論かもしれませんが、利便性は残したままムダを省くことができれば一番良いのですがね～。

全然話変わりますが、エントランスの中にまで自転車乗ったまま入る人って本当にいるんですね！！
この前の総会の時に少し話出ていたのですが、今日初めて見てびっくりしました。

ポーチに幼児用以外の自転車を置くのはダメだけど、家の中にマウンテンバイクを置く人もいるだろうから、自転車を中に持って入ること自体は禁止はされない。
ただし、エントランスの中にまで乗ったままで、自転車をこいで走るのはダメと、総会で話してたんです。

まぁ、時々子供が乗ってるのは見ていたので、子供は走っちゃうよねーとか、見かけたら注意しなきゃなーとか思って聞いていたのに！！
今日、中庭に続く自転車置き場に行くかと思いきやそのまま中にこぎながら入ってくおばさまを見てしまって、驚愕です。
子供が後ろに乗っていたので、おばさまと言うには若い方だとは思いますけど、絶句です。
本当に。

子供を注意出来ないよ！！
あんな大人がいたんじゃ、本当に情けない。

一度マナーブックでも作って全戸配布でもして欲しいですよ。
守れないなら、戸建てに引っ越せばいいのに。

かなり怒りモードの文章ですみません。
子供なら注意したら直しますけど、大人に注意しなきゃいけないと思うと脱力しますね。

本日目撃。

Ｄ・Ｅ棟へエントランスから抜けるカードキーをかざすボードの角をむしる５歳くらいの男児。
これ、僕がやったの？いたずらやめてね。と伝えた時には既にこの状態。
通り過ぎるふりして再度見てみるとまだやってるのでもう一度お願いするよ！と強めに言うと、もうやらないよとのこと。
僕、どこの棟？と聞くとご丁寧に部屋番まで教えてくれました。
もうやらないから早く行ってくれという雰囲気の後、お母さんがベビーカーを押して来ました。

エントランスに部屋番も伝えましたが、きっと個別には対応してくれないでしょう。
まだ小さい子だし、弁償しろとも言えませんが共用設備の価値低下には変わりなく親御さんにこの事実だけはどうしても
伝えたい。折角、共用部の補修したばかりなのに。今後は、修繕費からの実費ですよね？
このまま見過ごすともう少し大きくなった時、良くありませんよね？
自宅の床に穴を開けるのや壁紙剥がすのとは訳が違い、皆さんの資産価値の低下に繋がります。
見てる人が居て、悪いことをすると苦情が来る事、親も子も認識するべきかと。
公共の場での振舞いや器物損壊の概念、各家庭で徹底して欲しいものです。

さて、こちらのご家庭にどう伝えましょうかね。

突き板ではなく、シールだろうから上から張り直せば。それか補修用マジック塗るか。濃い色だから目立たないはず。

質問なんですが、掲示板にある喫煙の件で疑問に思う事があります。あの文面からでは専有部分(自室)でも喫煙だと読みとれると思いますが、重要事項説明書には共有部分は喫煙とだけ書かれてます。管理規約を見回してもそれ以上の事は書かれてないと思いますが私の見落としでしょうか？
因みに我が家は煙草を吸いませんが、あの掲示板を見る度に気になってたので質問してみました。

>>781
まず禁煙と喫煙を区別して書き込みしてください。

>>782
申し訳ありません。最初の喫煙はそのままで、それ以降の喫煙は→禁煙とご理解いただけたならと存じます。

>>783
喫煙コーナー以外の共有部及び専有部は禁煙です。

ところで、C棟1F出入口付近もたまにタバコ臭いです…

まさか来客用にも、深夜だからって無断駐車じゃないでしょうね！

>>786
レクサス。やっと学習したようですね。
コインスクラッチでもされた⁉︎

来客駐車場の利用手続きを済ませ、利用時間を遵守しているなら、文句は言えませんね。
今後は、ダッシュボードに掲出することになっている利用証を確認ですね。
まぁ、手続き踏んでいるなら、部屋番号は特定されているので、何かあればすぐ管理組合としても注意できますね。

最悪な想定は、住人が駐車場利用代金をケチって、来客を装おって駐車してること。最もそんな低脳な輩は当マンションにいないとは思いますが…

常態的に来客駐車場を専有してないか様子見ですかね。このレクサスは散々路駐迷惑かけてましたから。疑われても仕方ないと思います。

蛇足ですが、警察の方は定期的に深夜も路駐チェックしてくれていましたよ。坂の下の路駐軽自動車もおそらく駐禁切られたと思います。

あ、うちがツーホーしたから定期的に見てくれる様になったんだわ。
もう今後は無いと思われますが、短時間でもイラっと路駐発見したら110番で路駐の取締りお願いよと。
4-14-2と1の間の狭い坂道でーす。でOK！

