ザ・ライオンズ三郷中央 part3

出店の看板にはこんな言葉が…

1  この地にパチンコ店を出店致します。

2  パチンコ店の出店及び許可取得を違法に妨害した者は、法律によって罰せられます。念のため警告致します。

>699
そうですね。それくらいしか期待できません。
しかし、あんな看板を出す企業がまともに住民のための対策に経費を使うとはとても思えません。

どうにかして合法的に建築差し止めにする方法はないものでしょうか。

センターマークスの方も可哀相ですよね。

皆でパチンコ屋のトイレ借りて○んこしにいきましょう！

コールドストーンは近くにありませんか？

すき屋ならあります。

コールドストーンならレイクタウンに行けばあるけど

キミなら歩ける！

私はゴールデンスプーンの方が好きです。

所で　ひだまり保育園、駅前保育所の他に もう１つ保育園が出来るって話しがあるみたいですが ご存知の方いらっしゃいませんか？

>712
ゴールデンスプーンも徒歩圏内にないみたいですね。
徒歩圏内にあるアイス屋はどこがありますか？

駅近のマンションなので徒歩圏内に色々あると思っているのですが違いますか？
高級系スーパーも歩いていけますか？

また来たか
貴方の好きな高級スーパーはありません

わかってるくせに聞くもんな。たちが悪い。

また来たか。。

では皆様。暫くの間、高級スーパー(笑)、学歴、幼稚園関係の話は極力避けましょう。

７１３さん
高級スーパーもアイス屋さんも徒歩圏に無いようです。
以前、自由が丘の高級スーパー（ガーデン等）しかないような所に住んでおりましたが、野菜が他より倍以上して（品質管理は素晴らしいですが）、お菓子も外国製のものしかなく、不便を感じておりました。個人的にはマルエツやヤオコーが楽しみです。
たまにパンやお菓子を作るので、発酵バター等は、富澤商店やクオカでネット注文を利用しようと思っております。
成城石井もネットスーパーがありますので、ワイン等色々たのめます。
アイスも手作りだと高級材料使っても、お安く沢山作れますし、楽天などで探しても珍しく美味しそうな品が色々と見つかると思います。

ここは徒歩10分圏内に最低限の生活施設しかありません。
都内や埼玉南部と同じ感覚でいると「どんな田舎なんだ！」と感じると思いますよ。

ほんと徒歩じゃ何もないですから

今日パチンコができる所を見に行ったが、センターマークスの前じゃないのね。
クレヴィアの裏なのね。
もうちょっと駅から離れていてほしかったな。

徒歩10分以内に娯楽施設できて良いじゃないですか。
田舎の街には駅前にパチンコ屋があるのが常識です。

No.719です。

No.720さん＞
駅前パチンコはわかる。
センターマークス前ならわかる。
しかし、場所が場所だけに。。。

パチンコが立つ予定の場所のコンセプト「第二大場川及びにおどり公園に面した～の項目のイメージ図を見たが）は、川沿いのテラス（オープンテラス等々）を誘致、建設すると記載していてイメージとかなり異なるが。。。

まあ、イメージだからなんとも言えないが。。。

だからびっくりしているだけです。

三郷中央のどこに魅力があるのか、謎

徒歩１０分以内に最低限の生活施設が揃っているなら十分じゃない。
都内だって、埼玉南部だって、揃っていないとこはたくさんあるよ。
駅にも近い、車も利用しやすい、徒歩でも生活できる。
たかがＴＸの１駅にどれだけのものを要求するというの？

パチンコ屋が出来ても文句言えない地域なんだから…。
そもそも派手な演出や、音など、パチンコ屋さん運営には既に規制が強くあって、昔みたいなギラギライメージのパチンコ屋ってもう作れないし、
行かなければつぶれるなんて、書いてる人いたけど、そのくらいで、潰れるわけはないし。
うちはパチンコやらないけど、出店される地域は需要があるって事だから…。
パチンコ屋は他にも今後もまだ出来る可能性あるから、今後は条例作りをがんばるか、パチンコ屋が出来ない条例の地区へ。
埼玉にもあります。でもその様な整った地域はマンションの価格も高い。

