越後湯沢のリゾートマンション

>>7985 口コミ知りたいさん

我が家は北東の角部屋です。窓枠エアコンがリビングにあります。今年の夏に行った時は、夕方はたまたま北からの風が入り避暑とは言わないまでも、そこそこ涼しかったです。
夜は1日だけリビングの窓枠エアコンつけましたが、隣の和室までそこそこ冷えて、寝苦しさ、は全くありませんでした。

冬場を考えると南向き、ですが、一月、二月あたりは、湯沢の月の日照時間は極めて少ないので、個人的には南も北、ものすごい差、はないと思います。

また、暖房、こたつ、ホットカーペットがあるので、冬に辛い思いをした方はないです。

あくまでも私の感想なので、ご参考程度に受け止めてください。

短時間にいくつものご回答をありがとうございます。ご回答くださった皆様の部屋も40㎡程度で、窓型エアコン(窓枠に取り付けるタイプ)なのでしょうか？

>>7989 口コミ知りたいさん

7988で回答したものですが、私の部屋のリビング、和室は合わせて45平米と思います。

あと、他の方も書かれてますが、結露はあります。また、湯沢は湿気が多い気がします。その証左に、例えば調味料の塩が割と早く固まる、冷蔵庫内に水分放置したまま、梅雨の時期にしばらく開けておくとカビはえる、です。
我が家は塗り壁なので、大丈夫ですが、クロス貼りの部屋だとカビの発生はあるかもしれません。これは南、北問わず。
あくまでも、個人的な意見です。

いやいや、湿気なんて建物によりますよ。
うちはスポーツメント２ですが、10年以上使っいて室内がカビたなんてことは一度もありませんよ。
特に神経質に湿気対策なんてしなくても、いつでもカラッとしていて気分いいですよ。

7989さん
私の部屋は38㎡位で家庭用エアコン着けていますので冷、暖房は全く問題はありませんが冬場に室内が温かくなってくると窓の結露に悩まされます。毎年窓ガラスにプチプチを貼って対策しておりますが外が見えなくなってしまいます。又　15年以上暮らしましたが部屋にカビが発生した事はありません。40㎡以上の部屋で窓用エアコン1台では効果は殆ど無いと思います。(以前暮らしていたマンションでの経験から)

ステラタワー65平米北東部屋　ダイキン26畳エアコン1機（室外機）です、住んでいるのでカビは出ませんが、冬場は窓に大量結露します、窓に断熱シート（プチプチ）貼ったら結露はサッシ部分だけになりました、因みに10月～11月はカメムシ多いです?

>>7993 移住して8年さん

カメムシはどうしようもないですね。
家族が大嫌いなので、病的にまでに対策してます。

窓枠に薬剤を下の階の外壁に垂れないように塗り、この時期だけは、中の窓の隙間に養生テープをはります。
これで、カメムシはでないですが、ここまでやる必要があるのかな？とも思います。

7994さん
カメムシは退治するとベランダが死骸の山になるので退治しないことにしました、10月～11月は窓開けません、換気は換気扇と玄関ドアです、もし室内に入ったらカメムシキンチョールが一番効くと思います（いろいろ試した結果）

>>7991 匿名さん
雪国でカラッとしている！？初耳です。
皆さんお書きのように結露で悩ませるますよね。
ですから、ホームセンターなどでも結露対策グッズがたくさん売っているし
リフォーム業者や新築戸建て施工業者含め結露に対する対策を色々出しているのですよね。
逆にどうすればカラッとしているのか教えて頂きたいです。

>>7996 購入経験者さん
気象庁のホームページにも過去データありますが、新潟は湿度は高い方とおもいます。
確かに、なぜカラッとしてるのか
私も知りたいです。

ウチは二重サッシなので内窓は結露もないし、カメムシもほぼ室内には入り込みません。

新潟というより湯沢町は山に囲まれ湿った空気が溜まりやすいですね。
私はスポーツメント2のオーナーじゃないですが、あの建物は壁も分厚く
堅牢感がありますね。中は空調が効いていて快適そうです。
隣のスポーツメント1が大規模修繕中ですね。

