リゾートマンション・リゾートホテル・別荘掲示板「越後湯沢のリゾートマンション」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 23:02:51

噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。

[スレ作成日時]2011-11-06 16:42:59

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越後湯沢のリゾートマンション

  1. 1180 匿名さん

    1176の「残念でしたね。」の捨て台詞には1179さんの思いとは反対に、湯沢には老人には来てほしくないという思いが見え隠れしますね。そうやって、潰れた町も多いでしょうが。
    今後、湯沢をどうするか、やっぱり人が来ないとだめですよね、誰でも。

  2. 1181 匿名さん

    >>1180
    1176ですけど。
    私の書き込みをちゃんと読んでいますか?
    「生活保護者にも住みたい街に住む権利はあります。」とは書きましたけど「湯沢に老人に来てほしくない」などとは一言も書いておりません。
    書き込みを曲解しないよう願います。

  3. 1182 マンション検討中さん

    まあまあ、落ち着いて。一言書いているとは一言も書いていませんね。見え隠れはしますが。曲解ではなく推測ですね。
    また、生活保護者にあまり権利を言い立てるのはいかがなものか。
    できれば、生活保護者と被生活保護者がウィンウィンになれば良いんですがね。

  4. 1183 匿名さん

    >>1182
    あなたの頭の中では「生活保護受給者=高齢者」という図式が出来上がっているようです。
    だから他人の書き込みの中にも浮かんできてしまうのでしょう。
    実際には受給者の中にもいろいろな年齢層の人がいます。
    それから、受給者の権利を言い立てているつもりは全くないですよ。
    ただ、人間の感情としてわざわざ住み慣れた土地を離れて知らない土地に行くのか?ということですよ。
    普通に考えれば行かないと思います。

  5. 1184 匿名さん

    1179さんの意見に賛成です。町をあげて全国の老人(生活保護を含みます)を受け入れれば雇用もうまれでしょう。
    バブルの遺産の有効活用ですね。
    勿論、強制ではなく希望者だけですよ。安心しましたか⬆︎。

  6. 1185 匿名さん

    湯沢町の場合 3級地ー1になりますから単身だと受給額は月額6万6千円程度でしょ。
    さらにマンションの購入価格と資産価値は別ですから10万で買ったから資産価値が10万だというわけにはゆかないでしょう。
    不動産会社の査定が必要で、月々2万ほどの管理費がかかる場合や建物の状態で査定は変わります。
    安い物件でも固定資産税が5万ほどだとした場合、査定が10万だとは考えられませんね。
    それから受給者は求人活動をして雇われた時点で受給は終わるでしょう。湯沢町には職は少ないようですが
    道路工事や除雪作業の人員は不足ぎみなので雇われる確立が高く、理由なくことわっても受給はストップでしょうね。
    まあ目出たく不正受給が成功したとしても、車を所有することはできませんから交通の便の悪い苗場あたりで
    管理費や光熱費を引いた2万程度で暮らすのはかなり辛いでしょうね。
    ヒキコニートの荒しさんの遊んでリゾマン生活計画はかなりハードだと思いますよw

  7. 1186 購入経験者さん

    そもそも生活保護とかそんな簡単に受け取れるはずがないのでは?と違和感がありました。
    管理人やマンション理事さんとも仲良いですが、老人が多い話や○○あるあるは聞きますが、生活保護の話は聞いたことありませんでした。
    とうことは現在定住されている住民さんはほとんど年金や預金、労働など自活で生活しているということです。
    結果的に生活保護受給の人はいると思いますが、わざわざそのためにマンション買って移住という人は居ないということです。

  8. 1187 購入経験者さん

    >1160

    スポーツメント湯沢2のオーナーです。
    ご希望の条件ですとまさにうちのマンションがよいのではないかと思いました。

    岩原スキー場へ徒歩でアクセス可能。

    屋内プールは25mのちゃんとしたプールが年中無料で利用できます。子供用プールもあり
    上のフロアから滑り降りるウォータースライダーは子供専用ですが、うちの子供は大喜びで滑って遊んでいます。