パチンコメーカー勤務の方もマンションにいるかも？しれないし、パチンコが悪いっとは思わないので、反対運動もするつもりないです。

７１９さん
センターマークスの前はヤオコーと未来倶楽部という老人ホームが
できる予定の様です。あとはマンションができると看板がありましたが、
賃貸だか分譲だかはわかりません。ヤオコーができると、マルエツの集客が
かなり減るのではないかな。消費者としては、スーパーが近くにあれば
お互い値段を安く設定するだろうしいいのですがね。

724さんがお話しされるように、そもそもパチンコ屋を開業されにくい条例作りを目指すのは賛成です。
ただそのためには残念ながら、現在その条例がない以上、周辺住民がパチンコ屋を歓迎していないという実績（反対運動等）が必要になります。
実績がなければ、三郷市は特に問題はないとみなし、第2、第3の出店計画があっても不思議ではありません。

以上のような理由から、反対運動には賛成します。
あ、因みにもしマンションにパチ屋社員の方がいても、別に個人的には些細な事ですね。

ベランダから駅までの距離って気になりませんか？日当たりがどうなんだろう？

パチンコ店で盛り上がっておりますが
具体的に何に対して反対するか、じゃないでしょうか

パチンコ店そのものなら法律、政治案件になりますし
騒音、景観、車問題ならその点を要望、確認、監視していけばいいかと
まあ、景観（看板が気に食わないとか美観がどうのこうと）はちょっと弱いかな

皆さん入居前に三郷中央に通って反対運動しますか？

私は反対運動しません。風俗店なら反対しますが。
パチンコ街になったら困るけど、1.2件出来ても、環境が急激に悪化するわけではないし、朝パチンコ屋に並んでる人もいるけど、子どもの通学時間とはずれてるし、ゴミの清掃など、うちの近くのパチンコ屋はかなりちゃんとやってる。

条例出来ても既に出店してるパチンコ屋が条例によって撤退は出来ないと思うし、新しいのが増えない。ってだけなら、そんなに労力使わなくてもいいかなと思います。

いきなりあんな看板立てる企業に倫理観を求めても無駄だろ。

そうですね。私は反対運動に賛成です。
賭博や経営方法の違法性は問題だと思いますし、某都知事曰わく「駅前にギャンブル場がある事を恥としれ」これは日本の街づくりがより良い発展を遂げるためにも、一人一人が自覚していくべきだとも思います。

前の方がおっしゃってたように、パチンコ業界の中には、しっかりと地域に根ざした経営をしている会社も数少ないですがあります（日本出資の所も何社かありますし）
ただ、あのような看板を建てる企業に、そのような期待は捨てるべきです。喧嘩を売ってるようにしか見えないですね。

ライオンズだけではなく、特に店と近隣なクレヴィアさん、またセンターマークスさん等の理事会等と協力して話し合っていきたいのですが、何か良い案はありませんでしょうか？

とりあえず、開発指導課とか関係すると思われる部署に相談してみれば？
って無駄だと思うけどなあ、まあ、だめもとで。

具体的被害あれば取り合ってくれるかも抱けど、それは完成後だからねえ。

私は正直どっちでもいいので、わざわざ反対運動には参加しないかな。入居前に通うのもしんどいし。ただ反対運動して建設中止になったらなったで嬉しいので影ながら応援してます。

反対運動、ぜひやりたいですね。
看板を見る限りはこれまでも妨害を受けてきた、
そして違法なものに対しては法的に対応してきた、
つまり何を言われても今回も対処できる自信がある、
ということだと思います。
明らかにあの看板は住民に対する威嚇ですね。
歩み寄る姿勢すら見せず、威嚇するとは。