7991です。
湯沢町が湿気多いとか雪国の天気がどしたなんて言ってないのね。マンションの室内がカラッとしているって言ってるだけ。
外がどんなだろうが建物の躯体や構造によるところも大きいと思う。逆に考えてみてください、外が雪だから、湿度高いから、室内がカビていいの？
そういう問題。

>>8000 匿名さん
ほお、カラッとスポーツマント2
購入有力候補で考えたいと思います。
でも、随分売り物多いんですね。。

スポーツメント湯沢2は総戸数545戸ですから、
売り個数率は他とそう大差ないと思います。
売り材料としては、下階だと窓の外の景観が
杉林になっていて変化に乏しいということと、
散歩するには坂道を降りたり登ったりするのが
高齢になるとキツくなることでしょうか。

スポーツメント2は、湯沢町のハザードマップで土砂災害急斜面崩壊の警戒区域なのでやめました。

>>8003 評判気になるさん

確かにハザードマップで警戒区域になってますね。
越後湯沢駅近の人気物件も警戒区域に入ってますから
気になる方はやめたほうがいいかもしれませんね。

ヴィクトリアタワーは普通のエアコンも設置出来、ハザードマップ上も安全ですよ。コンビニも近いので普通に生活ができますよ。

新米食べたい…..。手に入らない。

塩沢のコシヒカリはまだ稲穂が黄緑色。
9月中旬には収穫できるでしょうね。
スーパーのぐちで、いち早く手に入れましょう。

>>8005 名無しさん
＞ヴィクトリアタワーは普通のエアコンも設置出来
そうなんですか？室外機どこに置くんでしょうか？

5729です。
3年ほど前にビラ石打のことで相談を公開した者です。あれからいろいろありまして東京の不動産屋に買取りしますと嘘をいわれ現地調査費とかいって金をとられ広告掲載費とかいって金をとられ、相続費用など全部前金で払いました、合計４社で390万円ほど使いました。ぜんぶ東京の不動産屋です、信用して任せたのでしかたないと思っています、営業の担当の方はどなたも良い方でやさしかったです。でも通帳のお金がどんどん減っていって不安になり一度ビラ石打の部屋を見に行ったんですが階段とか手すりとかまわりがすこしさびていたんですが全体けっこうきれいでした。中のものはそのままですがベットとかステレオとかほしい方に無料でさしあげます。少し安心したらそのときコロナにかかってしましました。結局まだ売れていません。どうしたらいいでしょうか。

ネタですよね？当時もネタだと思って無視してました。
湯沢・南魚沼にリゾマン持ってる人間ならビラ石打が300万で売れればなんて話、馬鹿馬鹿しくて本気にしません。

そもそも物件を買取してもらって、お金を払ったって支離滅裂じゃないですか？
詐欺の相談なら掲示板でなく弁護士にどうぞ。

>>8009 匿名さん
さあ、始まりました、ハウマッチ？

>>8010 ご近所さん

湯沢・南魚沼にリゾマン持ってる人間ならビラ石打が300万で売れればなんて話、馬鹿馬鹿しくて本気

↑、10万で売りに出て長期間売れてない、なら理論的に考える、問題の本質を多角的に考えれば、どんな案件か、普通ならわかりますよね笑

>>8009 匿名さん

どうしたらよいか、はここではなく
地元の不動産屋さんに聞くのがよろしいかと思います。

5729です。
これ以上不動産屋に相談するのは遠慮します、なぜなら経費というものが発生するからです。それを知った上でのアドバイスでしょうか。こちらのネットはそういったことも含めたうえでマンションの情報交換や意見交換などをするところではないでしょうか。何が何でも早く売ってお金にしたいという人もいるのです、リーぞーとマンションといえば聞こえはいいですけれど楽しいいことばかりではないのもありますよね、これ以上言うと私のマンションのことを悪くいうことになり自分んで価値(価格)を下げてしまうことになり売値に影響してしまうので言いません。どなたか最善のアドバイスを願います、みなさんこの辺の事情にとても詳しいじゃあないですか。

調べてみると現在同じ物件10万で売りでてますね。しかしながら、多分売れないでしょうね。仮に10万で買っても、今後の修繕、管理費のキャッシュフロー考えると、現在価値はマイナス100-300-400万それ以上？ですかね。となると、過去他の方が書かれてるように、誰かに300万支払ってexit するか、引き続き保有するか、あるいは幽霊会社作り移転してその会社を潰す、位ですかね。

