変動金利は怖くない？？　　その３７

>649
そういうのを余計な心配っていうんです。

貸出しはなくなっても返済窓口は何等かの形で残りますよ！

民間銀行の優遇は、各行の判断で行ってますが
フラットの優遇は税金ですよね？

不況下の利上げや、財政問題を触れている人もいますが
緊縮財政を取った場合、フラットの税金もメスが入りませんかねぇ。

＞＞６５３
で、何を訴えにわざわざ変動スレまで？
このスレに来る固定さんが何を言いたいのか
まったく要領を得ないんですが。

>>653

フラット20Sでしかもたまたま運良く低金利の月に実行出来たあなたはおめでとうとしか言いようが無いですね。
あなたのような超超少数派のギャンブルに勝てた人以外のその他大勢の大半の35年低金利で借りられなかった人をどう思いますか？運が悪かったから諦めろとでも言います？

それと、フラットSが廃止になって今後借りようとしている人に対しては？

なぜ固定と決めつけるのだろうか

謎は深まるばかり

オレ変動だけどって前置きする人って絶対固定だと思う

>>653
借り換えコストを考えると現時点で借り換えるメリットは乏しいけど、
今後4-5年は変動より高い金利を払い続けることになる＆残債減りづらいし、
9年後くらいのステップアップで1％上がったら、実質的に負け確定だと思う。

大した差でないと思う人は固定で良いんじゃないの。
支払い期間が短い人ほどメリットは乏しいと思うけど。

私はフラットＳ適応ですが、Ｓ適応なら、フラット一択なのは異論ないと思う。
Ｓが無ければ、リスクは変動、固定共に同じ位かな。悩むところだと思うよ。

ようするにフラット20Sの低金利で借りられた超少数派の自慢と数年前に3%前後のフラットで借りちゃった大失敗派が変動スレ荒らしてるって事でOK？

>>657
すごい猜疑心だな。大丈夫か？

>>659
>私はフラットＳ適応ですが、Ｓ適応なら、フラット一択なのは異論ないと思う。
申し訳ないけど、そうは思わない。

余裕のある人なら変動一択なのは異論ないと思う。

ギリギリな人がフラット一択なのも異論ないと思う。

それ以外の人がどのような選択を行うかは自由だと思う。

>>660
フラットSの恩恵を受けた人は多いでしょ。利用者急増だったからね。
Sも無くなったし、これから借りる人は変動一本じゃないのか。
3%前後で固定で借り続けてる人ってまだいるのかね？お気の毒としかいいようがない。

>3%前後で固定で借り続けてる人ってまだいるのかね？お気の毒としかいいようがない。

いるかどうかは知らんけど、そう考えると長期固定の旨みを得た人ってフラットSでしかも低い金利の月に実行出来た人だけでしょ？フラットで借りてる人がどのくらいいてそのうちのSでしかも低金利の月に実行出来た人の割合ってどのくらい？狭き門だね。

しかもSでさえ現状変動のほうが有利なわけだし。3,4年変動金利が上がらなかったら20Sの人だって総返済額で負けるよ？

>>664
>しかもSでさえ現状変動のほうが有利なわけだし。
>3,4年変動金利が上がらなかったら20Sの人だって総返済額で負けるよ？
まったく同意見。

20Sで安く借りられた人は今から1年前くらいだったと思うので、日銀が2014年まで利上げしない
ことを考えると黄色信号。

>>664
返済総額が負けるといっても誤差の範囲じゃないか。
条件も最低金利の変動と比べたらだし。
完済までに金利急上昇するリスクも回避できる。精神的にも安心だ。
うちは去年に中古を買ったからフラットという選択肢は無かったが、
選べるなら選んでた。

犯人はジジーだ。

１０００兆円の借金、どこへ消えたか？　この千兆円の紙幣を燃やしたわけじゃないのだから全てとは言わないけど残っている。　
そのお金は今６０歳前後かその上の世代のジジーの所へ行った、これは間違いない。赤字国債が増えた分、個人の資産が増えている、すべて今のジジーへ。
今のジジー連中の望んでいることは「現状維持」のみ、ローンの終わった持ち家があり、潤沢な金融資産があり、たっぷりと年金が出て、どんどん物価は下がり、生活は日増しによくなる。