三郷市の見解を知りたいですね。
こんなものが駅前にできてもいいのか、と。
今度問い合わせてみようかな。

歩み寄る姿勢も見せず建設はんたーい！ってやったらお互い様じゃないの？

規模はどれくらいなんだろう？
話し合いの場につけそうかどうかは出資者次第？

反対で中止になることはほぼないと思うけど仮に中止になっても次から次へと計画がもちあがりますよ。だいたい、市が建てていいと言ってる土地に税金たんまり払って建てるんだからなんの文句もないよね。逆に中止になるほうが不思議。

自分が経営者の立場なら反対起きてるから建てるのやめようとは思わないかと。

八潮の駅前もずっと反対運動あったけど、結局は建ったし。建ったら建ったで集客かなりあるし、逆に暗かったとこが明るくなり人通りも増えよかったのではと思いますよ。
建ったら建ったですごい集客だしね。

そうそう、建っても集客悪けりゃ勝手に潰れる。潰れなきゃそんだけ支持されてるってことです。だいたい、パチンコは国が暗黙の了解で認めてる民間ギャンブルですから、まずはその体制をなんとかしないと闇雲に反対しても無駄。

なんでそんなに嫌がるんだろう。
いいじゃん、パチンコ。楽しいよ。

いちいち八潮まで行くの面倒だったし、近くにできてよかったよ。
パラッツォなら大きくて広いだろうから、快適に打てそう。

パチンコ屋ができれば人が集まるし、必然的に飲食店もどんどん増えていく。
このままのペースだと１０年たっても駅前変わらないよ。

ＳＣができる可能性が皆無で集客力のないこの駅で、
小奇麗な店が増える理由などどこにもないよ。儲からないもの。

おおたかとか柏の葉の開発速度に比べて、ものすごく遅いことにやきもきしてたけど、
これが起爆剤となって商店街ができるといいと思うけどね。

私は今のまま１０年過ごすくらいなら、パチンコでもなんでも集客できる施設ができることを望むけどね。

私も反対活動で建設中止になるとは思いませんが、反対活動を行うことにより、三郷市も動き出し、それにより建設される店舗が比較的周辺景観などを気にかけて建てられるようになることはあると思います。
実際、お隣の八潮市も反対活動により八潮市が動き出し、建設中止にはなりませんでしたが景観法に基づき八潮市が店舗に指導した影響で下記のような改善がされたそうです。

①ＴＸ側に向けられる６ｍ大型LED看板の設置中止
②３方に配置された大きなガラス窓のすりガラス化
③大型懸垂幕の設置中止
④歩道から建物までの距離の確保と植栽の設置

おかげで、パチンコ屋としては比較的良い概観となり、南側から見るとパチンコ屋と判らないような外装となっています。

740さんと同意権です。
高層マンションはよくて、パチンコは反対運動という線引きはどこでするのでしょうか。
24時間営業の店、葬祭場、飲み屋も気に食わなければ反対運動を起こすのでしょうか。
私ならの公道の車両交通規制（特に大型）はしたいですけどね。
話しがずれましたが、法律の範囲内でそれぞれの権利は当然最大限に認められるべきだと思います。
他人の権利を著しく妨げない限りになりますけどね。

私も別に反対じゃない。
しょうがない事だなーって思う。

反対の方の反対理由な1番は何ですか？

これだけ住民の方がいればパチンコ屋という業態に対しての是が非は当然あるでしょうね。
因みに私は飲み屋や24時間営業店よりもパチンコ屋は違法性があると思いますよ。パチンコ屋を認めるなら他のギャンブル（カジノ等）を認めないと公平ではないでしょう。当然何故、私のような素人でも解るパチンコの違法性が黙認されているかは…知識のある住民の方ならお分かりでしょう。私がパチンコ屋が嫌いなのは、そういう筋が通ってない所がまかり通っている点ですね。
あとやはりこれ以上、間接的とはいえ、朝鮮に金を渡すのはいかがなものかとも思ってしまいます。

近隣のマンションも併せて反対派を募れば少人数ではないだろうし、八潮の反対運動の例をなぞれば、恐らく中止にはならないまでも、規制をかける事はできるのではないでしょうか。

LED看板ってやすだにあるような派手なやつですか！?あれはウザイ！!