みなさんお優しい・・・


>>8014 匿名さん
話が嘘くさいんですよ。
東京の不動産屋の言いなりで390万円払って？物件が売れてもないのに広告費？
それと物言いにもイラつきます。8014を簡潔に言えば
「金は払いたくないけど、困ってるからアドバイスしてくれ。お前ら詳しいだろ？」
ってことでしょう？知らんがな。
はっきり言いますけど、もはやその物件は売れませんよ。
当時も指摘されてたでしょう？それを無視したじゃないですか？
「都内の不動産屋が買ってくれると言ってます。
ちゃんとした不動産屋です。」
そんな話でしたよね？

それで、どうなったんですか？困った時だけ寄ってきて、詳しいんだから教えろ？
自分の尻ぐらい自分で拭いたらどうです？

>>8009 匿名さん
合計４社で390万円ほど使い、１ミリも先に進んでいないのですね。
しかも「経費」が発生するからって、とんだポンコツっぷりをお披露目してみっともない次第です。
まずポンコツさんは、自分がどうしたいのかのゴール（売りたいのか、処分したいのか）を明確にしないと、何をアドバイスしてよいものやらわからないので皆様に迷惑をかけてしまいますよとアドバイスします。

>>8014
>どなたか最善のアドバイスを願います、みなさんこの辺の事情にとても詳しいじゃあないですか。

買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0
やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。

>>8014 匿名さん
とても興味あるのですが、貴兄はどんな人なんですか？
年齢とか、今までの社会経験、交友関係とか。教えてくれる範囲で聞いてみたいです。
ものすごく、pure というのか、すれてないというのか、私の周りに全くいないキャラな感じなんで。

>>8020 ご近所さん
iq低いとかそういうのは良くない。

話が全て嘘くさいので相手にしないのがベスト

そもそも論で、日本語表現、文脈、論理展開が、なかなか特徴、ユニークですね。
手摺がきれとか、スレテオ無料進呈だとか、全く関係ないような笑

ここのスレッド今までいろいろと情報交換の場と思って見てきましたが、人を蔑む様な言葉とか気持ちの良いものではありませんね、人として汚い言葉や貶める様な言葉は使わない方が良いと思います

長岡の花火を観に行った方いますか？

長岡に泊まらないで当日、新幹線で越後湯沢まで帰れますか？

>>8026 ところでさん

湯沢から往復しましたよ。
夕方湯沢から移動、念のために花火終了前に早めに
新幹線で戻りました。行きも帰りも大混雑で座れませんでしたが、20分程度ですので、朝の都内激混みに比べたら、たいしたことなかったです。

5729さん
　あなたは次のような投稿をされています。
　また皆さんに教えろと言うのは無理です。

5812 匿名さん 2021/09/08 09:19:32
削除依頼
5742です。

私の投稿を逆手にとって揶揄するような書き込みがあります。その手には乗りません。実は昨日都内の不動産屋に相談しました。物件取り扱い手数料やネット掲載料など、売主側から特段の依頼があり特別の方法で広告した場合、などと言い訳して宅建法令に抵触するようなグレーな金銭は一切取らないそうです。合意の上だろうが文書交わそうが一緒です。当然です。現地にはキーボックスというものを付けるので、暗証番号で見たい人はいつでも内覧出来るそうです。わざわざ行って立ち会う必要もありません。合理的です。選任媒介３か月やって駄目な場合は最終的に買い取ってくれるそうです。さすが大手です。年内には決着つきます。色々とご親切にアドバイスをいただいた皆さんありがとうございました。馬鹿だのなんだの言ってた皆さん、相手にしていません。それと地元の不動産屋さんごめんなさい、決して冷やかしではありませんでしたので。

>>8028 評判気になるさん

私、浅学なので、書かれてること良く分からんのですが、いずれにせよ、いくらで買い取ってくれるのか、めちゃくちゃ興味ありますので、是非金銭うけとったら、教えてください。