なにぃ！
来客用に無断でという可能性もあるのか。許可を得ず使用したら何という罪に？不法占拠？無断使用？
それも許可取れてるか確認後、ツーホーですわね。

住民です。たまたまこのスレッドを見つけてびっくりしました。

悪戯してる子供の顔写真をさらせとか、5歳の子？の部屋番号がわかるように書いたりとか．．．　私も悪戯ざかりの子供たちを見る度にためいきが出てますが、その子たちより、こんなことを匿名で書いてる大人たちのほうがよほど情けない。文句があるなら堂々と理事会と相談して対応してもらうべきです。

この掲示板でも、
※誹謗中傷・個人を特定できる投稿は禁止です。
※悪質な場合、投稿者の発信元情報の開示を行う場合があります。
と書かれているようですよ。

>>784
書面での確認は出来ますでしょうか？

789さんの仰る事もごもっともですが、皆さんがお子さんのしつけをちゃんとなさるのが先決かと。

理事会や管理会社に言ってもせいぜい、
エントランスの貼紙どまりで真剣に読んでる人も少なく、ましてや自分の子？と謙虚に受け止める筈もなく何の解決にもなってないから皆さん困って書き込んでいるんですよ。

そもそも、何故マンションコミュニティを知るきっかけになったのですか？マンション内のママ友辺りで噂になったのでは？誰が見てるかわからないし書かれたら困ると思うと子供をちゃんと見てようという話になって欲しいと思うから書き込みがあるのだと思いますよ。

いずれにしても、昨今はネット社会なのでマンション内のみならず書かれて困る事はしないことですよ。このマンションは子供が居る生活が当り前の価値観と勘違いなさらないで下さいね。違法駐車も器物損壊も警察が取締まる様な犯罪なのですから。

ところで、部屋番号てわかる様に書かれてましたっけ？

>>791
本当に良い環境つくりたいなら理事になればいいのではないでしょうか

誹謗中傷禁止というルールの掲示板です
自分の都合のいい解釈をするならそれこそマナー違反かと思いますがいかがでしょうか

>>792さん

誰も誹謗中傷なんてしてませんよね？
それに、良い環境を作りたいなら理事になればいい
と言うのも申し訳ないのですが、随分ぶっ飛んだ発想かと。

私は791さんの書き込みの通りだと思います。
最近は子供のイタズラによる掲示が増えていますが何の解決にもなっていないですよね。
総会でも言ってましたが、ランニングマシンも子供のイタズラによって１台壊されたそうです。修理の見積りを取ったけど高額で中々修理に着手できてないようです。
この修理費用は誰が出すんですか？
イタズラした子や親が払ってくれるわけではないですよね。

子供の顔を晒すとかは絶対にいけませんが、ここの書き込みが多少でも抑止力になるならば必要なことではないかと思います。

>>793
おっしゃることは分かります
その効果もあると思います

ただ789さんみたいに思う人もいます
私も同じ気持ちです

部屋番号分かるような書きっぷりの部分は管理人に削除されてましたね
マンションの環境もこの掲示板を見る人も色んな価値観の方がいます
793さんの期待する効果を生みながら悪口にならない程度の書き込みを皆が意識する必要があるのではないでしょうか

そもそも理事会や管理会社からあなたのお子さんが悪戯してたのを見た方がいますと突然訪ねてこられてお母さん方は、素直に善処されるでしょうか？誰がそんな事を言ってるのか？証拠があるのかとなりません？個別対応しきれなく効果ないんですよ。総会や理事会に出席するママさん達なんて殆どいないでしょ？聞いて欲しい人には何も届かない。

ましてや、理事になればとか子供じみた発想には呆れますけど。
お子さんを守りたい気持ちがだけが優先されていませんか？掲示では、植木等を悪戯された方もいてされた人の不愉快な視点が全く抜けていますね。

世の中、悪い事をしたら罰せられるし制裁を受けるんですよ。本当にお子さんを守りたいのならそういう事を教えてあげて下さい。壊した物は弁償です。てランニングマシン壊されたの今知ってまた怒りが湧いてきました。

お子さんのしつけに自信があって、問題なければスルーする内容なんですけどね。

あ、それから掲示板でのマナー違反と
違法駐車や器物損壊の犯罪は物事の尺度があまりに違いますね。
それにしても、ランニングマシン本当に腹が立ちますね。

エントランスに追加された石柱がなんかダサイ・・・w

電力自由化に伴い他の会社への変更は検討できないんですかね？
一括受電だから契約終わるまで無理かな〜

子供が起こしているマンション内の器物破損について、多くの方が憤慨してきてるんですね。ほっとしました。（みんな無関心なのかと心配だったので）
なんというか、、私達、このマンションを高いお金出して買ったんだから、共有箇所での子供の行動（騒ごうか暴れようが壊そうが）も個人の自由だし、もし備品を壊しても、管理費払ってるんだからそれで処理してよ、とか、、、そんな考え方なんでしょうか。。。そうでなければ、最近のこんな問題、起こるはずないわけで、若い親たちといっても、もう30代、40代のオトナでしょう？ろくに挨拶も出来ない、妙に高飛車な態度だったり、私、高いマンションに住んでるのよ、みたいな勘違い系？
子も変だけど、なんか親のほうがもっとへん。
これからどんな世の中に、いえ、マンションになるのか末恐ろしいと本気で考え込んでしまいます。

