越後湯沢のリゾートマンション

人間の心理は難しいですね。バブルの頃に都内の中古マンションを4000万30年ローンで買って家持ちになれたと喜んでいた会社の同僚を思い出します。インフレが続けば10年後20年後には返済が楽になっていて中古でも5000万ぐらいで売れるだろうとでも思っていたのでしょうか。そして余裕のある人は利殖目的でリゾートマンションにも手を出したのでしょう。でも今では10万でも恐くて買わないという人だらけ。まあ先を読める人はいないので当然と言えばそうですが、なんか不思議な気はします。

当時の経済評論家が政治家になっていましたが、今は言わずもがなで、安愚楽牧場で沢山の方が生贄になりましたな。

2051さん
湯沢のマンションオーナーです。
インラインでお答えします。

実際のオーナーさんはどんな風にお使いなのか聞いて見たいです。

⇒私の場合
利用状況
　家族とは趣味あわず、もっぱら一人または友人同伴で使用しており、私のお城です。
　マンションをベースに冬はスキー、夏は登山、林道ツーリングと月に1回、2回週末利用です。
　家族は決まって年2回桜と紅葉の時期に来ますね。後、フジロック・・・私は興味ありませんが。
　そんな感じで我が家は比較的稼働は良いほうだと思っています。
交通手段
　湯沢までの交通手段は90%車です。高速で2時間です。
　時々、奥さんや友人は追っかけ、早帰りで新幹線利用します。大宮から1時間で湯沢なのでとても便利です。
　後、高速バスもあります。池袋～新潟行のバスで途中下車です。バス停は高速のインターとなります。
　湯沢まで歩くと30分弱くらいかな。
我がマンション
　マンションはペットOKなので奥さんが来るときは犬も同伴です。
　大浴場以外リゾートらしさありませんが、シンプルで良いです。
　レストランも併設されていますが1回しか利用してないです。
　冷暖房
　時期は短いですが、クーラー必須です。昼間は結構暑いです。夕方以降は窓をあければある程度涼しい
　ですがここまで来て我慢したくないですよね。避暑を求めるなら苗場あたりがよさそうです。
　ベランダが無いマンションが多いので、窓に取り付けるタイプが一般的です。
　暖房は石油ファンヒーター使用がOKなので、ありがたいです。あったかいです。
買い物
　買い物は車でノグチというスーパーに行きます。独壇場なのであまり安くないし、このレスでも評判よく
　ありませんね。私はあまり気になりませんが。
　各マンションにバスで迎えに来てくれる買い物お出かけサービスもあるようです。
飲食
　湯沢に行けば一通り揃います。なかなかおいしいお店もあります。自分の好きなお店を開拓しましょう。
　ちなみに岩原とかはなんもありません。マンション併設のレストランくらいです。
　歩きでコンビニに行くのも厳しい（かなり歩きます）です。
光熱費
　我がマンションは水道は井戸なので無償です。電気代のみです。ガスありません。料理はIHコンロ使うの
　で不便はありません。電気代は3～40000円/年（月/週末2回程度利用として）くらいですかね。
　お風呂は大浴場メインなので、部屋のお風呂はほぼ使いません。というか、深夜電力利用なので、到着当日
　はお湯出ません。今は、台所下に小型電気湯沸かし設置しております。15分くらいで20L湧きます。



管理料の不払いとかもあるみたいなのですが、そういう裏事情はおしえてくれるものなの？
⇒私は湯沢大手の某不動産で買いましたが、内覧の時などに教えてくれました。購入後、管理組合の決算書見まし
　たが、概ね相違ありません。
　総会資料に決算書が添付されており、管理費の未払金額や人数、組合の預貯金残など全て記載されています。
　不動産会社も総会資料に記載されているくらいのことなら教えてくれると思います。不明な点はどんどん聞いて
　みましょう。


こんなところでよろしかったでしょうか。

>>2062
10万円のマンションは怖くて買いたく無いけど、
越後湯沢駅近くの500万円のマンションなら買いたくなってしまう。

不思議ですよね

10万円のマンションは次は売れないが、500万円のマンションなら、売れる可能性があるからじゃあないかな。

>>2066
修繕積み立て費に問題のある物件や　不人気物件は怖いけど
人気物件なら怖くないですよね

>>2064 購入経験者さん
とても良い意見、ありがとうございます。
みなさんのご意見聞いてると、10万物件はやめたほうが無難ですね。

気にいたマンションなら10万でもいいのでは？考え方次第です。
100万くらい払うと処分してくれる業者もあるみたいだし、そう考えると500万のマンション買って売るとき390万以下なら10万のマンションのほうがコスパは良いですよね。(10万のマンション進めているわけではないですよ）

>>2069 購入経験者さん
湯沢駅周辺は人気があるみたいですね。苗場周辺の物件は多いですね。
あとは使い方かな？

ジモティで、諸経費なしで「１万円で購入します」の投稿を見たことがあります。

>>2071 匿名さん [ 50代]さん

一万円？

湯沢はマンション修繕積立金の横領もあったから、怖い。

マンション買取業者に買い取ってもらうと、海外法人？の名義にして管理費積み立て費払わずに放置。という噂を聞いたことがあるのですが、本当でしょうか?

