プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん その２

俺からみると、あちこちの掲示板に出てる｢武庫之荘｣さんは英雄だよ！
企業相手に抵抗を続けてマジかっこいいよ！
YOUTUBEに投稿したり写真を撮影したり、
言うのは簡単だけど忙しい日常生活に追われながら
続けるのは誰にでも出来ることじゃないから。
武庫之荘の橋本徹大阪市長みたいに思ってる。

×橋本
○橋下

>>205
プライバシー論争って何？
第一ラウンドは何があったの？

>>207
第一ラウンドはリングアウトで終了。
プライバシー論争は、マンションに住んでるだけでプライバシー侵害と認められることが今までにあったかという論争で、そんな馬鹿なことは無いとして始まる前にこれまたリングアウト終了しました。

他にもありましたね。
マンションの敷地を近隣住民のための通路にすべきだとか、土壌汚染が心配だとか。

>>210
ネットの掲示板と反プレサンスを名乗る人が作ったビラでの話。
確認したわけじゃないけど、さすがに裁判はやっていないと思う。
裁判が仮にあったのであれば、知っている人に情報を提供してほしいと思う(興味本位です)。

厳密には論争が掲示板限定でも存在したか微妙ですね。
話がかみ合っていないから。

だから、>>208の言う、
＞ 始まる前にこれまたリングアウト終了
この表現が僕にはしっくりくる。

武庫之荘じゃないけどプレサンス関係では例えば次のようなのがある。
http://kawasumityou.blog15.fc2.com/blog-entry-34.html

>>212
金も時間もかかるからね。
勝ち目があるならともかく、そうでなければ道楽はできないよ。

投資用マンションの営業手法に関しては、言わんとすることはわかるけれども、対策としてはこちらがしっかりするしかないと思う。
たとえマンション営業がなくなっても、こちらがしっかりしていなければ別の営業にひっかかるだけだし。

>>220
日曜の深夜３時に通ったが事実無根だね。

ただ、ガセネタをまき散らすのは周辺住民のいつもの行動なので、もう今更というか、誰も信じてないというか。

前から不思議なんだが、周辺住民がいかに非常識で下種な連中かを自分ら自身で書き込むのは何故なんだろうか。
普通なら自分らは善良な市民でプレサンスが悪徳企業、みたいなイメージ作りにいそしむと思うんだけど、武庫之荘は逆だよね。

>>221
そうだよね
普通の市民なら、東証上場会社といえども、投資マンション会社って聞いたら
それだけで、うさん臭い会社だなーって感じると思うんだよね

実際の権力や資金や人では企業が上だけど、あくまでも印象でいえばそうなる。

だから、住民側も根拠となる資料を提示しながら主張すれば
もっと良き理解者が増えると思うんだけどな・・・

突貫工事してるのは近隣住民の反対運動で工期が遅れてるからではないのですか？

＞＞２２４
何だ単なる調停だったのか？
調停がまとまらないんだったら、何で民事裁判やらんのよ？
ここまできたらもう遅いけど工事差し止めの行政訴訟とかは？

これだろ？
YouTubeで鋼材投げてるのとか、屋根に物落としたのは見たよ
ただ、境界杭破壊の写真は知らん。


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プレサンス ロジェ 武庫之荘ってどうですか？Part1｜マンション口コミ掲示板・評判（全レス）
http://farm7.static.flickr.com/6052/6239980602_893ccc33df_o.jpg
No.899 by 匿名さん　2011-10-13 14:15:25 １０月８日　14：55分ごろ
プレサンスロジェ武庫之荘建築工事（施工：鍛冶田工務店）

おそらく６階くらいの高さの足場から落下させて金属製ネット

プレサンス ロジェ 武庫之荘ってどうですか？Part1｜マンション口コミ掲示板・評判（全レス）
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No.907 by 匿名さん　2011-10-14 07:26:22 屋根の大きな貫通には至ってないようですが、屋根裏から見るとやはり穴が空いているそうです。
居室部分の屋根のようで、下に人が居たらびっくりしたでしょうね。
鍛冶田は未だにちゃんとした経緯説明もせず、事後対策も無しだそうです。