>>5742 さんが遺産相続したリゾマンがいくらで売れるかこのスレで聞いてきたんだよ

5742 ビラ石打はハウマッチ？

現実の話だとして、ヴィラ石打はお金を払っても引き取り手はいないでしょう。
建物の規模が小さいので修繕ができず紹介写真を見ても廃墟に見えます。
売値が10万円となっている物件は皆値段のつかない物件です。
掲載された方の所有が本当の話だとしたら、確かにどうにもならないですね。
管理組合が機能しているんですかね？？除雪費用だってかかるでしょうし。

要するに10万でも売れず
かえってお金をつけて処分しかできないのに
それをみんなから言われても馬鹿扱いして
結局、大損してから、この掲示板で
なんとかしろよと言ってるだけですよね。

これまで馬鹿扱いした方々に謝るのが先でしょう。

相手にしないのがベスト

5809の300で買いたいという投稿は、流れを見ると
ハウマッチの自作自演なんですね。
汚いやり方ですね。

荒らしなので、削除依頼ずみ。
今後悪質な場合は、投稿者開示請求。

ヴィラ石打は1970年代半ばに建てられた小規模な物件ですね。
おそらく今のオーナーなら親から相続されたものと思われますが、
相続放棄されてないなら他の財産もあったのかも。
ヴィラ苗場の10万円物件なら管理もされていてまだ利用価値が
ありますが、ヴィラ石打の写真を見ると買い手があるようには
見えません。石打にはもっと立派なマンションが安値で
出てますからね。詐欺業者が他のマンションもいずれこうなるぞ、
と煽るには良い物件かもしれませんが。

ここの住人は性格悪いね

先月入札が終わった競売物件が落札がありました。4件、軒並み62万円の落札がありました。ですが、市場価格の3倍の管理費滞納が（600万）ある中での落札。。もちろん1万円の競売。だれも入札しないのに62万円とは一体？ま、嵐なら2千円の没収ですが、なにか情報ないですか?

>>8042 匿名さん
相続ですか、、厳しいですね。放棄が出来ないなら、持ち死にですかね。

>>8005 名無しさん
ヴィクトリアタワーはベランダがないので設置はどの様にするのですか？教えてください。

>>8037 周辺住民さん
ヴィラ石打は物件ではないですよね。マイナス10万でも要らないマンションが多い（苗場）なかで。ただ低層階？アパートなので廃棄。でも廃棄目的で購入する人は誰もいないわけで。

>>8046 eマンションさん

無理と思います。実際設置している部屋は見た限り皆無のような。

>>8048 口コミ知りたいさん

いや、ゆざわ商事で扱っているヴィクトリアタワー湯沢の
物件には確かにエアコン設置工事済みの物件もあり
写真もありますね。
https://www.yuzawacorp.jp/detail/print.html?no=18094736&kind=sell&...

あとエンゼルさんの物件には冷房/ビルトインクーラー
というのもあります。出窓の部分に空気噴き出し口の
ようなのが見えます。それかな？

>>8049 匿名さん
確かに室外機どうしてるのか知りたいですね。
配管は下に出しているようにも見えます。

出窓の部分が広くなっていますよね、室外機はそこでは無いかな。エアコンと室外機、両方熱を発するので2倍暖かい（笑）

>>8050 周辺住民さん

しかし汚いな。財産なので写真撮るときくらい綺麗にしろよと言いたい。コレでは競売物件だよ。

>>8052 マンション掲示板さん

うまいこと仰る。
長岡支部案件で出てきても違和感ないです。

＞8050
室外機は出窓の下に置けるようになっています。
外観上は窓下に吸排気口が開いていますが、
その下はカバーが掛かったようになっているのでわかりません。
室内から見ると出窓下が開口するようになっており、
内側から設置工事やメンテナンスが普通に出来るようになっています。

>>8054 購入経験者さん
なる、やはり室外機中置きですかね（笑）うるさくないですか？でもエアコンは生命線なので。
構造が知りたい。。大きな穴があるなら、そこが外気と通じるので寒さの原因もあるし。

>>8055 通りがかりさん
ベランダ=室外機と思っていたけど、そういう手もあるのですね。こりゃ財産価値が上がりますね！でも売りに出す時は掃除をしましょう（笑）

そういうカラクリですか。
なるほど、外からみても、室外機が全く見えない訳です。

>>8057 名無しさん
見た目に素晴らしいですが、ホントにそれで問題ないのか？寒冷地（200v）なのか？は気になるところです。IHも100vな感じですし。

>>8053 評判気になるさん
湯沢のリゾマン、なぜか物件が荒れてますね。
苗場は建物から荒れてますし（ヴィラ石打には負けますが）
競売物件が荒れるのは承知。不法入居者がビニール傘で抵抗もあるし（笑）