    駐車場はもちろん無料で十分なキャパがあります。

    館内レストランは夕食は休前日のみの営業ですがついています。また徒歩圏内にスポーツメント湯沢1のレストランSnowBank、ピステ湯沢内の洋食レストラン 山和が利用できます。
    冬季限定ですが岩原スキー場前で営業しているコンビニも徒歩圏内です。

    温泉大浴場はリゾートマンションでは珍しい温泉かけ流しとなっています。

    シアタールームが付属している関係で、館内フロントで映画のDVDが100円か50円でレンタルすることができ、部屋に持ち帰り鑑賞することができます。新作も随時補充されこれも子供たちに大好評です。

    その他、カラオケルームやビリヤード、卓球、バーベキューなど、設備も充実しており、冬場だけでなく通年利用者の多いマンションです。

    管理費も60㎡で2万9000円程度となっています。

    昨年だったか管理会社がエンゼルに変更になって以降、レストランの再開、温泉かけ流し化、エンゼルのシャトルバスの利用可などいろいろと便利になりました。

    以上、参考になりましたら。

  9. 1188 匿名さん

    >>1186
    実際にはいませんて生保は。
    高齢者はいても自分の年金などで生活している人がほとんどだと私も思います。
    自分の今住んでいる地域で申請が通るならわざわざこの雪深い湯沢に来ませんよ。
    そんなこと考えている人は自分の願望を言っているだけなんじゃないですか?
    自分のお金で生活している高齢者に対しても失礼ですよ。


  10. 1189 匿名さん

    ⬆︎それは生活保護者に失礼かもしれませんね。そして生活保護者が1000人もくれば素晴らしいと思います。

  11. 1190 匿名さん

    昨日、湯沢駅がんぎ通りの熱気はスゴイと感じました。
    若者、子連れ若夫婦、中高年おばさん、中国語、ハングル、英語飛び交って様々。
    大雪で列車が遅れていたせいかな?
    そして本日も友人を送りに新幹線まで行きましたが、湯沢捨てたものじゃないと感じました。
    ここで飛び交ってる心配事など、どこにいても同じです。
    苗場ユーミンツアーに、毎年熱烈ファンの友人達が2月は入れ替わり我が家に訪れてくれるのが嬉しいです。
    当日券電話ゲットできるので今年も行ってみました。

    1. 昨日、湯沢駅がんぎ通りの熱気はスゴイと感...
  12. 1191 購入経験者さん

    十日町の雪まつり今週末ですよね?盛り上がりますか?

  13. 1192 ご近所さん

    今年は外国人観光客が落ち着くかと思っていたが全く落ち着く気配無し
    倍々ゲームで増えている
    去年は決まってガーラと言った感じだったが今年は広範囲で見かける
    今日行った高原で外人の方が多いとか去年だと考えられない
    スラムだなんだと誹謗中傷する人がいるがニセコ化する可能性も十分あるよ

  14. 1193 匿名さん

    倍々ゲームだって。もうアホかと。

    良いんじゃない。ニセコみたいになれば。
    中国人がオーストラリア人に変わると何か変わるの?
    管理費や修繕積立金を未払いになったら追いかけ切れないのはどの外国人でも同じ。
    スラム化のリスクは何も変わらない。白人だと価値が上がるとでも?


    誹謗中傷だってさ。思考回路がおめでたいんだよ。
    もしかして団塊世代?