プレサンスロジェ武庫之荘工事現場　施工　鍛冶田工務店　平成23年6月14日9：35分頃撮影
http://www.youtube.com/watch?v=czmytqnXavg

>>226
そうなん？
なんで企業から？
ひょっとして、反対運動のチラシとかノボリを辞めてくれっていう
話し合いを持つ為？
それとも、建設でもめた時には、調停するような法律でもあるんかな？
よう解らん。

いずれにしても、住民側から企業の横暴に対抗する為に立ち上がったと思ってた。
だから、武庫之荘の英雄だと思ってたのにな。

向こうから言われたからそれに乗っただけって・・・

何か地域を守る為に一丸として闘争してたって感じやと勝手に思ってた。

名古屋の瑞穂区マンションは、住民から訴訟なり調停を申し立ててたと思ったけど
あれも違うんかな？

いずれにしても、武庫之荘の闘士には失望したわ。

反対運動している人ってさ、近隣の住民からはどう思われているの？

>>232
何だ、工事協定も結ばなかったのか。
そりゃ、住民が悪い。

工事協定を結ばなかったのは住民が悪い？
あんたもヤドカリさんの従業員さんかな？
ヤドカリさんはどこでも住民が納得できないような条件をわざと持ち出します。
ほんで、工事協定を結んでもぜーったいに守りましぇん。
深夜だろうが、祝祭日だろうが、工事を強行しましゅ。
工事車両の駐車違反などは「朝飯前」。
たまーに「差入書」とか「誓約書」とか差し出すこともありますが、これもぜーったいに守りましぇーん。
全国どこでも一緒です。れいがいありましぇーん。
事故が起きても知らん顔。「あとで直すしええやんけ」とでも認めたら宝くじにあたったようなもの。
きっとヤドカリの社内マニュアルに書いてあるのでしょう。
日曜日の深夜３時だって？
語るに落ちましたねー。
今頃「イケメン」の社長に○○いれらてたりしてｗｗｗｗwww.

またまた定期的にキャンセル募集をはじめたね

キャンセルした人、賢明だったかも。
ま、理由はそれぞれだろうが、
これだけ揉めている所には、住みたくないね。

これだけ揉めて、ここは大丈夫なんですか。

竣工間近だし、入居者もやきもきするのではないかな。

投資マンション業界

>>240
工事協定を結ばない方がベターだと考えて結ばなかったのなら、それに伴うマイナス面も予想し受け入れたってことでしょ。

住民大勝利でよかったな。

で、何が不満なの？

>>248
名にそれ！？
詳しくレポートよろしく！

受け売りですが８０代ご夫婦が同時に見つかったようで神戸新聞には腐敗してた？との記事が。。。新築（？）未入居でずっと長期販売中のマンションのようですので販売会社と管理会社の両面で責任が問われるのではないかなと。どう聞いても介護サービスとは名ばかりのようにも感じますし。

・・・販売提携（代理）は子会社がやってみたいですね。

株式会社プレサンス住販
http://pressance-jyuhan.co.jp/index.html


・・・プレサンスロジェ武庫之荘のキャンセル載ってますよ。

尼崎市武庫之荘の新築分譲マンション｜プレサンス ロジェ 武庫之荘｜ トップ
http://pl-mukonoso.com/

・・・このホームページみると、凄い充実した安心できるマンションに見えますね。

プレサンスコーポレーション｜シニア向け分譲マンション　エイジングコート有馬
http://www.arima.age-ing.info/index.html

・・・２月２３日のニュースで、近畿圏ランキング２位、全国８位は載せてますが
この事件へのコメントはありませんね。上場企業なのに、プレスリリースも載せないとはね

プレサンス コーポレーション
http://www.pressance.co.jp/

＞＞２５４
大阪ガスは、共用部分の管理だけじゃないの？
エレベーター、廊下、温泉施設とか。
あくまでも、老人ホームじゃないから、普通のマンションに老人ばかりが住んでる
っていうイメージでいけば、管理人が部屋に入ることもないだろうし
看護師や介護士が巡回訪問する訳でも無いだろうから気付くはずはないよね。
ＴＶのニュースでも、ご近所付き合いがほとんどないっていうインタビュー出てたから。