この噂が本当なら怖いですよね。
その業者に買い取ってもらう人が多い物件ほど、マンションの体力がなくなって管理されなくなってしまいますからね

そういう業者に買い取ってもらうのは、裏わざとしてはアリなんでしょうが、普通に使う住民からすると怖いですよね

まあ似たようなもんだけど石打は湯沢町じゃないですよ。

10万物件も、良いものは商談中ですよね。苗場周辺は物件も多いですね
今はどこのマンションオーナーになればいいのだろう？悩みますね。

岩原のあるお手ごろ価格のマンションを見学に行った時、ロビーに「管理費払ってない部屋番号一覧表」が張ってあった。
そんなに大きい物件というわけではないのに　けっこうな部屋数だった。
ひいた。


私の購入した物件は管理費払ってるオーナーさんが99パーセント以上。
管理組合の役員さんが払わない人の自宅訪問等してくれているらしい。
ありがたい。
私は何もしないけど、管理組合がしっかりしてくれているので安心していられる。

そういえば、マンション未納管理費の債権を購入するとの広告を見たこともある。
これも海外法人？ですかね。
海外法人は、いったい何を企んでいるのでしょう、普通に考えれば商売にならないと思うんですが・・・

2074さん2078さん

マンション買取業者に買い取ってもらうと、海外法人？の名義にして管理費積み立て費払わずに放置。という噂を聞いたことがあるのですが、本当でしょうか?

ちょっと違いますが概ねそんなところです。海外ではなく大阪の不動産屋です。

手法としては
オーナーにダイレクトメールで「あなたのマンション引き取ります」的な文章が送られてきます。
内容を見ると、マンションを処分するのに2年程度かかるという仮説を立て、その間の費用（例えば管理費、修繕積立2万として×12か月×２年＋税金2年分＋売り買い手数料等で合計100万）をオーナーに負担頂き、新たらしいオーナーを探すというのことらしいです。

実際は管理組合に対して受け入れられないような質問状を入れて、改善無き場合は管理費は払いませんと難癖をつけ払わないようです。
更にそのような形で入手したマンションを全国展開し、シェア型マンションとして会員を募り有料で期間貸しを行っているようです。いずれにしても既存マンションオーナーにとっては迷惑以外のなにものでもありません。そんなことをしているハイエナみたいな業者が数社あるようです。

後、怖いのは、外人が買い取るケースです。しばらく滞在して、そのまま帰国してしまいます。当然管理費などはらいません。

私のマンションは理事会ががんばっているので延滞金はあるものの毎年余剰金も捻出頂き、積み立て金が増えています。ありがたいことです。

>>2079
ここ、関係ありますか？
https://www.athome.co.jp/chintai/6965087652/
やたらと写真が充実しててありがたい不動産業者ですが、（１）です

昨年、管理組合からこのようなものが郵送されてきました。

そうです！この会社です。
私の保有する管理組合でも､注意要請の連絡が入っています。
要注意ですﾈ。

写真うｐありがとうございます！
噂じゃなくて本当だったんだ・・・。

うちの管理組合からは上記の連絡がありません
（うちのマンションはまだ被害が出ていないって事かも？）

管理費滞納。腹が立ちますね！

>>2079
>>2081

自宅にもこの業者からダイレクトメールと何回か電話がありました
投げ売りすれば売れる物件なのにお金払えは無いわと告げたらすぐ引きましたけどね

それより気になったのは
自宅の住所や電話番号と保有マンションの詳細な情報がどこから漏れているのか？


自宅だけマンションだけなら個別で調べようがありそうだが
マンションの詳細からその所有者と所有者の自宅情報ががっつり結びついて漏れているのが不思議

役所で調べたら分かったりする物なんですかね
疑いたくはないが地元不動産のどこか（あるいは誰か）が漏らしていたりしないのかな？

こういう個人情報を調べる専門の業者がいるんですよ。名簿屋っていいます。

毎月1日以上利用するリゾートマンションの固定資産税はセカンドハウスとして軽減されると聞きました。
課税される床面積50㎡以上であれば、どんな証明を持って軽減されるのでしょうか。

いくつか自治体を調べてみましたが、前年の毎月の利用実績を提出することによって翌年の固定資産税が軽減される市もありました。湯沢町でセカンドハウスとして、固定資産税の軽減を受けている方がおいででしたら、方法をご教示いただきたく。

2年前に購入いたしましが、その時仲介不動産会社より、下記のサジェスチョンがありました。
　1.課税床面積が50.0ｍ2以上
　2.セカンドハウスとして、月1回以上利用していること
　　　　　その際のエビデンスとして、現地での領収書はすべてとっておくこと　　　　　と。
　これにより、不動産取得税は免除となります。

　但し、湯沢町から、取得後5～6か月後に聴取表が送られてきましたが、ほぼア　ンケート用紙的なものでした。領収書も添付することなくそのまま記入後返送したところ、そのまま、不動産取得税（約23万）は免除となりました。
　しかし、追加調査の可能性もあるので、領収書は保存しておいた方がいいでしょう。

確か固定資産税は、土地と家屋に分かれていますね。
土地は、当初からの住宅用地ならば、セカンドハウス等の区分けなく、住宅かその他かで税率が決まっていると思います。しかし、湯沢町のマンションの土地分評価額なんてすずめの涙程度ですよね。
家屋は、新築住宅に対して３年から５年が主なので湯沢のマンションは関係ないと思います。

いろいろと混同しているようです。
もう少し調べてみます。

回答くださった方々、ありがとうございました。

https://www.tokyu-resort.co.jp/detail/secondhouse.html

湯沢町の場合は都市計画税は関係ありませんが、
固定資産税と不動産取得税に関しては関係があると理解しました。

ただ、固定資産税の減額となる対象は「土地」の部分だけなので、税額の算出根拠となる大半が占める建物の金額は変わらないので2089さんのご指摘通り大勢に影響なしと言うことですね。