今でも更に赤字国債を大量に発行して浪費を続ける日本、ところが経済とはうまくできている、こんなふざけた状況を許しておかない。ジジーが貯えた資産をインフレで潰しにかかる、ジジーは預金で持っているからインフレには最も弱い。逆にマイホームをローンでしか買えない様な人は変動であれ固定であれメリットを受ける。

まさにインフレは必然。

変動の人もインフレを歓迎してるんだよ。デフレのままでは、金利は低くても実質金利は高くなるばかり。
つまりインフレでは誰も損しない。

>>668
日本で地位や権力のある方は殆どがお金持ち
そういう方々は政治にも、直接ではないにしろ日銀にも圧力をかけれる
インフレで困るのは金持ちだけ。だからデフレ放置の日本になっている
この流れを変えるのは難しいだろうな

不景気のままの状態で（日経平均１万円程度と仮定）変動が困るぐらい（2%以上）政策金利を
上げれば、金融機関や大企業は多くが破綻するよ。
そうなれば大恐慌となり、日本経済はめちゃくちゃになる。

固定の人は日本を滅亡させたいの？日本が破滅することを望んでいるようにしか見えない。

金利を上げれば大企業が破綻？？

金利が上がると貯金金利も上がるだろ？金融機関は利益を出す為にそれ以上の金利で融資しなきゃならないのに、不況下で金利を上げたら更に借りてはいなくなる。当然資金繰りが出来なくなって倒産する企業や、利益を出せなくなって破綻する金融機関も出てくる。ユーロが今長期金利が上昇してもそうならないように政策金利を下げてかつ、資金供給（紙幣を刷って）して
短期金利を下げてる。このような状況で政策金利を上げるとか有り得ない。

>>646
>財政赤字は1000兆円有るけど、政府資産が650兆円、国民金融資産が1450兆円、
>企業や年金保険基金を含めると5500兆円、海外資産が250兆円、経常収支が17兆円。
>しかも国債は全て円建てで国内保有率が95%も有ると言う。
>先進国でこれだけファンダメンタルズが良いのに財政破綻なんてするわけが無いらしいよ。
>しかもこれは財務省が海外向けに言ってる事らしい。
海外向けのアナウンスでしょ？
よく読んでみなよ。
政府資産、海外資産、経常収支を全部合計しても1000兆円に届かないよ。
しかも、これって全て現金化できるの？
海外資産を全額引き上げられる？
評価額で？
経常収支が黒字なのになぜ国債を乱発してるの？
その借金は何に使ってるの？借金しなくなったらどうなるの？
国民金融資産、企業・年金保険基金て誰のお金？
海外向けに言ってるように、確かに「日本は破綻しない」です。
でも言ってることは、国民の資産で借金をチャラにできるから「日本は破綻しない」でしょ。
日本は破綻しないけど、日本国民は？
これが、ここ数日ここで危惧されてることではないですか？

長期金利が上がると国債を保有している金融機関が巨額の損失を出す。自己資本比率の低下から金融機関は増資か資金の回収を迫られる。そんな状況下、株価の下落する増資は難しく、資金回収に動き出す。すると資金需要が増えるので、短期金利も上昇しだす。

これが先月ギリシャで起こった。ECBはまず、市場に贅沢な資金を注入して短期金利の低下を図り、政策金利の利下げを行い、ユーロ加盟国で直接ギリシャや、自己資本比率が悪化している金融機関に資本注入して何とか金融クラッシュを防ごうとしてる。しかし、長期金利上昇はギリシャのみならず、他国にも波及。最悪ユーロ崩壊、リーマン以上の金融危機の可能性も出てきている。