亡くなった方が、自分で購入して住んでたのか、
投資マンションとして買った家主が賃貸で貸してたのか知らないけど
賃貸で貸してたなら、こういう部屋を次に借りる老人とか見つかるのかな？
自殺とか殺人よりかはマシだろうけど事故死とか病死でも
私だったら家賃を半分にされても借りたくないな。

この物件とかサービスについて良くはしらないけど、
ホームページをパッと見る限り、老人ホームみたいに見えた。

でも、良く見ると、単なる老人マンションであり、
医療施設でも介護施設でも老人ホームでもないからね。

老人ホームみたいなものだと思って錯覚して買った方から見れば、
裏切られた感があるかもね。

どっちにしても、購入者の自己責任だろうね。

プレサンスについての口コミ掲示板 - マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%...

株式会社プレサンス住販
http://pressance-jyuhan.co.jp/information/senior_01.html


まだまだ、売り出し中なのに、エイジングコート有馬のスレッドはありませんね。

現に販売中のマンションですから事業主としての責任は当然問われて然るべきでしょう。

マンションの専有部分で起きたことは、入居者本人の責任だろう。
少なくとも、法律的な部分では１００％事業主には責任はないだろう。
道徳とかを言うなら、事業主よりこの方の家族に言うべきだ。

ただ思ったのは、投資ワンルームマンションが本業の会社が、
福祉的意味合いの強い高齢者住宅をやってるって意外だし、
それだけ、利益が出るということなのだろうか？

エイジングコート有馬【賃貸】

現在225室の 入居受付中

運営事業者名　 株式会社プレサンスコーポレーション

入居時の費用　　120万円～180万円

月額利用料　　18万600円～26万8300円


エイジングコート有馬【賃貸】　高齢者向け住宅 | 施設系のサービスや老人ホーム・有料老人ホームを探すならオアシスナビ|施設・物件TOP
http://www.oasisnavi.com/home/guide/login_id=280135/


確かに、老人ホームでもないのに、これだけの家賃が入れば利益は凄いかも。
亡くなった夫婦は金持ちだったんだろうな。

管理会社並びに委託元である事業主販売会社に善管注意義務が当然存在するだろう。
既購入者から損害賠償請求が民事で起こっても何ら不思議ではない。
通常の分譲ではなく介護サービスの提供を売りにしていてこの事件な訳だから。

>>259
ずっと分譲で完売しないから事業主が賃貸に出してるだけで。空室では儲からないだろう。

別の部屋の購入者はいい迷惑だろう。
資産価値ガタ落ち。そもそも完売もしない上に
他の部屋の管理不行き届きで事件事故が起きた。

事業主と管理会社に対し資産価値の下落を理由に
民事上の訴訟を起こすことは容易に想像され得る。

そもそも一応は上場会社でIRもしていないのか？
販売中のマンションでこれだけの大問題が起きて。
適宜開示ルールを知らない？

タイプミス。適時開示。

>>265
管理ミスをした（ミスなのか業務外なのか知らないが）管理会社への訴訟はあり得るが、分譲主はいくらなんでも無理だろうね。
分譲マンションの管理に手落ちがあっても、訴えられるのは管理会社で、分譲主ではない。

なので訴訟リスクは無いからその点は問題ないが、在庫分の減損はあり得るから、その開示は必要かも。

ただちょっと思うのは、高齢者向けだから誰かがどこかの部屋で亡くなるのは基本織り込み済みだと思うんだよね。
今回の件はイレギュラーだとは思うし望ましくもないだろうが、ある程度は想定内って気もしないでもない。