不動産取得税については2088さんの『聴取票』が来た記憶がないんですよね。
もう一年になるのですが・・・

たまたま耳にしたのですが総会が延期になったそうですが何故延期になったのでしょうか
何が起こってるのでしょうか
わかる方教えてください

ここのDM、うちにも来ました。管理組合からも、注意喚起の連絡が来ています。
最初から管理費を払う気は全くない、ハイエナ会社でしょう。
そもそもが「あんたの部屋を引き取ってやるから、○百万円出しな」なんて、マトモな商売じゃないですね。それで2年分の管理費を出させておいて、それも支払わないわけですし。
未払いが続くようなら、管理組合は弁護士に相談しての対処が必要になるでしょう。法的手段をとるための規約の改正も必要かもしれませんし、管理組合は大変ですね。湯沢町の管理組合は共同で対処しないといけないかもしれません。

この先、デフレからインフレに変わるかは全く予想は出来ませんが、「負動産」などと言われた物件の評価もどう変わるかは分かりません。なんだか悪徳とか詐欺まがいとか言われている業者が蠢いている印象ですね。各管理組合は先手を打って対処してないとマンション全体を乗っ取られそうな恐ろしい想像までしてしまいそうです。各々方くれぐれもお気をつけくださいませ。

将来、売却予定があるのなら、
同じ建物内に10万円の物件がずっと売れずに数件・・・
そんな物件は避けたほうがいいかもしれないですね。

業者に100万払って引き取ってもらう　という裏技はなるべく使って欲しくないし
その業者もこのままのスタイルで営業を続けると、管理組合からチクられて免許取り消しで廃業（引き取って欲しい時に業者が存在しない）の可能性も多いにありますからね

岩原のホテル併設物件は10万円なら数ヶ月で売れるし、
・売却等気にせず、苗場で冬は長いシーズンすべりたい！夏も山を楽しみたい！
・管理費等は経費で落とせるから、使わなくなっても痛くない。
・永住する！等
色々な状況や都合もあると思うので、一概に　10万円の物件は買うな　とは言いませんが

しかし、前オーナーから2年分の管理費名目で金を受け取っておきながら支払わないって、わりと明確な詐欺行為じゃないのかな。
少なくとも支払わないなら前オーナーに返還すべきであって。背信行為なのは確かだろう。
管理組合と前オーナーが組んで「どちらかには払え」と裁判に持ち込んだら勝てるんじゃないのかなぁ。前オーナーにしても、それで数十万戻ってくる可能性があれば協力してくれるかもしれないし。湯沢エリア全体で件数集めれば数百万円くらいすぐに行きそうだから、やってくれる弁護士はいそうな気がするが。

不動産会社なら早く売れたほうが儲かるのでネットでも紹介してくれるし客にも薦めてくれる。事前に100万なんてのは詐欺ですよ。まあ管理組合ではそういう物件処理で年中苦労してますね。うちのマンションでは滞納するとタグキーが使えなくなるので入館もできません。一時期入れ墨の団体が大浴場に居ましたが、最近は見ないですね。まだまだ景気は良くないので投機目的には不向きなようです。

リゾートマンションを購入した方で、リフォームされた方はいますか？

仕事が音楽関係、趣味が映画鑑賞なので、もしリゾートマンションを購入するのであれば、グランドピアノとホームシアターが置けるような防音工事をしたいと思っております。

普通のマンションであれば普通に対応していただける工事ですが、ふと「リゾートマンションになるとなにか縛りがあるのでは？」と思いまして、経験のある方、リフォームなどにお詳しい方がいればお話を聞きたいです。

防音工事だけではなく、「間取りを変更した」「ユニットバスをリフォームでトイレとお風呂に分けた」など、リフォームに関するお話があれば、ぜひお願い致します。

こんにちは。

我が家は購入後、キッチン・洗面台・トイレの交換と床のフローリング工事を実施しました。

基本的に室内工事で問題になるのはフローリング（ＬＬ４５相当の材料使用等）工事だけでしたが、もちろん構造物の強度に関係するようなコンクリート壁に穴を開けるような工事は不可能です。

なによりもマンションとは言え共同住宅ですから、騒音・振動に関しては各マンションで独自の規則があるかも知れませんので、購入前に確認された方がよろしいかと思います。

それと、余計なお世話かも知れませんが、グランドピアノとなると、おそらくエレベータや階段での搬入は難しいと思われます。

となりますと、クレーン車で吊って窓から搬入になるかと思われますが、あまり高層階ですと届きませんし、また窓自体が小さいマンションも見受けられますので、購入前に十分検討なさって下さい。

2099様、貴重なコメントありがとうございます。

水回りとフローリングはやはり気になる部分ですよね。
リフォームされた方がいらして、ちょっと安心しました。

グランドピアノは小さめのものをもっていく予定ですが、窓のサイズは全く考えていなかったのでハッとしました。ご指摘ありがとうございました。

恐らく足を外して、本体は縦にしてエレベーターで運ぶことになると思いますが、エレベーター、ドア、窓など、しっかり見て決めようと思います。

引き続き、リフォームに関するコメントお待ちしております。

うちにも、この業者から何通もダイレクトメール来ています。電話も何回もありました。常識では考えられない会社だと思います。
まだ、湯沢の不動産屋の、手数料以外に特別広告料１０万円頂きます、の方が良心的ですね。ただ、手数料以外の料金の徴収任意の物で、強制は違法の可能性があるかもしれません。