  15. 1194 将来

    買うのは止めておきましょう。賃貸で2年借りるぶんには無傷でいられます。買うと管理費で年間50万円かかり大規模修繕で150万円から300万円要求され払えないなら破産申請ですよ。月に7万円かかっても2年間賃貸で借りて漫喫して他のリゾートマンションでまた2年間借りて漫喫する方がいいです。買うと将来地獄見ます。とにかく賃貸なら大丈夫です。

  16. 1195 将来

    [差別発言を含む投稿の為、削除しました。管理担当]

  17. 1196 ご近所さん

    >>1193
    ニセコ化するとは言い換えるとバブル化
    湯沢の場合はバブルとはならないまでも今の供給過多に需要が追いついてくるわけですが
    意味が理解できているのでしょうか?

    >>1194
    管理費月7万ってどんな豪邸でしょうか?
    ザ・ハウスの2LDKでそれぐらいだったような
    湯沢のリゾマの平均的な間取りで月3万程度ですよ

    それと200万程度で破産申請しなきゃならないような人は
    リゾマに限らずマンションと名の付くものは買ってはダメです
    一生賃貸で暮らしましょう

  18. 1197 匿名さん

    読解力ないね~

  19. 1198 通りがかりさん

    住んでる方が50代以上で子供などが居ないで1人身とかなら買われても大丈夫でしょう。貯蓄が100万円から300万円程度あり年金あるなら悠々自適というか都会に住むより幸せな老後だと思われます。

  20. 1199 匿名さん

    >>1194
    大規模修繕で100~300万請求されるのですか?
    すごいですね。

  21. 1200 検討中

    ステラタワー検討中です。
    色々な物件が出ていますが、南西と東向きでしたらどちらがお勧めでしょうか。
    それから30m2程度ですと4人家族が泊まるのには狭すぎるかもと悩んでいます。

  22. 1201 匿名さん

    7万円は賃貸では?

  23. 1202 購入経験者さん

    1199さん
    大規模修繕の追加徴収は無いわけではありませんが、
    普通に管理されているマンションで150万とか300万はありえませんね。桁が1個多いのでは?せいぜいそんなところです。
    仮に100戸のマンションの場合、それだけ徴収すれば1.5億~3億ですからね。

  24. 1203 購入経験者さん

    1200さん
    ステラタワーの向きについてはよくわかりませんが、記憶では西側にお墓があった気がします。そこが気にならなければ、風景は良かったと思います。東はわかりません。

    ワンルームですよね?
    居間は9畳ほどですよね。4人寝れますが、修学旅行状態です。
    我が家は30m2強ですが2段ベットがあるので子供ら2人はそこで寝ます。床には夫婦2人。テーブルもかたさなくても寝れました。
    ステラの場合は押入れを2段ベットに改造すれば良いと思いますよ。押入れ兼用にすれば寝具収納も問題ありません。
    昇降階段と上段の床補強だけなので日曜大工でがんばってみましょう。

  25. 1204 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  26. 1205 匿名さん

    30㎡でリゾートかあ。。想像つかん。
    ホテル代わりの感覚かな。でもそれなら時々リゾートホテルでいいような。
    自分がよく使うところで33~40㎡ぐらいあるね。1泊室料1万強かな。

    のんびりリゾート感覚を味わうならやっぱり80~90㎡以上の空間が欲しいところ。

  27. 1206 匿名さん

    「毎週末必ず休める。」「長期休暇が予定通り取れる。」人は予約を取ってホテル利用で良いのですが、私のような弱小自営者は仕事に追われ、事前の予約なんてできないのです。たまたま空いた時とかに、夜中から車で出かけるような状況なのです。
    要領が悪いんじゃね と言われればそれまでですが・・・
    リゾートマンションはいつでも出入り自由なところが私のスタイルに合っています。

  28. 1207 匿名さん

    >>1206

    でも30㎡ぐらいの狭い部屋で満足できる?
    1205の意味はそこなんだけど。自分は別荘持ちなんで。

  29. 1208 匿名さん

    売りたくても売れないだの、中国人が買い占めて逃げるだろうだの
    まあいろいろ考えるもんですね。
    湯沢町に観光スキー目的で来ている中国人は増えてますが
    我がマンションにはそう変化はありません。
    冬の週末は駐車スペースが一杯になりますが混雑するほどでもありません。
    管理組合では管理費未納戸の処分に積極的で、5年ほど前よりかなり減っています。
    競売になれば買い替えも考えていますよ。

  30. 1209 匿名さん

    30m2でも別荘でもリゾート気分は人それぞれ好みによって判断が違うから、いちいち突っ込む必要あるかな~!