もし日本国債で同じ事が起こったら？

インフレで借金返す？アホか

>>673

そんな事言ったら日本よりヤバい国なんんて沢山あるじゃん。

>>674
>資金需要が増えるので、短期金利も上昇しだす。
資金需要が増えるから金融緩和をして資金を潤沢に市場に放出する＝短期金利を下げる
だと思うけど。資金需要が増加して政策金利を上げたら
金融引き締めだから、市場から資金が枯渇して破綻する企業が相次ぐよ。

私は年収400万円
年間支出額900万円なので、不足分を毎年500万円借入することでやりくりしています。
とうとう借金の残高は1億円を超えてしまいました。
今後も年収の増加は見込めないばかりか、更に減少する可能性が大です。
でも、私の借金の95％は家族からの借金ですし、その家族は金持ちなので
私はまだ当分破綻することはありません。

そういって毎年借金額が大きくなっているこの人。
確かに直ぐには破綻はしないけど、将来は？
そしてあなたがその金を貸している家族なら？
安心ですか？

景気悪いのに政策金利上げたら、倒産続出、不況深刻化であっという間に下げる事になるのは目に見えてるな。

＞677

あなたに対する毎年の貸付額以上に毎年その金持ちさんの資産が増えてれば
そんなに心配しなくてもいいと思うけど。

その貧乏人と金持ちは一蓮托生だし、貧乏人の破滅は金持ちの破滅だよ。

とことん不況にして、各種補助金で何とか生き残ってる競争力のないゾンビ企業を
一掃したほうが、結局その後の回復が早くなると思う。日航だって、結局復活したし。
いったん焼け野原（失業）にする勇気が覚悟が、国民にも政治家にもないことが問題。
韓国のIMF管理の時、一時的に政策金利が30%までいったけど2年くらいで通常金利に
戻ったよ。ガン患者が手術が怖いといって、死ぬまでだんだん衰弱しているのと同じ。

>あなたに対する毎年の貸付額以上に毎年その金持ちさんの資産が増えてれば
>そんなに心配しなくてもいいと思うけど。
その成長ありきの考え方が、バブルをはじけさせ、世界の資本主義社会を揺るがせているんですよね。
それで、日本に置き換えたら、その金持ち家族は、資産が増え続けてるの？

>>676

だからそう書いてあるじゃん。

>>677

1400万資産のある子供から親が1000万借金しています。毎年親は50万の借金を追加して子供に50万円を渡した結果、親の借金と資産は互いに50万増えます。翌年の親の資産は1450万、子供の借金は1050万。子供はその他に海外から原料を買って製品にして売る事により、毎年20万の収入があり、親は資産を海外に250万、国内に650万持ってます。

>>682
子供と親がゴチャゴチャだよ。
よく整理してから書こうね。

で、永遠にそれで大丈夫なの？
資産の増減は数字上のことであって、増え続ける借金は永遠に返さないってことですか？

＞毎年親は50万の借金を追加して子供に50万円を渡した結果、親の借金と資産は互いに50万増えます。
平等ならそういえるけど、親に50万円を貸しているのは長男だけで、
親が子供に渡している50万円が、長男以外の10人の子供だったら？
長男は何れ全額返せというよね。
その時、次男以下の子供達の中で、新たに親に貸す（貸せる）人が居なかったら？

＞681

であなたの考えは？
それを言ってから話そうね。
人の意見にけちつけるだけならだれでも出来るからさ。

>>683

いつまでも続けられないだろうね。ただまだまだ余裕があり、危機的状況ではない。プライマリーバランスさえ改善すれば良いのだから。CDS料率で見ると後80年大丈夫らしい。

>>684

子供は日本国民という一人っ子。日本の税金は日本国民の為に使われます。

BSとCFは違うよ。キャッシュが尽きたら国債購入余力はない。資産の大半が国債なら
ただの借り換えという自転車操業で、これもいつか破綻する。国民の金融資産を
国債と相殺して計算すること自体がナンセンス。国民の私有財産を国が没収できない。
ただ、国民の資産を預かっている銀行・生保が国債を買いまくってるから、事実上は
国債暴落＝私有財産暴落となるが・・あと国の資産はかなりコンクリートに化けているので、
現金化できないよ。国道とかダムとか誰か買ってくれるわけ？流動化資産で考えなきゃ。