ザハウス湯沢 3,750万円、
ライオンズプラザ越後湯沢 1,200万円、
ヴィクトリアタワー湯沢 2,000万円、
ホワイトプラザ湯沢Vプラージュ 1,880万円
このあたりが人気マンションの高額物件ですね。

>>8060 匿名さん
最高値=最高人気ではありません。
ザ・ハウスは景観が駄目。
ライオンズはスキーのみ。
Vプラージュは再氾濫が心配&スキー場が遠い。
ヴィクトリアは割高。

リゾマンは部屋からの景観、スキー場の中、施設が重要！ならツインタワー石打がベストですが、管理費がかなり高い。でも年寄りの永住は避けれます。

>>8061 eマンションさん
なるほど。確かにツインタワー石打はゲレンデのそば、
石打丸山で滑るには最適ですね。

YouTubeで湯沢のマンションを扱っている動画の九割ほどは
「バブルの遺産」「このマンションが10万円」というもの。
ご丁寧にヴィクトリアタワー湯沢の映像に矢印を付け
「これが10万円」なんてサムネを付けてる動画も。
うんざりしますが、最近では苗場在住の方の動画があったり
いくらか状況が変わってきているのでしょうかね。

スポーツメント湯沢2、㎡あたりの管理費も安いのに共有設備も全部盛で良さそうだけどなんでこんなに安いんだろう。自分が見落としてる観点何かあるのかとても気になる。

湯沢方面のリゾマンで横領事件なかったっけ？

>>7879 777さん
フォロワーが12千人も付いているのでは？なら数千円の副収入かと。凄いね。。

ツインタワー石打でしたね、確か理事長していたのが税理士で10億円だったかな

湯沢の高級リゾマンを避暑地として利用しています。
実情は・・・
現時点で酷く老人ホーム化が進行している状況です。
一部の部屋は、20代半ば連中が連れ込み部屋(複数人数でプレイ)として利用（深夜0時以降が多い）。
痴呆の方の徘徊・引きこもり中年の迷惑行為が多く呆れています。
温泉施設・ラウンジ・ごみ捨て場・ロビーには張り紙が至る所にあります。
それでも常識的な事も守れない人が多々居ます。
注意すると、ほぼ逆切れしてきます。
高級リゾマンですら、このありさまなので低額物件はもっと悲惨だと予想できます。
これが、実情です。

>>8063 マンション検討中さん

ほぼ全館西向きで東側は山。橋からマンションまでの坂道が急。外壁が変な色。ベランダがなく通常のエアコンの設置が困難。備え付けの冷房が壊れると代替が大変らしい。間取りのバリエーションが少ない。基本形は細長い長方形で窓側には手前の部屋を通らないと行かれない。テーブルが備え付けの収納式。

くらいですかねぇ、ネガ部分は。小さいお子さんがいる家庭なら抜群の設備だと思います。

>>8067 匿名さん

みなさんの感覚ですと、湯沢の高級リゾートマンションのカテにはいるってどこですかねぇ。駅前の、ハウス？
他？数棟？

>>8068 匿名さん
>>>小さいお子さんがいる家庭なら抜群の設備だと思います。

逆を言えば老人にはオーバースペックだという事ですね。湯沢のリゾートマンション買っているのは高齢の定住者ばかりですから彼らに優しくないマンションは売れませんよ。

>>8068 匿名さん
コメントありがとうございます。
気温コントロールは設備が古いので気になってました。
部屋のサイズがそこそこなので、窓エアコンかスポットクーラーで何とかするしかないですね。
スポ1は灯油ストーブが使えるみたいですがスポ2も使えるのかな。

子供が小さいのでウォータースライダーつきプールは熱いですね！

>>8070 eマンションさん
全体的に需要があるに越したことはないですが、車の運転が不安な年齢の老人の定住者が多いマンションは将来性の問題や管理修繕費の使い道で揉めそうですし棲み分けできて良さそうだと思いました。
まあ実際下見行った時めちゃくちゃ老人いましたけどw