パチンコ屋に反対じゃない人は、自分の旦那や妻がパチンコにはまって、年収の大半をパチンコにつぎ込み、サラ金に手を出して家庭が崩壊してもパチンコの非反対を貫けますか？

パチンコにくる人で金持ちそうな人はいないからね。

>746

別にパチンコ関係なくね？
近くにあろうとなかろうといくやつはいくし、のめり込むかどうかも別だろ?

それともあなたの伴呂は近くにあると行ってしまう不安があるのかい？

パチンコ云々より本人の問題じゃね？

確かにそれは上の方のいう通り本人の問題かと。パチンコにそこまで嵌るとしたら、きっと心が弱いんでしょう。
ただ、本来そういう人が出てくると予想されるなら、競馬や競輪のように簡単には購入できないように、立地や営業時間等をもっと規制するべきだよ。
全国の駅前にこれだけ「公営」ではない賭博場がこれだけ「手軽」に遊べる状況は世界的にみても異常だと思うけど。
自分は国の方針を変える力はないけど、地域の方針や政策を変える位なら1市民として反対の声を挙げていきたいと思うよ。
勿論パチンコ屋設立に賛成派の人も忌憚のない意見を言って頂き、しっかりと話し合っていきたいな。

>746
てか、家庭が崩壊することをした妻や旦那の責任です。

パチンコ屋が近くにあったからと理由が通るほど世の中甘くありません。近くになければこんなことにならなかったは言い訳にしか聞こえません。
パチンコ屋は悪くないしパチンコ屋も崩壊など望んでないと思うし。

現状で
お金をたくさん使うかもしれないけど、パチンコ屋商法は違法じゃない
遠い将来細かな権利の区分所有から問題になる可能性がある、分譲マンション販売も違法じゃない
違法じゃない以上、存在そのものは受け入れないと
違法かどうかは個人の考えが決めるもんじゃなくて裁判所ね

こんなことで反対されてるんだ…。パチンコ屋って結構かわいそうなんだな。
パチンコ屋に限定しないでいうと、うちの旦那は電気製品が好きで近くにあるとサラ金してまで買っちゃって家庭崩壊するから近くに作るな！みたいなことだな。

ってか誰が契約者いるの？
みんなとりあえず談話参加？(笑)

>754さん
契約者として参加しときます。
個人的にはパチンコ屋の存在自体は致し方ないかな？とは思います（出来れば近くに出来て欲しく無いですが）
ただ、あの場所はＢ棟から新和小学校から通学する際、見える範囲にあるので、そこにはかなり抵抗はあります。正直、子供が帰宅時に平日にも関わらずパチンコ屋を出入りしている人を見かけて家に帰ってきて、「あの人たちお仕事何してるの？」って聞かれた際、親として適当な回答が出来る自信がありません。

あと同じパチンコ屋でもあんな看板を立てる会社には絶対来て欲しく無いですね！

妻や夫がパチンコで…って話し、（笑）
すみません、ちょっと笑いました。自己責任でしょ。
パチンコで破産しようが、しまいが。
近くにあってもやらない人はやらないんだし。

パチンコの違法性っていうけど、カジノじゃないんだから、違法じゃないし。これも自己責任でしょ。
競輪。競艇。競馬。同じでしょ。
お金が海外に流れるのはわかるけど、そこまで考えて反対運動するなら、国を動かさないと〜。

外観とかの資料を見せてもらって、どこをどう反対するのか、指摘するのか。
ここで言っても意味ないです。

パチョンコ屋が来る前にもっと来るべき店があんだろ。地域によって開発の進遅があんのは仕方ない。
逆に何故発展を急ぐ？？？まったり開発されて住宅が出来て生活に関係する店が出来て何も作るもんなくなって初めてパチョンコ屋さんでもなんでもくりゃいいんだよ。
ましてあんな住民と敵対するような看板掲げるような店は来てほしくないわ。パチョンコ屋＝発展には結び付かないから。