まあ購入者・入居者がどう考えるかだけどね。

>>267
告訴は当事者でないと事実上無理だからね。
当事者がこのサイトやプロバイダーに開示要求して情報を集めて、それからでしょ。
もちろん物件が全部売れた後で。販売中にやることじゃないわな。

エイジングコート有馬の話題は、こちらのスレッドへそうぞ
（専用スレッドはないようなので）


エイジングコート姫路ってどうですか？Part1｜マンション口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164196/

神戸新聞｜事件・事故｜高齢者２人の変死体発見　神戸・北区のマンション
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0004835610.shtml

販売中の介護マンションで遺体が腐敗している状態が織り込み済みとは恐れ入った。市場から即刻撤退してくれ。

>>272
誰が、営業妨害行為したの？
反対派が、この会社の前でまいたチラシとか予定地近くのノボリですか？

雑談はこちらへ

プレサンスコーポレーションって、どうよ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1321277471/

スレ読んだのですが、


プレサンスコーポレーションはここの近隣住民を告訴するのですか？


販売中の介護マンションで腐敗遺体まで出してそんなことしてる場合？


そちらの訴訟に備えたほうが良いのでは。


御親族からは刑事と民事、マンション住民からは民事で善管注意義務が


販売者兼管理委託者に問われることでしょう。

まずこっちの本業の訴訟対策の方が問題でしょう。問題だらけだな。

http://www.cao.go.jp/consumer/iinkaikouhyou/2011/110513_kengi.html

>>280

売れ残り戸数がもし総戸数の過半を超えていれば、管理委託しているのは実質的に事業主たる販売会社。管理組合もあるのかどうか。賃貸に回してるし、半分も売れてないのでは。当事者でないと言い切れるか。

おまえら、ロジェ武庫之荘の話題以外は他のスレ行けよ

プレサンス関係のスレが64もあるんだからどれか当てはまるだろ

プレサンスについての口コミ掲示板 - マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%...

社内的には、　ロジェ　と表現するのですか？


エイジングコート　の略称も教えてください。

スゲー

今、なでしこＪＡＰＡＮのノルウェー戦の生中継見てたら

東芝とかアシックスにまじって、プレサンスって書いてある

儲かる会社は市場に認めて貰ったいい会社だろう

これからわが国では少子高齢化が加速度的に進行しますので、不動産業界は高齢者をターゲットとしなけれ立ち行かなくなります。
有馬で起きた事件は非常に痛ましいことでありますが、私は有馬の一事だけをもってプレサンスさんの企業体質云々をいうのは如何なものかと愚考いたします。
有馬のような施設は今後も各業態が参入して続々と建築されてゆくでしょうから、どのようにしたらかかる不幸な事故の再発を防止できるのか、何が事件の原因だったのか、真摯に検討されなければいけません。
皆様どうか冷静なご判断を、そして真摯な意見交換をお願いします。
ただ、プレサンスさんは非常に評判が宜しくないのも事実です。
投資用のワンルームマンションで業績を伸ばしてこられたのは結構なことですが、あまりにもあちこちでトラブルが多すぎる。投資用のワンルームで損をしたような人が私怨で書き込みされていることもありましょう。元従業員の方が私怨で書き込みをされていることもありましよう。
ただ、こうした事案を考慮しても、プレサンスさんが周辺の住民のかたがたのご意見・ご要望を無視されたり、一方的に約束を破られたりされてこられたことが元仁なって、いまのようなよくない風評を招いているのではありませんか？
テレビコマーシャルや女子サッカーへの広告も結構ですが、もう少し大所高所にたった対応をされることをお勧めいたします。

>>312
有馬のは、室内で突然死した場合の対処をどう考えられていたのかだよね。
想定していなかったのか、想定してたが実行しなかったのか、実務上実行できないような体制だったのか。
大阪ガスに責任があるかどうかも含めて、今のところはっきりしたことはわからないのでなんとも言えない。
亡くなった人だけでなく、ほかの入居者や所有者にも影響があることだけに、業界できちんと検証するべきでしょうね。
それが業界自身のためでもあるから、そうしてくれるとは思ってるけど。