こんな記事が出ましたね。
これでまたハイエナクズが調子に乗らなきゃいいんですが。

1戸1万円!?　越後湯沢発、リゾートマンション価格暴落という大問題
http://bunshun.jp/articles/-/5325

>>2102

その記事の記者、ここのスレッド読んでそうですね。
なんかいろんな情報というか言葉がアレレです。
まあ全体では、湯沢のマンションは危険です、という印象かな。
区分所有者にとっては、迷惑な話し。

リゾートの売買には評判も無視できません。湯沢も軽井沢も東京からの交通の便は似たようなものでも、値打ちは全く違います。

軽井沢なら喜んで相続しても、湯沢なら有難迷惑どころか、放棄されるでしょう。

マスコミの様々な報道にも問題ありです。

いやいや、メディアの報道はなかなか役に立つ。
この記事にも出てるようだけど、以前TVで高齢者が移住して満足して生活してるという特集を見て「老後はこういうのもありかな」と思った。
固定資産税が実勢価値に対し高すぎるってのも大事なのでは？

>>2102のリンク先にかかれてる
沖縄の宗教法人所有のマンションってどこ??

>>2107
メゾネットタイプの部屋があるってのは、だいぶ大きい高級マンションだね。
水上や石打舞子あたりまで含めても、５棟くらいしかないと思うが。

プリンスハイム
らび
苗場クリスタル
ツインタワー石内

メゾネット物件これしかわからん

2029で総会延期って話だし、ラヴィかも知れないですね。
そう言えば、メゾネット出てましたし。

[　あるマンションでは16年3月と4月に競売で売れた2部屋が、沖縄の宗教法人の名義で登記された。屋内プールやジャグジー付きの大浴場も備えた豪華マンションで、1室は、11、12階にまたがるメゾネットタイプの77平米だが、2800万円余りの滞納があり、裁判所の基準額は1万円。宗教法人はこれを33万円で落札したが、過去の滞納管理費を払わずに入居と同時に滞納を始めた。さらに、入れ墨をした人たちが部屋に出入りして共同の大浴場も使う。管理人が、入れ墨の人は風呂を使わないよう注意してもやめないという。マンションの管理組合は、仕方なく、2部屋の競売手続きを改めて進めている。]

・11回、12回にまたがるメゾネット
・77平米
・屋内プール。ジャグジーつきの大浴場がある「豪華マンション」
・16年3月4月に競売で売れた

ラヴィのメゾネットは12階。現在売りに出ているのは60.66平米。（別の間取りもあるかもね！）

屋内プールアリ。ジャグジーは不明

プリンスハイムのメゾネットも11階と12回にまたがってる。今賃貸に出てるのが98.40m²（別の間取りもあるかもね！）
屋内プールあり。ジャグジー他スパセンのようにたくさんのお風呂。
3年ほど前に内覧に行った時は滞納が多かった。長期の滞納者もいた

苗場クリスタルのメゾネットは１４－１５階だから違う。

ツインタワーのメゾネットはA棟の１２－１３階が売りに出てるけど・・・ツインタワーの建物の形がどーなってるのかよくわからんから他の階にもメゾネットあるのかもしれない

・・・ラヴィとプリンスハイムが近いような、、でも微妙に違うような・・・
別のマンションかもしれないし、該当物件のオーナーさんでもないとわからんかも

ラヴィのメゾネットは11－12階ですよ。

んじゃ、ラヴィが>>1907で理事会メンバー新しくしたのは、マンションを守る為ってこと???

あと、ラヴィってジャグジー付きの大浴場あるの？？？

駅から徒歩れるし、内装カッコいいし、条件は凄くいいマンションだよね


>>2112さん　補足ありがとございます

>>532 名無しさん

挨拶を強要するなんて
トホホ

新潟地裁長岡支局の入札記録を調べたところ、当該物件はプリンスハイムのようです。しかもプリンスハイムの同じ階、同じ床面積の物件がこの三年、結構な頻度で入札になっていて複雑な感じでした。

>>2115さん
調べてくれてありがとです！
すっきりしました！


週刊文春の>>2102の記事、ちゃんと取材してる気がしてきました!
結構あてにありそうですね

プリンスハムを見学に行ったとき、最上階のスパセンみたいなお風呂が楽しそうだったけど、
ロビーの管理人室の壁に滞納中の部屋一覧が印刷された紙が３、４枚貼られててドン引きしたのですよ
1枚に15部屋くらいかかれてたかな？
そのうち1枚は長期にわたり滞納している部屋。
かなりの部屋数でした。

部屋番号書かれてる人はお風呂使わないで！

・・・と書かれていました。（でも、お風呂やプールの入り口にキー等の設置はなく、普通に入れそうな環境です）

日本人って集団心理強いから、あんなに沢山の部屋が滞納してるとマンションに来るたびに刷り込まれたら、
「みんな払ってないし、うちも払わなくていいよね？？」
と思う人も出てきそうです。こわいです


うちのマンションは滞納者への訪問等、理事さん達が凄く頑張ってくれているようで、滞納率メッチャ低いです。よかったです。理事さん達ありがとう

記事がプリンスハイムかどうかは不明ですが、裁判所への引渡命令の申立は出てますね。
大浴場での入れ墨入浴者問題は複数のマンションで出てますので他のマンションでも似た事例はありそうです。
各管理組合では早急な対策と不動産業者への要望も出してもらいたいものです。
また町としても治安に対する何らかの対策も期待したいところです。

プリンスハイムメゾネット。最近の競売のようす。
売却基準価額10,000円　　　売却価格209,000円
落札者数1人　　　落札者資格、法人
事件番号　平成29年(ケ)第82号　　　
１１階部分 ２３．９３m2,　　　１２階部分 ３０．６０m2
１ＬＤＫ 管理費等　39,578円