スレを見てるとパチンコ屋容認派も否定派も同じ方が何回も書き込んでいますね。
もしかしたら容認派の中にあのパチンコ屋の関係者がいるかも(笑)
契約者ですが、パチンコ屋に限らず、あんな看板を建てる常識のない企業には、出来れば同じ地域にはいて欲しくないですね。
三郷中央には他にもマンションスレがありますので他のスレも見て何か出来ることがあれば協力します。
因みにパチンコ屋と競馬や競輪は、法律的にも形態も全く違いますよ。

そんなに反対なら、パチンコ屋が出来ない地域を選ぶべし。
どっちでも、いいです☆

>>758
私も思いました、一気にパチンコ擁護派が増えたな～と。
同じ人が書き込んでるのは恐らくそうだとして、あのパチンコ屋の関係者なら笑えますね。

例えば教育ママの立場だとして、有名進学校に通う愛する我が子がパチンコにはまっちゃって、志望してた大学にも落ちて、すっかり落ちぶれちゃっても恨まないのかな？

まあ自己責任といえばそうだけど、パチンコ屋に責任がないことはないんじゃない？

まあパチンコ好きはせいぜいパチンコに通って朝鮮に貢いでください。

パチンコあってもいいかもね。そんなに近くないし。まあ、ただ老人ホームの前とはワルジエはたらきますね。

私のコメントもパチ擁護に聞こえたかもしれませんが。
私も出来ればパチ屋がなければいいという考えです。
でも、客観的に考えて、パチ屋が出店予定であり、経済環境が激変でもしない限り出店されるんでしょう。
これを防ぐ手立てははいと思います。
具体的に周囲の迷惑になるようなものがあれば、パチ屋であれ、マンションの住民であれ、どこであれ、
改善すべき要望はだしていきたいですね。
とりあえず、今は様子見のタンスです。別に擁護ではありません。

まあ、１件できたらタケノコのように増えるんじゃない？
土地もいっぱい余っていることだし。

この際だから繁華街にしてしまえばいい。
東の新宿みたいな感じで。

絶対そのほうが楽しい日常となるさ。

・・・ちょっと自暴自棄になってきた。

>>760さん
やっぱり違和感ありますよね。何か急に擁護が多くなって、しかもその内容が似ているんですよね。。流石に同一人物なだけで関係者ではないでしょうけど(笑)
ただあのような看板を出すような朝鮮的な企業だとしたら、マンコミに偵察を出す位の事はしても不思議ではなさそうですけどね。
いずれにしてもここで議論しているだけでは何も進展しませんね。。いつ頃オープンするのか、どなたかご存知ありませんか？

755さん
平日休みの会社員なんて山ほどいます。流通、サービス業ならほぼ平日休みです。

最初はパチンコ屋なんていらないと思ってた私ですが、反対派の暴論や差別的発言、私達が三郷を変えるのよ！的な勘違い発言見てたら辟易してきました。
そんなあまのじゃくも結構いるのでは？

763さんのご意見も最もかと思います。
確かに反対派の方も余り熱くならず、客観的に状況を見ることも大切かと思います。
まだ具体的な話は出ていないですが、とりあえず確かな事は
・パチンコ屋が駅近にて出店計画がある
・ライオンズから間近ではないが、治安等の悪化の懸念材料がある
・住民に対して好戦的な看板を設置するような企業が経営するパチンコ屋
ですよね。
私も、三郷中央を住み良い街にしていく義務と権利は、住民一人分ですがあると思いますので、あちら側の出方次第では、色々な手段を行使し声を挙げていきたい思っています。

パチ屋が嫌なら それこそ柏の葉かおおたかにすれば?
おおたかにはもう１件 住友が建てるし 柏の葉は三井がまだ余ってるし
気になる人は他所を検討すれば良し

あれ？
残り一戸になってますね。まさかの完売?