  31. 1210 匿名さん

    >>1209
    そう?

  32. 1211 匿名さん

    ここは意見交換の場でしょ。
    広さはどれくらいがいいとか、重要なテーマだと思うけどね。

  33. 1212 購入済さん

    不動産取得税の軽減措置を受けたいのなら「床面積が実測面積で50m2以上」になります。申請は、「住宅特例控除の適用を受けるための手続き」の申請用紙をネットからダウンロードして記入後送付。その後、県の地域振興局県税部担当から定期的に使用する?の確認の電話があって終わりでした。
    大きい部屋だとそれだけ管理費も高くなりますが、年末年始に兄弟2家族(8人)が集まると60m2以上でちょうどいい感じです。
    ステラタワーは、施設が充実している割には㎡当たりの管理費が安く大変お得な物件だと思います。
    ※ちなみに我が家は呑べえなので、イオンネットスーパー、原信ネットスーパーを使いまくってリゾート中は買い出ししません。

  34. 1213 匿名さん

    80~90㎡のリゾートマンションやそれ以上の広さの別荘をお持ちの方がなぜこの湯沢のスレに出没して購入検討者の書き込みに難癖を付けているのでしょうかね?
    嫌味な人たちとしか思えないのですが。

  35. 1214 匿名さん

    1205,1207だけど、大変失礼しました。
    30㎡のリゾマンというのに驚愕してつい書き込んでしまいました。
    湯沢ではけっこう普通なのだとすると、イヤミにみえてしまったかもしれません。
    申し訳ありませんでした。

  36. 1215 匿名さん

    スキー板等荷物置きっぱなしにして身軽に遊びに行けるのが魅力なのでは?
    予約不要も大きいが。

  37. 1216 匿名さん

    1213さん
    スルーしましょう。
    反論しても同じ人が複数回に渡って書きこみ、更に過激に、巻き込まれたくないので自分の意見を言わなくなる、その結果過激意見だけが目立って残る。の繰り返しです。
    誹謗中傷とヘイトスピーチと表現の自由を混同する方々は、自分に硬い正義感を持った人ですので、なかなか難しいです。
    スレの炎上を傍から少し楽しむ余裕を持って、肝心の情報だけチョイスしましょう。
    参考になる情報を発信している方もいますから。

  38. 1217 匿名さん

    このスレッドの趣旨は?

  39. 1218 匿名さん

    1216さん
    過激意見も含め、一つの考え方なので、書かせておきましょう。そのうえで個々が良い面、悪い面を判断していけばいいのです。
    最も書き込み読んで購買意欲が無くなるくらいなら買わない方が良いかもしれません。

  40. 1219 匿名さん

    これは参考になるね。 >>1161

    >ひとつヒントとしては、狭い30平米くらいの部屋が100万円未満で売りに出ているマンションは既にババ抜きモード、つまり売るに売れないマンションです。管理費が安ければ年金生活者に売れますが、月額2万を越えるとその需要も見込めません。
    >知ってか知らずか分かりませんが、のんきに購入を勧める湯沢のマンションオーナーは、自分が置かれている状況を理解できている訳がないので、それを鵜呑みにされることなく良くお考えください。

  41. 1220 匿名さん

    のんきな振りをして、したたかに売り逃げしようと考えるやからに気をつけましょう。

  42. 1221 匿名さん

    年金生活者がわざわざ湯沢まで来るかね?
    自宅があるならまず来ない。
    首都圏でも郊外ならば3万円台でも風呂付アパマンは探せると思うし。

  43. 1222 匿名さん

    1219
    でたでた。自画自賛
    なにが参考になるの?