と考えると、国債の国内消化余力もあと２．３年でしょ。そのために財務省は最近になって
国債のIR活動を通じて、海外に買ってもらおうとしてる訳でしょ。衰退確定国日本の国債を
だれが買うか？国債購入を通じて日本の技術力がほしい中国くらいでしょ。こうやって、
（買ってほしいんだろーだったら的な）中国属国化が始まる。買わなければ金利上昇確定。

国債暴落するから変動は危険って言ってるけど
国債暴落するから住宅ローンは危険、の誤りじゃないの？
それどころか国債暴落したら明日の生活もままならない、が正解だと思うけど

ようするに今から家を買うなってことを言いたいだけなのかな

>>688

国が借金したお金はそのまま国民の資産になるでしょ？誰かが借金すれば
その分だけ誰かの資産が増える。借金だけが増える事はない。国が国債で集めたお金を燃やしたりして完全に無くすなら話は別だが。

しかも後1,2年しか持たないならとっくに国債は暴落してるし、CDSも跳ね上がってる。

>>699
机上の計算しかできないあなたのような人が実際たくさん居るんでしょうね。

>国が借金したお金はそのまま国民の資産になるでしょ？
全然違うよ。

>誰かが借金すればその分だけ誰かの資産が増える。
全然違うよ。

その理論だと、破綻する国も企業もなくなる。

>しかも後1,2年しか持たないならとっくに国債は暴落してるし、CDSも跳ね上がってる。
ギリシャって１,２年前から国債が暴落してたの？

>691

誰に言ってるの？反論出来ないだけっぽいけど。

>690

グリーンピアみたいな山奥の廃墟も一応資産だよね。誰も使わない豪華な箱物も資産だよね。
1000億かけて現在の資産価値が0円なら1000億燃やしたのと変わらない。資産価値は
変動するんだよ。

金融や投資までもがマネーゲーム化している現状を現していますね。
増刷しない限り、確かに数字上のお金が移動しているだけ。
国民の金が、廻りまわって国民に返っただけのこと。
貿易収支を無茶苦茶な黒字にして、外国から儲けないことには、
国の借金がいくらになろうが、永遠に国民が負担し続けてグルグル廻し続けるか、
借金で廻ってきた国民の資産と借入残高をどこかの時点で相殺するかしかないということだよね。

>>692

では、国が国債を発行して集めたお金はどこに行くのですか？

結局、日本が滅びるからどうなのよ？だから変動はやばいと言ってるの？
いったい何について話してるのさ

>>693
誰に言ってるの？って・・・
アンカー打ってるでしょｗ

＞696

最終的にはあなたの生活費の一部になってますよ。

>>694

100億掛けたって事は民間企業に100億渡ったって事。その100億はどこ行っちゃうの？

あれ？
アンカー間違いか・・・汗
ごめんね。

>>698

699って誰？

>>誰かが借金すればその分だけ誰かの資産が増える。
>全然違うよ。

>その理論だと、破綻する国も企業もなくなる。

そりゃ自分から借金なんて普通の企業は出来ないもんな。

>>700
わずか数％の人の資産に代わっただけです。
それが今の資本主義です。

>699

その生活費も企業に支払われ、国民の資産となる。

日本は世界最大の債権国家です。
だから円や債券が買われているのですが、世界的常識からみれば借金の踏み倒しは日常茶飯事で、
律儀に金を返す国は日本くらいで、債権国家といっても債権を回収できるかは分かりません。
日本はアメリカに官民合わせて８００兆円もの金を貸していますが、
おそらく返って来ることはないでしょうし、返ってきたとしても半分以下に減価しているだろうというのが実情です。
そんな資産は、燃えたも同然です。