>>312

よりによって

売りっ放しのプレサンスが介護系をやるなんててことに

プレサンスを多少でも知るものなら皆違和感感じたはずだ。

今回の死に放し事件の悲劇は売りっ放しの必然的結果と感じる。

購入者さんの投稿がないように思います。
建物も竣工し入居間近ですよ。


入居者さんの心境はどうですか！

利害関係者だということにすれば真っ当な指摘から目を背けることができるからな。
阿Qと同じ。

内容に反論できない以上、ほかに方法はあるまい。

亀吉＋プレサンズ武庫之荘　

プレサンスは、不動産ではなく株を買いなさい。安値で買っておけばワンルームより低リスクでハイリターンが期待できる。

プレサンスロジェ武庫之荘の周辺住民の方々へ

名古屋市瑞穂区川澄町の地元の方々は、立派に闘っておられます。
裁判という手段を通じて、自らの主張しておられます。
ネット掲示板のバーチャル活動だけではなく、時間負担・労力負担・弁護士費用負担・活動費用負担の
リスクをとった上で行動です。
これは少数の人間では出来ないので、地域一丸となって、行動されてきた結果だと思います。
資金力・組織力のある上場企業相手ではじめから不利だと解っていても、行動される姿は本当に尊敬できます。
阪急武庫之荘駅周辺住民の方々も、一致団結して実りある行動を取られてはいかがでしょうか？
私は、周辺住民・企業・株主・社員・取引先ゼネコンとは一切関係ないみですが、
武庫之荘の地元民の皆様も、こういう企業に断固として法廷闘争にて闘われることを願ってます。



プレサンス ロジェ 桜山汐路｜マンション口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190599/

PRESSANCE LOGER・ プレサンスロジェ桜山汐路の地元　　「川澄町の住環境を守る会」
http://kawasumityou.blog15.fc2.com/

2012.02/24 [Fri]
次は・・・
２月２３日、建築確認取消請求訴訟を提訴しました。

管理費払ってるから、建物周辺の清掃は管理人が行いますよ。


それとも管理規約に明記してもらいましょうか。

>>337
＞マンション住民の駐車違反まで監視して通報ってどやろ
周辺住民は自分たちも通報されると思ってないんだろうか。
やられたらやり返されるのがオチだろうに。
それとも、周辺住民は正義でマンション住民は悪だから警察はとりあわないはず、とか、警察が周辺住民を取り締まったらプレサンスに買収されたとか大騒ぎするんだろうか？

>>336
＞後から建てた方に対策工事を施すのが常識ではないでしょうか？
一般論としてはそうだろうと思うが、この場合具体的にどうすればそれが可能か、だね。
マンションのベランダに目隠しをしたら採光が確保しにくいだろうから限界がある。
（周辺住民はそれでもやれというだろうが、居室の採光にはたしか法律があったような）

そもそも、マンション側に対策したところで、無作法に覗く奴がいたら対策なんて意味無いし（それこそどんどん通報すべし）、覗く奴がいなければ対策自体必要ない。
だからどうしても気になると言うなら、周辺側に対策する・・・というのが現実的なように思う。

＞＞３３９
民法上の権利って、侵害された側が権利を主張して初めて権利となるって知ってますか？
確か、権利の援用とかだったけな。

＞＞３３８
駐車違反みたいに誰が見ても違法なことをやったんなら
現在住民も新住民もお互いに監視しあって通報しまくって
違反切符切られまくって罰金払いまくったらいいと思う。

そうすれば違法駐車もなくなるし罰金も国庫に入って
日本がよくなる。

俺も駐車違反はしょっちゅう通報するよ。
今は警察が忙しくてもチャリで回ってる外部委託者みたいなのが
直ぐきてくれるからいいよ。

>>340
その通りですね。
約束を守ればいい、で済むならそもそもありとあらゆる裁判の否定でしかない。
とても基本的な話ですが。

>>341
それはそれでいいと思う。
ただ、住民にその覚悟があるのかどうなのかなあ、と思っただけで。
ちょっと考えてみたところ、マンション住民が敷地外に違法駐輪や違法駐車するケースより周辺住民の方が多いような気がして、それだとむしろ住民側が不利なんじゃないの？と思って。
放っておいたほうが面白そうなんだけど、一応言っておこうかと。