  44. 1223 マンコミュファンさん

    年金生活者は、わざわざ湯沢に来ない

    アパートに3万円払うのなら、大浴場・駐車場無料の湯沢のマンションの方が快適じゃないかな?
    冬は格安シーズン券で滑り放題
    年金スキーヤーが羨ましい。

  45. 1224 匿名さん

    高齢者がスキー?

    やらない、やらない。
    骨折したら大変ですよ。
    それに雪道の運転で事故でも起こしたら大変ですから外にも出なくなります。
    メリットはほとんどないです。

  46. 1225 購入済さん

    貴方がそうなってしまったこと
    心からお悔やみ申し上げます。

  47. 1226 マンコミュファンさん

    高齢者のスキー

    平日のスキー場来場者を知らなすぎですね。
    ほぼ、年金スキーヤーですよ(笑)
    時間は有るけど金は無いので、弁当持参です。

  48. 1227 匿名さん

    >>1225

    書き込みが侮辱的過ぎです、ここは2chではありません。

    高齢者スキーヤーなんていません。80年代のスキーブーム世代で50才代、
    せいぜい滑るのは60才前半ぐらいまでだと思います。
    歩けば分かるはずですが中心は20代から30代、子供も多いです。
    若い世代はスノーボードが多くスキーは減っていますが、
    高齢者が滑ってる姿なんて見ませんよ。

  49. 1228 匿名さん

    >歩けば分かるはずですが中心は20代から30代、子供も多いです。

    平日でそうなのか?日本ヤバイね。

  50. 1229 ご近所さん

    ホントに何も知らないで空想だけの書き込み多すぎ

    平日の神立コブにでも行ってみたらいい
    50.60,70代のリゾマ組の爺さん婆さんがかなり多く
    しかも高齢にも関わらず皆さんかなり上手い

    うちのマンションでは80代のボーダーがいるけど
    足の筋肉なんかそこら辺の若者では太刀打ちできないボディービルダーみたいな筋肉で
    私はああいう元気な80代になりたい

    そりゃ年金暮らしでススやらずにひっそり暮らしているような人もいますが
    ラジオ体操みたいに日課としてスキー・スノボをするご老人が大半ですよ

  51. 1230 マンコミュファンさん

    >>1229 ご近所さん

    そのとおり(笑)
    神立も多いけど、かぐらにも年金スキーヤー・ボーダーがたくさん滑ってます。
    今風のウエアにヘルメット&ゴーグルでわからないけど、リフトに相乗りして話すとわかります。
    でも、レストランで弁当広げるのはアウトでしょう(T_T)

  52. 1231 ご近所さん

    湯沢は他と違ってリゾマをスキー・スノボ目的で買う人が過半
    スス目的で買うぐらいだから言い方悪いが皆さんスキー・スノボ馬鹿(自分も含め)なんです
    60代前半でやめるみたいな空想は止めていただきたいですね

  53. 1232 検討中

    昨日、内覧してきました。私のせいで荒れてしまって申し訳ありませんでした。
    確かに30平米はかなり狭く感じました。家族4人だと寛げないかもしれませんね。
    一方で物件価格と管理費のコスパという視点もありますし、何を優先するかは本当に人それぞれですね。
    押入れベッド教えていただき有難うございました。お墓も雪に埋もれていたので教えて頂かなければ気付かなかったと思います。m(_ _)m