平成30年度
売却基準価額10,000円　　　売却価格209,000円
１１階部分　２８．７８m2　　　１２階部分　４１．４５m2
1LDKメゾネット　　　管理費等　50,710円



ラビ　メゾネット。最近の競売の様子
平成28年度
売却基準価額10,000円　　　売却価格262,000円
１１階部分　２７．５８m2　　　１２階部分　２８．５５m2（占有面積。バルコニー面積不明）
２ＬＤＫのメゾネットタイプ　ルーフバルコニーがある　　　　管理費等　37,758円


どちらも77平米ではないっぽい
別マンションの可能性もあるねー
・・・平成28年度以前は私じゃ調べられないや

エンゼルリゾートで民泊できるようになるようです。

これですね。

民泊が可能な湯沢町のリゾートマンション「エンゼルリゾート湯沢」
https://www.niikei.jp/3459/

まぁ何部屋くらいが始めて、どんな客層の人間がどれくらい来るのやら。
大浴場とか、本当にどうなるんでしょうね。
たいした混乱がなければいいんですけれども。

問題がまったく起らないということはないでしょうけれど、
ひまわりが管理しているんだから、
その辺のノウハウ集めという意味もあるのかも。

なんにしろ、様子見だなぁ。

ひまわりの社長が民泊解禁を「素晴らしい」と持ち上げていたのを読んで気になっていたけど、湯沢の不動産が活性化すると思ってるんだと思う。もともとエンゼルはマンションとホテル併設なので、民泊を解禁するとホテルの経営を圧迫すると思うけれど別の思惑があるのでしょうか。

不動産業↑ホテル業↓でも勝算ありと見てるのか。

民泊解禁で一番影響が大きいのは民宿だとは思うけれど。

失礼！
エンゼルグランディアとエンゼルリゾートは別なんですね。
的外れな話をしました。

>>1984 匿名さん
情報ありがとうございます。フジロックにボブ・ディランが来るって知りませんでした。
信じられないくらい凄いです。石打にリゾマをもっているので、興味津々です。
ボブ・ディランを知らないという人も多いみたいで、そうするとフジロックも大混雑しないかも？
大混雑しないなら、いや、混雑しても、リゾマがあるから行ってみようかと。

7月末の週末は毎年苗場フジロック参戦。
テントでの3日間はワイルドな生活、しかし毎年晴天とはいかず、雨の年はけっこう辛いものがあり、この3年ほど前から西武のマンションを利用させてもらっている。
この期間はプリンス周辺の指定有料駐車場以外は徒歩圏内路駐も不可能、国道から別れる路地入口にはガードマンがいて検問があるが、オーナー(宿泊者)であればマンション駐車場(無料)へ入れる。浅貝地区のペンションや旅館宿泊者も同様？
プリンスホテル入口信号から国道を離れ、浅貝浄化センター付近に設置された特設ゲートからパスモやスイカで駅改札口へ入る雰囲気でリストバンドをかざして入場し、最初に現れるのが最大のメインステージ。
いま検討しているのが、苗場の西武マンションの購入。夏以外にもユーミンやゴスペなどのライブツアーにも利用出来そう。
１ケ月の管理費、電気料、水道料で約２万円、年間２４万円プラス６万円税金で計３０万円のランニングコストを妥当と考えるか否かは、個人の感性かな。

民泊ＯＫなら二束三文の物件にも投資価値が出てきそうに思えるが・・・

ちゃんと部屋主が常駐して、
単なる「部屋のまた貸し」にならなければいいのですが。

そうでないと民泊とは言えないし。

マンションによっては管理組合規約で民泊は禁止になってますね。素性の知れない旅行者にマンション内を歩かれたくないということでしょう。逆にこれは良いチャンスとばかりに売りに出したり、または部屋を買い足したりするマンションもあるかもしれません。民泊は日本に来る観光客の増加とオリンピック時の受け入れ態勢のためのものだと思いますが、夏場に民宿等がガラガラになったり、スキーシーズンでも客が減少している湯沢町に民宿の需要がどれほどあるのかは疑問です。赤字スキー場を廃止しようという動きのある町の政策を考えると、縮小均衡を目指しているようにも見えます。スキーはもう過去のブームだから町としては客を呼ぶより減らして行きましょうねって事でしょうか。

民泊できれば購入検討中のマンションのお試しもできるし、利用者側としては嬉しい。
いいシステムだと思う


・・・けど、うちの物件でやられるのは嫌！
よくわからない人にオートロックの内側に来られるの嫌だし、
大浴場の使い方わからない外国人観光客にちゃんと説明してくれる人いるかわからんし。

他の物件がやってくれるなら、大人数で使うときやゲストルームの予約が取れなかったとき等、近くのリゾマンが利用できて便利だね

夏の岩原リゾートマンション

人の姿がほとんどない。まさにゴーストタウン。

人が少ない事で起きる変化、朝の散歩ですれ違う人に「おはようございます」を言う。
コンビニ、スーパーに行く頻度が増える。過去を振り返る時間が増える。かな。

昨日飲んだあと最終新幹線を挫折してしまい
そのゴーストタウンに今から行きます
湯沢も暑そうですね
雨降らないと農作物が心配です

あっという間にフジロックですね
今年も前夜祭(無料)から全日参戦
前夜祭では盆踊り踊ってきます フジロックならでは
ア、ソレッ↑と皆でジャンプ！
アゲアゲ盆踊り最高です
湯沢マンション購入したので味わえる多幸感