>>343
権利を法的な手段を持って主張しなければ、その権利は消滅するみたいな話ですよね。
大学で民法もとってたけど何せ30年も前だから（笑

裁判をして、住民側の主張が正しければ勝訴してなんらかの代償を得て訴訟費用も被告負担になるわけだし、どんどんすべきだろ。
めんどくさいが、ここでうだうだ言ってるより遥かにマシ。

ただ、無茶な主張だった場合は当然敗訴するだろう。
例えば、そもそも合意がされていなくて、住民が守れと主張している約束が存在してない場合とか。
その場合は確かに金を出したうえに被告の正当性を認めるようなことになりかねないから、裁判したくないというのは当然かと思うが。

例えば、Aが「○○しますが、そのかわりBさんは××してくださいね」と申し出たとする。
Bは、「○○だけでなく△△もせよ、でないと××はしない」と応じた。
Aは「△△はできません」と返答。

この場合、AとBの条件が折り合わず合意は成立しなかったので、Aは○○する義務はないしBも××する義務はない。

もしこの状態で、Bが「Aは○○しなかった！」と提訴しても、裁判で認められる可能性はゼロ。
逆も同じ。

さて、>>339はどうなのだろう。

そういうことだ。
結局、合意があったといってる武庫之荘の住民がいるが、
口頭での約束は諾成契約といって、契約としては成立するが
証明できない。

それに、仮に録音とか録画していても、
話した人間が、会社を代表しているのか、それとも個人的発言なのか、
また子会社の社員が勝手にした発言なのかとか色々あるだろう。

どっちにしても、有効な書面で締結してないから
こんなにもめてるんだろうな。

ここの住民組織って何世帯くらい？
仮に町内会一丸となってんなら５００世帯くらいかな？
１世帯５０００円もあれば、十分裁判できるやろ。
ガタガタ言わんと裁判起こせばええのに！

【株式会社プレサンスコーポレーション※東証上場企業 新卒採用】｜就活・求人情報はリクナビ2013
http://job.rikunabi.com/2013/company/top/r883010026/

プレサンスの投資マンションの営業マンは24,5歳で年収2000万とかでしょ。
裁判費用がどうとか笑われちゃうよ。

＞工事協定を結ぶ前から、やりたい放題だったのだから、協定自体を最初から守る気ゼロだった訳でしょう？
協定前がやりたい放題だったかどうかはともかく、それをもって「協定自体を最初から守る気ゼロ」という根拠には全くならないのだが。
プレサンスの悪口を言いたいんですね、という以上のものは何も伝わってこない。
そういうことを簡裁で主張したのなら住民不利に進むだろうな、というのが俺の感想。

>>365

プレサンスに批判的なので、数的に多いのはこんな順番だと思う。

あんまり他人に好かれるタイプの企業じゃないから関係が濃い人間ほど嫌うパターンかも


１位　投資マンションの電話営業で自宅に電話を掛けてこられて嫌な気になった人間とその家族
毎日何百人かの社員が電話掛けてる訳だから数百万世帯になるかも


２位　投資マンションのオーナーで買う時に聞いてた説明と違って損したと怒ってるアホな客とその家族
客が何千人かでその家族入れると１万人以上いるかも

３位　マンション建設予定地周辺住民で対応に不満を持ってる世帯全員
１０００世帯として５０００人以上いるかも

４位　社員、取引先、株主等の利害関係者
労働環境や取引の金額や下請けの不満、株価の不満とかの不満かも

>>381

そんな条例が出来たんだ。
しかも、プレサンス問題がきっかけだとしたら住民もやるな。

ところで、もしその条例がこのマンションが建つ前からあったとしたら
このマンションの開発は無かったの？

それとも、最低限話し合いだけをしろって程度の条例なの？
どうなんだろう？