  54. 1233 匿名さん

    転んで骨折したら取り返しつかない。
    やめとくのが無難だろうね。
    スノボとの共通ゲレンデなんて特に危ない。

  55. 1234 マンション検討中さん

    1990年前後スキー最盛期のシンボルが湯沢リゾマンで当時憧れのライフスタイル。
    しかしその頃は、子育て中でせいぜい職場厚生施設として使えるリゾマンに1シーズン1~2回のファミリースキーが家族サービスと自分のリフレッシュだった。
    60歳定年退職してから夫婦揃って湯沢を楽しんでもう3シーズンだが、まだ飽きないね。ほぼ希望通りに部屋は抑えられるけれど逆に今チャンス、そろそろ購入を検討中。

  56. 1235 マンコミュファンさん

    購入検討中の皆様へ

    シーズン中は、物件数が少なくなってます。
    今は建物内共用施設及び周辺の環境を調べて、5月から7月に掛けて購入するのが良いと思います。
    4月になると湯沢地区、岩原地区、中里地区の物件に動きがあります。
    苗場地区は、どうしてもって言う人じゃなければお勧めしません(苗場地区の方、ごめんなさい)
    私は、2年間色々な物件を見て、3年前に購入しました。

    あと、ダメ元で値段交渉は必ず行ってください(笑)

  57. 1236 匿名さん

    越後湯沢のリゾートマンション購入に関しては、リスクがあることを理解して出口戦略を考えた上でと言うことですね。

    年寄りがスキーをするかしないかなんてどーでも良い。

  58. 1237 匿名さん

    神立スキー場は最近倒産、経営が代わりましたね。
    最寄りのマンションはステラタワーで、ここのオーナーさんは危機感があるのだと思います。
    石打や中里ほど知名度がありませんし他のマンションからも遠いので、神立高原スキー場が
    消滅すればマンションの資産価値も下がります。応援団が利用するのも当然かもしれません。
    最近では加山キャプテンコーストスキー場も閉鎖されていますから、年配の方には寂しい
    状況でしょうね。

  59. 1238 ご近所さん

    >>1237
    ホントに空想での書き込みは勘弁してください

    現状神立は湯沢地区の中でもガーラ、苗場かぐらの次に流行っているスキー場
    今年など人が増えすぎて週末は行けないねと常連仲間で話しています
    中里や石打よりは間違いなく人多いですよ

  60. 1239 匿名さん

    神立高原が倒産して経営が変わった→本当
    「週末は混んでいて行けないね、」→感想
    キャプテン加山閉鎖→本当

    擁護派の話はいつもこんな感じ。
    小池知事じゃないけど、反論するならエビデンス出せ。

    駅が混んでて熱気を感じた。
    外人が増えて盛り上がってる。
    スキーをする老人が筋肉質で
    湯沢は今後ニセコみたいになるかも

  61. 1240 匿名さん

    何とか自らのリゾマンを売り逃げしようとしている者、そうはさせじと注意を喚起する者、間で騒ぐ者、様々な人間模様を見ることができる。

  62. 1241 匿名さん

    加山キャプテンコーストスキー場は、2011年の東北地方太平洋沖地震の影響で
    閉鎖に追い込まれました。エビデンスもある真実です。

  63. 1242 ご近所さん

    何の恨みがあって悪評ばかり書き込むのか知らないが来て見て体感してからにしてほしい
    憶測、空想で書き込むのは止めていただきたい
    数年前とは明らかに違ってきているのです

    エビデンスなどと言われたので記事を3本
    具体的な数字も出ているのでしっかり読むように

    平成27年度本県外国人宿泊数調査結果
    http://www.pref.niigata.lg.jp/kankoshinko/1356847884280.html

    ガーラ湯沢スキー場が好調 改革の決め手は“訪日外国人向け切符”
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170216-00010009-abema-bus_all

    Web広告強化で暖冬の危機を乗り切った神立高原スキー場、1月の売り上げは前年同月比6割増
    http://business.nikkeibp.co.jp/atcldmg/15/132287/032900129/

  64. 1243 匿名さん

    小池って何であんなに英語を多用するの?
    何でいちいち「エビデンス」とかいうの?
    エビデンスはまだ簡単な英語だけどわけのわからん言葉も多用していたな。