そういえば温泉街の新しい旅館も
だいぶ出来てきましたね

あとは、町、行政、昔からの人たち
一人一人は悪い人ではないのだけど
雪国体質？閉鎖的？考え方を変えられないのかな
民泊も良い方向に町でどうにかできそうだけど
私見です

梅雨も明け、いよいよ待望のキャンプシーズン到来ですね。

最近はスキー場の通年顧客確保のため夏のスキー場をキャンプ場にしているところが増えてきました。スキー場のキャンプ場は視界がひらけ景色もよく快適でとても人気があるようです。
だいたいのスキー場はホテル併設なのでホテルの温泉が利用できたり夏季アクティビティとしてホテルが提供している様々なグラウンドゴルフやバギー、ツリーイング、サマースキーなどのスポーツを楽しんだりできるようですよ。

このへんだと舞子高原、キューピットバレイ、ちょっと足をのばして斑尾高原などが夏季キャンプ場営業しています。

うちも湯沢のリゾートマンションをベースに斑尾やキューピットバレイにキャンプに行く予定です。

キャンプいいですねー。

特に　犬と一緒に行動される方なら、ペット可リゾマン＆キャンプ場で家族みんなで過ごせて楽しいですよね!

ペットや子供との楽しい思い出、沢山つくれますね。


幼稚園の頃に親戚の家の近くの河原で大きな石をひっくり返したら、小さい蟹がいっぱいいた事。
小学生の頃に家族と山に出かけてトンボの大群を見たこと。

・・・20年以上経った今でも思い出せますｗ

大人になってからトンボの大群を見てもこんなに心に残らなかったと思うｗ


湯沢は観光地としては微妙だけど、動き方・遊び方次第で素敵な思い出を作りまくれそう

>>2134

>>湯沢は観光地としては微妙だけど、動き方・遊び方次第で素敵な思い出を作りまくれそう

実際、町が宣伝している内容にはほとんど魅力を感じていません。川端だの駒子だの、
ソバ打ち体験だの、高原で自然落下遊具だの祭りだの行ったことありませんよ。
ただ手付かずで残ってる自然は、まあここだけじゃないですけど魅力を感じます。
余計なものを作ったものは、中途半端で規模も小さく観光の目玉なんかにはなりませんよ。
静かな自然の風景だけで充分ですね。

vitaの今号。
フジロックな表紙！仲良しグループの小学生が書いたのかな?センスが凄い！
笑っちゃった

LOVE　LOVE　LOVE　DEVE




っつーか、vitaに書いてある湯沢の交通費支援って凄いよね
湯沢がカネだしてくれるなら、新幹線通勤の交通費は出せない会社でも平気じゃん！

ひたすら暑いですね。クーラー効かしてると身体に冷やっとする部分と熱こもってる部分があって、少し頭痛がしたり。湯沢は避暑地というわけにはいかない。思い出したけど、住人の平均が高齢者が多いって事だけど、それって世界中そんなもんでしょ。働き盛りでリゾート住まいなんて少数だし、リタイア組が多いのは当然だと思う。何か問題でも？まあ医療や介護等のケアを充実させる必要はあるだろうけど。ここって若い人に魅力的な職場って少ないもんね。IターンUターンなんか奨励してるけど、何処に勤めろって言うのでしょうね。除雪とか道路工事需要？旅館ホテルの従業員需要？世間の流行を現実無視で語るのはいかがなものかと。　と暑さの愚痴でした。

若い人がいないと街の元気なくなっちゃいますからねー。

熱海も高齢者が多いし　リゾート地なら仕方がないのでしょうけど・・・
（ウィスラーはレアケース）


定住して勤めてお金を稼ぐなら湯沢周辺は都内よりお給料下がりそうですよね・・
本庄児玉あたりは都内の新幹線通勤者も多いけど、湯沢は少し遠いのかなー。
満員電車に1時間ゆられるなら、新聞でも読みながら新幹線でゆったり1時間半のほうがいいけど、
満員電車30分と新幹線1時間半だったら悩みますね。往復で2時間余分にかかりますもん・・

会社の家賃補助や転勤の可能性。家族の意見も聞かないと移住には踏み切れないですよね！


在宅でできる仕事をしてる独身者さんなら、比較的移住のハードルは低そうです

フジロックがyoutubeでライブ配信だって。

>>2139
ｙｏｕｔｕｂｅライブ配信！！！！おおおおおお！！！！！


去年、だれかがポケットwifi持ち込んで配信してないかなーとyoutubeを見たら
フジロックというタイトルで全く関係のない映像がライブ配信されていて、
「これは準備中の映像で待っていれば始まるかも！？」と期待して待つもフジロックは配信されないという悲しい体験をしましたが、
今年は公式がやってくれるのですね！！！うれしいです！！！


去年も一昨年も、フジロックのお客さんがスマホでとったブレブレの短時間の動画がyoutubeにupされると
なかなかの勢いで再生されてましたし。みんな見たがってますよね。
去年のオザケンなんて会場に来てても入場規制で見れない人いたし。
（・・・・毎度の事だけど、集客力がある人をわざわざ狭いステージでやらせるのはワザト？？）

演歌歌手は八代亜紀さんが出たくらいかな？？？？

捨て値で投げられているリゾートマンションですが、管理費と税金はとても高いのです。固定資産税のほかに、住民税も取られます。固定資産税は、同等のものを再建するためにかかる費用をもとに計算されるので、現実の売買価格がただ同然になったとしても、安くなりません。今払っている税金は、渋谷の一等地にあるマンションとほぼ同額です。湯沢町は、この収入をどういう形で還元しているのでしょうか。魅力あるリゾートとして再生する工夫をしているのでしょうか。軽井沢並にとは言いません。でも、せっかく新幹線が停まるのに、駅に降りると途方にくれる「行くところがない」感は、何とかならないでしょうか。スキーに頼る発想は捨ててください。

湯沢の唯一の自慢の素、フジロックはどうなったの？

あ

>>2141
>今払っている税金は、渋谷の一等地にあるマンションとほぼ同額です。

maji!?