国債大丈夫派の論理だと、国債は無制限に発行できてみんなハッピーってことだよね。
いざとなれば、貨幣発行権のある日銀に1000兆円くらい刷ってもらって日銀引き受け
みたいな。そうしたら、急激な円安＋ハイパー確定じゃん。少しは常識で考えてよ。

>>707

そんな事言ってない。このままではマズいというのは同じ認識。ただ、日本にはまだまだ余力があり、危機的状況ではないと言ってる。

>708

国債が危ないっていう人は、金融資産＝国債残高となる2,3年後が危ないって具体的に
示してるよね。708は国債＝国民の資産だから大丈夫って言っておいて、707みたいに
具体的に指摘されるとマズイという。反論するんだったら、せめていつまでは大丈夫か
私案くらい示さなきゃ説得力ないよな。

>>708
たしかに今瞬間の時点では危機的水準ではない。
でもこのままの状況が続けば間違いなく破綻するよ。
これは危機的状況と言えるよね。

「日本が破綻し国民の資産のみ残る」か
「国民がほとんどの資産を失う代わりに日本の破綻が回避される」か。

日本再生するには後者だろうね。
でも実際には国民は大反対するだろうから、前者になって日本は破綻。

とは言うものの、日本が再生するために国民の資産が吸い上げられることになるだろう。

雪だるま式に増加している借金で、数％の富裕層が益々富んでいるのが現状。
彼らは資産を外貨建て金融資産や金（ゴールド）に替えて保有してるし、
破綻前には海外へ脱出するだろうね。
残されるのは、資産をむしり取られた貧乏人ばかり。
それが資本主義国家の終焉

国債の話はフラットスレでやってくれないか？
国債が駄目になったら変動固定関係なく未知の領域にほりこまれるんだからさ。

変動の人が疑問に思うのは固定の人が言う国債の金利が上昇したら政策金利が上昇するって言う
変な話。

それよりも変なのは日本が破綻しても固定金利なら大丈夫っていう
へんちくりんな定義だよ。
そのうち固定金利だったら空も飛べるようになる、とか言い出すんじゃないか。

財務省とマスゴミに侵されてるなぁ。

日本国債は世界一安全な資産。CDSも最高に安全な水準。円は安全な通貨として買われている。

これだけで十分だろ。2,3年後に破綻する訳ない。

要するに、そんな危機的状況の日本で、政策金利やローンの変動金利が当分上がるはずがないなんて信じていることが間違いだっていうことだよ

>694

1000億円のお金は誰かの資産になってるって話し
じゃない？

デフォルトしない限りお金はなくならないよ、借金した
お金を燃やしても貸方の資産が減るわけじゃないし…

価値は時代によってかわるけどね。

>>716
あんたは2・3年でローンを完済できるのか？

変動金利の話が国債に置き換わってるが、連動してるからしょうがないか。
で、結局キャッシュまたは10年以内返済可能組は除いて今からの住宅購入
予備軍はどうすればいいんだ？

１．変動　　２．固定　　３．ミックス　４．購入しない

＞720

連動してないよ。

それが連動するっていうのが固定の変な意見。

＞720

固定さんの意見は4.購入しないだと思う。

>>720
好きにしたらいいと思うよ
決めるのは自分だから

>721
IMF管理下の韓国でも、ハイパーだったブラジルでも変動金利は急上昇したよ。
歴史が証明してる。

国内でまわしていれば資産に変動はないなんて幼稚な発想をするひと居ましたが、
変動・固定のどっち派ですか？

>>724
してないよ。韓国は少なくともIMF管理下でもほぼ横ばい。

固定は嘘つきばかりだな

>>725

そういうまさに「幼稚」な書き込みじゃなくって、ちゃんと反論しなよ。荒れるだけだよ。

>>728
日本の経済活動は内需だけで動いてはいません。
たとえば輸入した材木で造った紙を燃やしても国内資産には変化ありませんか？
輸入食材を食べて消費したら輸入した企業が支払った資産（円）は国内のどこに存在しているのですか？
こんなことは日常で当たり前のようにどこででも起きています。
それでも、国の借金を国民が負担していれば、資産に変動はないのでしょうか？