    ところで湯沢の話題だったね。
    私の結論は「買いたい人は買いなさい。売りたい人は売りなさい。」ということ。
    10万円でも売れればいいじゃないか。その後の管理費・積立金を払わなくて良くなるのだから。
    そういうことです。

  65. 1246 匿名さん

    ここの掲示板は削除依頼ができますから、
    不快な思いをされた方はどんどん使ってください。
    自分宛じゃなくても不快ですが。

  66. 1247 匿名さん

    1239
    は~い私、悪い擁護派で~す。
    感想書いたらダメなんですか?あなたのそれも感想ですよね。

  67. 1248 匿名さん

    ところで、外国人客が増えるとリゾマンにどういう利点があるのかな?
    「だからリゾマンは買い!」みたいな理屈はあるのか。民泊で儲けられるとか?

  68. 1250 匿名さん

    中国人が増えるとマンションは管理崩壊します。

  69. 1257 匿名さん

    熱海青翠はいいマンションだったからね。
    もともとはジョイント(アデニウム熱海フォレストヒルズだったかな)だったがリーマンショックでこけて東急が半値近くで販売した。
    ジョイント販売時にMR行ったけど、確か5000~6000万はしてたがまじで検討した。
    あれが3000万とかならめちゃお得。だから中国人に目をつけられてしまったのだろう。

    湯沢のリゾマンは確かに無縁なのでは。

  70. 1258 ご近所さん

    去年辺りから外国人観光客に道案内・バス停・バスの時刻等を聞かれる事が思いっきり増えたが
    率直な感想として日本人よりマナー良いよ

  71. 1259 匿名さん

    うん、まぁ良いや。

    俺も湯沢を見てから買った方が良いと思ってるのは同じだから。ホテルで何泊かしたくらいじゃ、実情なんか分からないだろうから、賃貸で借りてからにすれば良い。

    エビデンスって言葉がお気に障ったようで。自分の世界では一般的なもので。偉そうですみませんね。

  72. 1260 匿名さん

    それから、エビデンスって言葉をググって必死にマスコミの記事リンクしてくれたようだけど、それがあなたの考えるエビデンスなら、もう苦笑いしかできないわ。

  73. 1261 ご近所さん

    現状を知らずにエビデンスなんて書くから悪いんですよ
    まともな資料や記事はいくらでも出せる

    今の湯沢は外国人観光客で溢れかえっているし神立はスキー客でいっぱい
    私がニセコ化もあり得ると書き込んだのが率直な感想か大げさかは湯沢に来れば分かること

    [No.1239~本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

  74. 1262 ご近所さん

    >>1260
    一番上など新潟県の統計資料だけど
    あれがエビデンスじゃなかったら何がエビデンスなの

    少なくともネトウヨの個人ブログや日刊大衆の記事よりは
    エビデンスだと思うけどな

    エビデンス・エビデンス連呼したいなら
    まずは>>1252から否定した方がいいのではないか

    ちなみにPDF版がもっと詳しかったのでこちらを熟読しておくように
    http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/238/806/27gaikyaku_chosa_ga...

  75. 1264 匿名さん

    先日たしろゲレンデレストランで隣り合わせになった家族と会話が弾み、名刺を頂いたのでこちらからもメールをお知らせしたら、こんな動画アップの連絡があった。
    若い夫婦そして小さな子供まで、私達へは英語で会話をしてくれた。
    苗場や神楽たしろ等、プリンス関係のリフトは子供料金が無料の理由からか、国内だけでなく各国のファミリースキーが多い。


  76. 1266 匿名さん

    >>1261 ご近所さん

    大袈裟だよ。
    賃貸で借りてるから知ってるって。

    あのデータが「ニセコ化」の根拠なの?
    前年比で新潟県は外国人が増えました。それで?何人増えたら「ニセコ化」するの?ニセコはどんな状況だったの?湯沢町限定の外国人のデータすらないじゃない?