>>8067 匿名さん

高級リゾマンって…だいぶ限定されるけど。
自虐になるけど、湯沢に高級リゾマンはほぼない(笑)
そして、私が所有する庶民派リゾマンですら、そんな事態になってない。

>>8073 通りがかりさん

私も所有する駅近庶民向け、比較的お年召された定住者少し多めのマンションも、そんな事態になってない笑

>>8070 eマンションさん

オーバースペックでも管理費は抑えられているので高齢の定住者にも一定の人気があります。スライダーはともかく、スノースポーツをしない高齢定住者にはプールは冬場の運動施設として重要だそうですよ。水中ウォーキングは転倒負傷のリスクも少なく関節に負担をかけずに筋力だけ鍛えられるので。

>>8071 8063さん

灯油ストーブはダメですが、給湯器は灯油だそうです。館内配管で供給されるそうで、市場の小売価格よりだいぶお安いとか。映画館（DVD等を持ち込みで上映出来るそうですが、何故かアマプラはダメと言われたそう）やカラオケもあるので小さいお子さんがスキーに飽きても退屈せずに済みそうです。

話題が高齢者に向かっている印象ですが、考えて見てくださいほとんどの湯沢マンションは1990年前後に建てられています。買った方が当時若くて30歳代だとしても今は60歳代ですよ。まあ価格の下落が始まって運よく売れて若い世代に移行しているマンションならともかく季節利用、定住問わず高齢者が目立つのは仕方ないと思いますよ。逆に言えば若い人の多いマンションはそれなりに売れている物件かもしれませんね。いずれにせよ湯沢のマンションでエントランスなどですれ違う人に高齢者が多いというのはごく普通のことです。

リゾート利用の高齢者は全く問題ないでしょう？高齢の定住者が増えてるから駐車場があふれたり、後ろに待ってる人がいるのに受付でつまんない話を長時間してたり・・・

今思えばマルバツさんは早くからこれを指摘してたなぁ。

ちなみに高級リゾマンはザ・ハウスとNASPAニューオータニ（隣のライオンズは除く）の2件だけだと認識しています。

>>8076 匿名さん
具体的に記載のない情報提供ありがとうございます！
灯油が配管されているのにストーブはダメなんですね。
電気だけで温めるとなるといろいろと工夫が必要ですね。

いろいろありがとうございました。内覧申し込んでみようと思います。

>>8078 ところでさん

日本は少子高齢化、湯沢に限らず、一部のマンション除き、めちゃ大きな違いないですよね。うちの今の都内マンションも、湯沢のマンションも、あんま変わりないっす。

>>8079 ところでさん

NASPAニューオータニ、越後湯沢温泉ガーデンタワーも
ホテルだと記憶してますが。
ザ・ハウスは確かに共用部施設も各部屋内装も高級感があって
良いのですが、一番の売りは駅から近いことでしょうか。
新幹線利用ならストレスなしで到着できます。
ただ窓からの景観はあまりよくはなく、リゾート感は少ないかも。
また新幹線利用なら各スキー場へ行くのは大変そうです。
舞子や岩原の物件は関越自動車道利用を意識して建てられて
いますから車でかぐら・みつまたあたりに出かけるのも楽ですね。
仮に全戸シーズン利用者だけだとしても、シーズンには
駐車場は満杯でしょうね。利用放棄者が多いマンションには
駐車場に車が少なかったんだと思います。

>>8082 匿名さん

駅近マンション利用者ですが、駅から冬季は数箇所スキー場までの、バスがかなりの頻度ででてますので、利便性は良いです。神立はセンターハウス前まで行ってくれるので、駐車場を長く歩かなくてすむ。
うちのマンションも冬季は駐車場は満杯、奪い合い笑になります。駅地下利用の場合、管理組合より費用負担ありますが、やはり、地下までいくのは面倒。

>>8082 匿名さん

NASPAガーデンタワーはリゾマンですよ。
https://www.naspa.co.jp/tower/

>>8083 口コミ知りたいさん、>>8084 ところで さん

なるほどですね。不明をお詫びします。

三連休どこ行こうかな

今年のお米は美味しいですか？