これでいいですか？

「変動金利は当分上がらない」というのは幻想

>>730
固定なら安心というのも幻想だね 変動金利は当分上がらないというのが幻想なら

>>729

日本の経常収支はずっと黒字ですよ。出て行くお金より入って来るお金が多いのです。

変動が上がる前に、固定が上昇するのがセオリーだが、固定がじわじわ上昇し始めてるな。

貨幣だけが資産だと思っているのですか？
今の日本は、大量消費、大量廃棄で成り立っています。
（それも崩れてきているため景気が回復しないのですが・・・）
煙や埋め立てゴミとなって消えていく資産も多いんですよ。

ご参考に
http://www.sumai-fun.com/l-hikaku/010/post5.html

＞煙や埋め立てゴミとなって消えていく資産も多いんですよ。

それを購入した時点で貨幣に置き換えられてますよ。

国債の買い手が存在する限り日本は安泰です。
しかし、国債の買い手がいなくなったときこそ日本の破綻の始まりです。
長期金利が上がるということは需給のバランスとして国債の買い手が少ないということです。
長期金利の上昇こそ、危険領域にはいったことの現れではないでしょうか。
心配なのは、ここにきて長期金利が急上昇し始めていることです。

>>737
＞それを購入した時点で貨幣に置き換えられてますよ。
ん？？？？？？？？？？？？？
購入した時点に置き換えられた貨幣はどこの国にあるのですか？
外国から物を買って、その金も日本に残っているのなら、それは詐欺ですね。

急上昇って1.05の事か？

>>739

お前恥ずかしいからもう止めたら？

>>741
自分が浅知恵なのに気づいてない一番恥ずかしい人こそ黙っていた方がいいよｗ

>>743
だから、それは金融資産だけの話だろ？

長期金利が急上昇（笑）
まだまだ低すぎるくらいなんだけどな

>>739

政府が100万円の国債を発行してエコポイントを発行しました。そのエコポイントは100万円分テレビに交換され、家電メーカーに行きました。テレビが壊れてゴミになっても政府が発行して出来た100万は家電メーカーにあります。

政府が100万円の国債を発行して製造業に対して減税を行いました。製造業は浮いた100万で海外から原料を購入し、国内で加工して海外に売った所、200万で売れました。結果製造業に100万の利益が残りました。

こうして国の借金は国民の資産に化けて行くのです。

>>743

金融資産の話なんてしてないだろう？

>>724
永遠のハイパーがないことも、また歴史が証明している。
ちなみに、ハイパーだった時の韓国・ブラジルって
住宅ローンはどうだったんだろうか？

韓国のIMF管理下ではこうだったらしいぞ。
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国債破綻が起きれば、国の風景はガラリと変わる。'97年にIMF管理下に入った韓国で何が起こった
のかを見れば、その悲惨さがより具体的にわかる。

「暴落したウォンの価値を支えるため、IMFによって高金利政策が実施された。そのため住宅ローン
金利(変動金利)は一気に30%まで上がり、ローンが払えない人は60%の延滞金利を払わなければなら
なかった。住宅ローン破綻者が続出、土地や家が投げ売られ、不動産価格は7~8割くらい値下がり
したのです。

　また韓国企業に投資していた外資系マネーが一斉にひきあげたため、韓国企業の半分が倒産した。
残った企業も約半数の社員をリストラしたため、失業者が溢れ、就職先のない大学生が殺到した大学院
は満杯状態になった。医療費が払えなくなった人も増えて、病院は閑散･･･。あまりに患者が少ないため、
病院は24時間営業をしていたほどです」(経済ジャーナリストの荻原博子氏)

社員として生き残れる確率1/4。残れても大幅な給料カットだろうし病院にも行けないと。

そんな事まで想定してる固定さんは返済比率どの位？給料が今の半分になっても払えるくらい？それでも不安だけど。