    中学受験で統計の比較をするときは何と何を比べるか習わなかった?こんなもんを立派なエビデンスとか言ってるようじゃ、まともな社会人とは言えない。

    正直な話、今後越後湯沢がどうなろうとどうでも良い。情報弱者が傷を舐めあって幸せに暮らせば良い。

    今現在失敗してない人間を善人面して巻き込むな。悪意のない無知ほどたちが悪いもんはない。

  77. 1268 ご近所さん

    >>1266
    今現在も借りて活用しているのだろうか?
    現在も湯沢に来ていて
    ・神立の倒産を煽ったり
    ・老人はスキーをしないと言ったり
    ・湯沢の外国人の多さを知らない
    などと言ったことを書き込めるのは
    夜中に到着して建物から一切でないような人以外考えられない
    実際はリーマン前後ぐらいまで借りていて現在の湯沢を知らないのだろう

    湯沢のニセコ化についてはそもそも断定をしていない
    「ニセコ化する」と断定しているなら新潟県の統計じゃエビデンスとして弱いが
    「ニセコ化もあり得る」なら根拠として十分説得力を持つ

    一方貴殿は「大袈裟」と何の根拠も出さずに一蹴しているが
    逆に一蹴するだけの「エビデンス」を出せないのだろうか?

    ニセコ化なんて起こり得ないのであればその「エビデンス」を
    「エビデンス」も出せずに嘘ばかりの情報を垂れ流すのであればご退場いただけないだろうか

  78. 1269 ご近所さん

    ・高齢者がスキー? やらない、やらない。
    ・スノボとの共通ゲレンデなんて特に危ない。
    (一本杉、ナスパ以外すべて共通ゲレンデだが何時の話してるの20年前ぐらい?)
    ・神立は石打や中里ほど知名度がありません。

    ココらへんの「エビデンス」もお願いします

  79. 1271 ご近所さん

    >>1270

    >>1242
    >>1262
    全く削除されていないのだが見えないのだろうか?
    ここ数年で外国人が激増している事も実感できないらしいし
    いろいろ見えないものが多いのだろう

    当てつけのご近所さんは自ら削除依頼したのか削除されたのかはしらないがごっそり消されたね
    私の投稿はまったく削除されていないので今残っているご近所さんが私の投稿
    内容が読めればどっちのご近所さんの投稿か容易に理解できると思うが貴殿には理解できなかったようで残念です

    「あり得る」の否定は「あり得ない」だから
    「あり得ない」は完全否定なのでそれなりの「エビデンス」を出してほしいものだが
    その根拠が「大袈裟」とは全く根拠になっていない事ぐらい分かるよね
    最低私ぐらいの「エビデンス」を出さないと完全否定は難しいですね

  80. 1272 賃貸派

    あー、そうみたい。削除したのは別の人なんだ。悪かった。同様に匿名さんも複数いて、それもごっちゃにしてるよ。今回から名前変えたので、お見知り置きを。

  81. 1275 匿名さん

    こちらをさかのぼって読み、参考にして
    湯沢のマンションを購入しました。 良いスレだったので以前のように修正していけたら良いですね。

  82. 1276 匿名さん

    それは別にかまわないけど、異論を排除するのはだめ。

  83. 1278 ご近所さん

    ニセコ化をアンチはデメリットとして宣伝しまくっているが
    私は圧倒的にメリットの方が大きいと考える

    ニセコもリーマンの頃は湯沢のように廃れていたそうだが
    今は外資が続々参入し地下上昇率が全国1位になった

    湯沢もスキー環境と交通の便はすでに高い物を持っている
    5年前なら絵空事だったがここ数年の外国人観光客の急増を知っていれば「有り得る話」になってきた

    温泉街では久方ぶりに旅館の建設が始まっている

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