うちは狭く、管理費積み立て費安い部屋（そのかわり物件価格は近隣同クラス物件より高め）を買ったせいか
光熱費や税金、管理費等の維持費は　車を買って維持する程度の金額におさまってる。
車検や保険や駐車場代を思うと、もしかしたら車より別荘買うほうが安いかもしれない
リゾマンの維持コストに関してはかなり満足。
友達が集まったら雑魚寝になっちゃうけど、それも悪くない


駅周辺は酷いですよね
駅前みると気分が下がる。

こちらに転入すると、その他に健康保険、シルバー世代なら介護保険等がまた高め。
固定資産税は地元の広めの一軒家でもマンションより安い。この町にやって来る他所者は
ここの町民の収入源という考えがありそうですね。スーパーなんかも東京の高級店より高いと
思うこともある。東京の港区あたりって生鮮食料品がかなり安いからね。流通システムの違いでしょうね。
ただ外食や飲み歩きが減って生活費はかなり少なくて済みますね。マンションの風呂使うから水道代も安い。
あと外出た時に見える風景は都会より断然良いよね。朝の空気もいい。

フジロックは無事終わったけど、ライブ配信でボブディランはやらなかった、契約の関係でしょうね。
でも隠し撮りらしき映像がyoutubeにアップされてて観たけどかなりいい感じ。
ミーシャなんかに人が集まってたけど、実力のあるアメリカのバンドの方が聴きごたえがあったな。
まあ町では何事も無かったように普段と変わらなかったな、バスなんか多かったけど。

湯沢のスーパーを使う気が起きない。
1度使って無理だとおもった。

地元で買って持ち込むか、イオンのネットスーパーを使うほうがいい。

スノーシーズンはイオンネットスーパーが本当に便利。
マンション内にも利用者が多い気がしてる

>>2141
>スキーに頼る発想は捨ててください。
良いこと言うわ、本当。
雪だけがウリだと思ってるから、冬以外は誰も来ないんじゃん。
別に他所にない特徴なんて要らないんだよ。普通の穏やかな田舎で良い。

『雪国観光圏』とか『雪国観光舎』とかどれだけ雪好きなんだよ。本当は雪かきでウンザリしてるくせに。いつまで川端康成にすがってるんだか。越後湯沢が荒んで、川端康成も迷惑してるよ。

あと東口の中野屋の裏手と言うか、肉の大久保の脇を入ったところの取り壊しはどうしてあんなに進まないの？
あれを見たら誰でもゴーストタウンだと思うに決まってる。

ゼロから越後湯沢に人を連れてくるよりも、現時点で越後湯沢を通り過ぎる人に寄り道させる方が何十倍も楽だって話さ。関越道で湯沢町を通過するだけの人から湯沢町にお金を落としてもらう方法を考えないと、経済活性化なんて夢のまた夢。関越道のPAを兼ねた複合型道の駅『ハイウェイオアシス』良いと思うんだけどなー。道の駅もみつまたみたいな、売りたいもん並べるだけじゃなくて、売れるもの置いて。

群馬県の藤岡、長野県の小布施のハイウエイオアシスにある農産物直売所、午後にはほとんど売り切れ。
ただ、湯沢の農産物って米以外何があるのか良く分からない。飲食はどうせ『へぎそば』だろうし。
良いよ、チェーン店のフードコートで。地元の人も利用できるんだからメリットあるし。妙な○○コシヒカリ丼みたいなことを無い知恵絞って作っても、続く訳ないから。
（何とかるうろとかがせいぜいだろ？ソフトクリームのカップを米粉で作るくらいでやめとくことだな。）

小布施はドッグランがあるような公園も兼ねていて良いんだよなー。
中央公園の野球場を潰して道の駅兼パーキングエリア作れば、足湯もプールも水遊び場もあるしさ。
人気出ると思うけどなー。
赤城高原SAから越後川口SAまで給油できないんだからGSも併設すれば、みんな寄るんじゃないの？

飲食店や販売で雇用増えて、農家も所得増えて良いことだらけだと思うけどなぁ。

公園あたりを使った道の駅兼PAいいね！！

プールがあるPAってあまりないし、子供連れが喜びそう！


地元の人のやりたい事をやるよりも、金落としてくれる層に媚びたほうが湯沢は発展するよね。

フジロックなんて凄いビジネスチャンスなのに、湯沢は全く媚びないからフジロッカーが素通りだし。地元の人ってお金好きじゃないのかな？もったいない

もっとうちらよそ者から金毟ろうとしてもいいのに

売りにしてるのが高原の遊具だったりそば打ち体験だったり「ますどまり」の水遊びだったり、それ見せられると、交通費に万札使ってそんなことしたくないと思ってしまう。駒子って誰？、日本酒が旨いじゃなく日本酒が高いんじゃないの、ほとんど東京でも買えるし。年に一度の地元のイベントって、親戚でもない限り日時まで合わせて行く気なんてしないし、規模も小さすぎ。それに地元で騒いでても、東京では誰も知らないし何も聞こえてこない。観光に力入れてる悩んでるって、方向も方法も間違ってるね。玄関口が詰まらな過ぎ。初めての人はそこで帰ってしまう。