>>798さん

>子供が起こしているマンション内の器物破損について、多くの方が憤慨してきてるんですね。ほっとしました。（みんな無関心なのかと心配だったので）

↑↓

>なんというか、、私達、このマンションを高いお金出して買ったんだから、共有箇所での子供の行動（騒ごうか暴れようが壊そうが）も個人の自由だし、もし備品を壊しても、管理費払ってるんだからそれで処理してよ、とか、、、そんな考え方なんでしょうか。。


言われてる事が正反対すぎです。

自分はこのマンションで勘違い系や高飛車な方に出会ったことがありません。
挨拶も皆さんよくして下さいます。
強いて言うならば若い方より年配者の方のほうがされないように感じますかね。

798さんはご自分から気持ち良く挨拶されてますか？
ろくに挨拶もできないと相手に求める前に、まずは自分が心がけることが大事だと思います。

いや、私は挨拶が出来ない人って圧倒的に子連れママですね。子供のしつけ中なのに大丈夫か？と思いますね。
たまにシャイなおじ様もいるけど高年くらいの方は大体して下さる。あと、若くても仕事の出来そうな男性は気持ち良くしてくれる。

もちろん人のが気になるんだから798さんだって自分からもするでしょうよ。私なんて、このママ絶対しなそうと思うとワザと大きな声で挨拶するわよ。

でも、そこはもう諦めというかムリそうだから躾だけしっかりやってねと心の中で思うけど挨拶出来ない親にどんな躾が出来るのよと突っ込みたい。

そして石柱はダサい。
あれって、誰かあそこのスペースに車寄せみたいに入って来ちゃったのだろうか？

朝、ロビーで溜まっての立話が無くなって最近は快適でした。次に入ってくる年少さんに是非、引継事項でお願いします。

挨拶をしても声が小さい人が多いです。
もっと大きく元気に挨拶して下さい。

マンション内で住民と遭遇する確率高すぎません？
出かける人が多いのか、大規模だからなのか。

>>802
私もほぼ賛成ですが、
『いいお世話です。放っておいてください』
と思う人もいるかと思います
人それぞれ価値観があります
明るい人は明るいけど、そうじゃない人もいるということもあるのでは

>>800さん

確かにダサいですが、笑
あそこに堂々と車寄せみたいな利用してる人何回か見たことあります。
車をお尻から入れて荷物と住民らしい方を下ろしてそのまま走り去りましたよ。
こちらはベビーカーだったので、轢かれると思ってあまりにびっくりして、思わず、ジーと見てたら、運転席の老年男性に睨まれました〜☆苦笑
本当に色んな人が住んでますよねー
もう最近は注意することが辛くなってきましたよ。

それと少し前の投稿で問題？になってました
子供の写真晒しますなどと言ったの、
最初に言ったのは多分私なんですが、
議論になる事を期待して、
また、少しでも抑止力になればと思い、
ここにその旨書きました。
抑止力になったのか？分かりませんが、
今の所、噂の小学生男児悪ガキ組は見なくなりましたよー。
でも、同じような危険な行為を見かけたら、
迷わず注意をして、動画撮りますよ。
住んでるマンション内で事故でも誰かが亡くなるのは嫌ですから。
洗濯機に入り込んでいた子も、
非常扉の上に乗っていた子も、
ランニングマシーンを壊した子も、
もちろん修理やマナーの問題もありますが、
そこは君の家ではないことや万が一があった時に周りに大人がいなかったら亡くなる危険性を想像できていないことなどを、
教えるべき親が教えてないから代わりに注意をしてあげてるのでしょう？

部屋番号を晒すな？
写真を撮るな？
それなら、何よりも先に躾をしてくださいよ

前の方も書かれてましたが、
言われて問題のない親はここにこんな煽り文句を書かれても痛くもかゆくもないはずですよ

それでも、親の想像以上の悪ガキっぷりが露呈されたら、(子供なんて大人の言うことなかなか聞かないですからねー)
心底親子で反省して、子供と今後のことを話し合えばいいだけのことでしょ。

ここの人たちが怒ってるのは、子供に対してじゃない。
躾を放棄してる親に怒ってるんですよ。
子供にとって教えるべきマナーさえも教えることが出来ないなら、
それはネグレクトの一種だと思いますよ
自分の行動を棚に上げて批判とはいい度胸ですね

写真や動画を撮られたくなければ、
家族団欒の時にでも少し話し合えばいい。
注意されたら、きちんと返事をすること、
その内容をお母さんお父さんに話すこと、
次からはどうするのか、
うちは関係ない、ではなく、すべての問題を全ての家庭が自分の家のこととして捉えられたらきっと変わるのに、と老婆心ながら思いますよ。

。。。随分と上から目線の投稿になりました。
お目汚し、失礼いたしました。。。