＞765さん
朝鮮的→挑戦的の間違え？
それとも資本を踏まえて書いたのかな？

まあいずれも正解ですが…

完売ですか・

>772
その含み
さては残りが一戸で無いのを知っていると見た！

残り一ではないだろ…まぁこの立地ならそのうち完売するよ

ＨＰ上の情報だけで見ると、Ⅰ街区が２戸、Ⅱ街区が１戸、残っているようには見えますね
それ以外にもキャンセル住戸があるのかな？

どれだけだろーね。
キャンセルもあって、へーってお得じゃんって思いつつも止めたけど。

先着順受付住戸I街区の情報は6戸と書いてありますが、情報は3/26付ですし、
インフォメーションの予定イベントがなくなったのを見ると完売したのかもしれませんね。

今日、新聞の広告にチラシが入っていましたよ。販売戸数２戸と。
Ｂ－８０Ｆタイプの７６．６５㎡3740万円と、Ａ－９０Ａタイプの８６．１７㎡3890万円です。
ただこの２つの間取りがでているのに、先着順受付の所には、６０．８４㎡と８０．２８㎡の
ものが書いてありました。2920万円と4320万円だそうです。
どの間取りをのせればいいのに。なぜでしょう。

A練（タワー）のは恐らくキャンセル物件でしょうね。何階のどの方角なんでしょうか？
それにもよりますが、えらく他の間取りと比べて坪単価が安いですね…
A練（タワー）は販売当時もこの価格帯だったっけなぁ…

そんなに安いの！？
嫌になる。。。

確かに778さんが仰せの通り、Ａ80だけ、異様に安いですね。暗算ですが、坪35万位でしょうか？私は契約者ですが、この広さでこの価格であれば、低層でも、気持ちが揺らぎますね。多分、キャンセル住戸で1割、手付け入れてた口なんでしょうね。
ホームページをいろいろ精査するにきっと1街区が6戸、2街区が1戸という感じですね。
何時の間にか、2街区が1街区を抜いた感じですね。
でもA棟にまたお目見えしようとは思ってませんでした。読者さんは皆さんどう理解されてますか？

782です。すんまそんでした。坪35→45ですね？
暗算出来なさ過ぎ？(>_<)

現地に行って話を聞くと、安い印象は受けた。グランメディア？買ってる場合じゃないだろみたいな。
三郷でも良い人は狙い目かもね。

というか坪45万の計算式が分からないッス。

平米単価の間違いかな？

坪単価45万ではなく平方メートル単価が45万でしょうね。3.30578倍したら坪単価になります。Ａ‐９０Ａは坪単価150万弱ですからグランメディオ並ですね。問題は何階かでしょうね。

８０平米≒２４坪
２４坪×４５万円＝１０８０万円
これはまとめ買いしなきゃだわ

キャンセル物件は、キャンセル時に発生した違約金（手付け金）を差し引いて物件価格を下げる場合が多いです。A練の頃の手付け金の平均は確か大体1割から2割なので、価格から推測するに元々の物件価格は400万程度高かったのでは?
とはいえ他の物件価格の差を考えると（確か他の物件も低層が殆どだったので）階数も3～5階なのでは?

パチンコ屋はどこに出来るのですか？詳しく教えてください

広い土地なら容積率ギリでマンション
狭ければパチンコ

利益優先のデベサイドには教科書どおり
長期まで住む人のことなんか知ったことじゃない
ボランティアじゃあるまいし

塾に反対です。
塾も近隣には迷惑施設に十分なりえるから。
十分に駐輪、駐車スペースないと悲惨なこと
になりますし。

796

裕福層…。富裕層だろ。外国の方ですか?

796みたいな人が何で三郷のマンション掲示板にいるのか理解に苦しむ…