湯沢から谷川岳までロープーウェイを掛けたり

かぐらから苗場山頂上までゴンドラを伸ばせば夏でも観光客は沢山来るだろ

それ以外は何やっても無駄

>>フジロッカーが素通りだし

冬の苗場行きのスキーヤー・ボーダーも駅前からバスに乗り込んで素通りですよ。
つうか寄るような場所がない。駅中の土産店をぶらつく程度。
観光客来てよーって来て、どこ行くのでしょうね。旅館に籠ってコンパニオン遊びでもしますか。
フジロック期間中ぐらい駅周辺にも露店出して一緒にお祭りすればコンサートの合間にぶらぶら観光するだろうにね。

フジロック期間中はバス乗り場付近で　写真写りのいいボッタクリドリンクや温泉饅頭売ればいいのにね
結構儲かると思う

湯沢は田畑の有る田舎だから来ているんであって、都会になったら来ないな。
何で湯沢に来てまで都会と同じ生活を求めているんだろう？

考えてみると、都会での生活費が払えなくて移住して来たリタイヤ組が、湯沢は田舎だ田舎だ発展しろ。と書いているのだろうか？

旨い米と蕎麦、酒、自然を全て否定して何で湯沢にいるんだろう？謎だ。

充実したスーパーと色々なイベントなら都市部には沢山有るのに、湯沢に来てそれを求めるのが不思議でならない。都市部に住んでいればいいんじゃないかと思うんだよな。

>何で湯沢に来てまで都会と同じ生活を求めているんだろう？


スキー場が次々に閉鎖されて、残ったゲレンデも中国人に占領されているから危機感を持ってる人が多いんだよ

フジロックとか音楽がわからないアホしか行かないしね

人それぞれがから、まあ私の勝手でしょつう感じかな。
マンション建ってても周囲に自然が多いというのは都会とは違うし、一般的に言って自然があるのと田舎というのは違う気がする。古くからの因習というか不合理があるのが田舎で、「田舎に住みたい」と言うときのイメージは森や山や海などの自然環境の中で暮らしたいということだと思う。でも生活は便利な方がいいよねってことでしょ。窓の外には緑があって静かであってほしいけど、古い田舎町には魅力はない。
ファミレスや喫茶店は欲しいよねってことだと思う。

軽井沢みたいに渋滞だらけになるのは嫌だな。

もうひとつ、湯沢町としての矛盾は観光収入がほとんどなのに一部の大手以外はどんどん貧しくなってることかな。魚屋が閉店し肉屋が閉店しパチンコ屋が閉店し、小さな宿泊施設は冬でも客が減り、じゃあ新しい動きがあるかというと消極的な動きばっかだよね。スキー場すら減らそうとか。全国区で負動産だの廃墟だのと喧伝されながら、住民まで一緒になって「そら見ろ、マンションなんかいらねえ」みたいな雰囲気。マンション無くなりゃ税収も減って住民へのサービスも悪くなるのにね。

利便性のいい田舎と　不便な田舎は違うよ

私は湯沢は田舎のままでいいけど、不便な田舎になってほしくないなぁ・・・

マンション買ってよかったし、今の湯沢におおよそは満足してるし、足りない部分も工夫をしたり出かける前に準備をして乗り切れてるけど、
駅前はどうにかして欲しい

駅のひまわり側出口、見るたびにテンション下がる

別荘地としてたまに来るだけなら
＞2153: リゾマ所有者　さん
のような意見なんでしょうね。
でも、今の湯沢は「別荘地」としての側面だけではなく、「定住地」としての地域でもあるんですよね。

今は「田舎に移住」というのが注目されているけど、親切に移住者募集している地域でも、地元ルールとか役員とか消防団とか色々押し付けて都会より大変だというのがバレてきてます。
でも別荘地ならば多少管理費は取られても干渉されることがないという理由で注目されているのです。
湯沢は住むとなると店が貧弱というのは感じますけど、
マンション住まいでも循環バスで１年中駅まで往復出来るなら、もっと住民は増えるし、駅前も開発されると思うのですが。

まあ、これでも、別荘派は「混むから店増やすな」と言うだろうし。住民派は「便利なほうが良いのは当然」と揉めそう(笑)。

いつもふしぎにおもうのだけれど、リゾートマンション定住って車ありが前提では？

地方出身者のじぶんとしては地方で車無しで暮らすということが感覚としてよくわからない。
やはりそのへんが東京の感覚を田舎に持ち込んでいるのではないかな。

車も持てないような経済状況の方や、車が運転できないほどの高齢な方はリゾートマンションに定住してほしくないなあ。
リゾート気分で利用している横で孤独死されても迷惑だし。

そして車前提の生活をする立場で見ると駅前ってそんなに重要ではないんだよね。

便利な店はすべて国道沿いに駐車場付きで展開していて、みんなそこを使う。

うちのいなかでは移動はほとんど車で駅なんかほとんど利用しないので駅前にいくことなんてめったになかった。
必然的に駅前もそんなに栄えてはいないがべつに気にもならない。

観光地としてみるならば駅前は栄えていてほしいのかもしれないが、リゾートマンションオーナーとしては観光は車で周囲１００ｋｍ圏内ぐらいどこでもいけるのでべつに湯沢が観光地である必要なんてない。

むしろ人が押し寄せて渋滞するようになったりしたら迷惑かも。