プラウドタワー東雲キャナルコート(（仮称）東雲タワープロジェクト)part4

>>792

あのね、対地震のことが心配でここに来るくらいなら、そんなの営業トークだって見抜かなきゃ
マンション購入なんてもたないよ。

＞ここ建物は免震じゃなくて耐震構造の方が安全だと営業が言ってた

嘘ではない。但し野村はそれを『実証』したわけではない。『考えている』と言っているに過ぎない。
実証は免震と耐震両方建ててみてM7以上の地震を起こさない限り出来ない。
だから建築や地質学の理論と過去データを参照して推論しか出てこない。
推論の世界じゃ責任なければ何を言おうが勝手。自分の都合の良いように解釈すればよい。
営業トークの世界じゃ「我々はこう考えています。」と言えばいいだけ。実証がないんだから
別に言っても悪くないし内容を保証するとは一切言っていない。
そんなに心配なら保証内容は契約書にビッシリ書いてあるから、そっち睨めっこした方が早い。
周辺の免震が壊れなくて、ここが壊れたら無償で直しますなんて絶対書いてあるはずがない。
ただし実証出来ていない以上、大きな震災が襲ったときに、免震が壊れてもここが壊れない
可能性はゼロではない。個人的にはその可能性は低いと思うけどね。
人間の科学力なんてそんなもの。3月11日の震災も全く予想出来ないし、巨額の税金をつぎ込んで
作った巨大な堤防があっさりと壊された。終いには千年に一度の想定外の事が起こったとほざく。
我々が言っている理論なんてその程度のもの
あと営業トークなんて、まず嘘はないが、あとは「こうなんじゃないですか？」と言っているに過ぎない。
マンション購入は所詮丸め込みのプロへ挑む素人の戦いと思っておいた方が良い

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安さカメラのビックリマンション！

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ローンが通らなかったそこのあなた通してみせますやらせます。

手付金を納めてくれさえすれば後は何も要りません。

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一期が集まらないから困ってんだろうｗ

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ねねね、客と戦ってるデベってここですか？

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この掲示板って、ホントにデベが書き込むんだろうか？？？

私自身はかなり客観性に気を使ってここに複数回書き込んでるけど、ちょっとフォロー系のことを書くとすぐデベ扱いされちゃうんだよ。

もしデベが書き込むなら、普通、内容に関して都度、上司了解が要るだろう。少なくとも野村とか地所レベルの企業体ならば。

賢明な方々はその辺り呑み込んで見ていると思うけど。

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デベだ営業だって思い込みたい人がいるんでしょう。
そんな人には何を言っても無駄。信じたいものしか見ないですから。
相手しないほうがいいですよ。

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良識なさそうだもん八つ当たりしそうな悪寒。

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結局、駅徒歩11分の湾内タワーなんだよな。

まだまだどちらも高いと言わざるをない。

このままだと、もっと割安の都心4区に流れ
ていくよ。

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ここが爆弾抱えてるのが笑えるんじゃないもっともっと書き込んで自滅してねｗ

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近所に住んでますが、葛西の観覧車は腕を一杯に伸ばした小指のつめぐらい、TDLの花火はそれより一回り小さいぐらいに見えます。

満月よりは全然大きく、遠景のなかではそれなりの見ごたえはあります。音も20秒ちょっと遅れで到着します。

あくまで「過剰な期待をしないで」ご覧になることをお勧めします。

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・・・都心4区だって・・・

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近所の30階に住んでいますがＴＤＬの花火は点です。

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>>８２０　なるほど買いますかｗ億出した奥さん狙いですね。

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危な見学しに行くところでしたよチェックいれたのが正解だった。

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安いなぁ〜

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300だって。

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検討頂かなくて結構です。　おしまい。

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このマンション、外観のデザインが古臭く、安っぽく感じますね。
まだ、豊洲の方が洗練されたデザインが多い気がする。

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>>833
３秒から４秒ぐらいの周期で地震波が来たら、結局は共振して揺れは増幅するものです。
どこれくらいの周期が来るかは、地震が起きてみないとわからない。
共振した場合の、内部へのダメージは、耐震構造の場合、、残念ながらかなり危険と言われています。

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840
＜どこれくらいの周期が来るかは、地震が起きてみないとわからない。＞

知ったかぶりは止めてくれ。
少し長周期地震波について調べた人ならわかると思うが、いわゆる長周期地震波は、関東平野では地盤から言って7秒前後の波動とされている。
免震でないマンションなら、高さが300メートル近くでないと共振しないよ。
免震マンションはどうなるか不明。

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利害関係者でない、第三者専門家の意見。

『プラウドタワー東雲、坪単価240万円は高い？ 安い？』
（検索）

とても参考になりました！

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確かに安いね♪
5年前なら。

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耐震で実際問題あるんだよ１階２階は大丈夫だったけど
いっちゃった場所何個も見てんだよね。

プラウド系はもっと酷かったけどな。

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免震や制震だと柱が細いね。
耐震は柱がぶっといから間取りが、、

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>>844 「長周期地震波は、関東平野では地盤から言って7秒前後の波動とされている。」

最近の免震タワーも、周期が４秒程度のものが多いので、
つまり長周期の影響は受けにくいということになりますね。
すなわち、長周期地震動を引き出して、優劣をつけること自体、意味がないということです。
最も、安全性という観点で考えた場合、耐震における内部への揺れの伝わり方などからして、耐震が最も危険な構造と考えられます。

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４秒周期がもし来たら、最も危険な構造の免震

といっているように聞こえる。

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第一期の販売個数はな・ん・こでしたか？
えー、言えないの？それは秘密なのかな？

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素人が構造の話してもさ、わかった気になってるだけ。
意味のない会話はやめたら

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ららぽーとにいったら、このマンションの
ちらしに「うまい棒」をつけてエントランスでバイトが配ってましたね

２こ頂きました。

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最近MR行った人はわかるだろうけど、一番最初に提示された仮価格にくらべると、5%以上値下げされてるね。
もともと@240だったとすれば、@230そこそこか、220台なんじゃないか。シナリオだったのかも知れないが、好条件の部屋は抽選になる可能性がある。倍率上げたくないから、どことは言いたくないけど、タイプによっては1期で半分以上出す部屋もある。ここはひとつ、ネガさんに頑張って欲しい・・・

天に誓ってデベじゃないよ。

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＞＞852　固有周期4秒の免震タワーなんて有りませんよ。

残念ながら固有周期４秒程度の免震タワー、既に存在しています。
今後、このあたりにできる免震タワーも、この点を考慮されたモノが出来てくるはずです。

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＞＞860　「有るって言うならソースを書いてね。」

インターネットからしか情報を得ることができない、かわいそうな人。

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液状化や放射能を懸念して、湾岸エリアやホットスポット周辺が敬遠されています

価格を１０００万円下げてくれれば買いますよと交渉してみる。

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860じゃないけど、

861、あなた、その逃げ方卑怯だよ。

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「有るって言うならソースを書いてね。」
↑
自分で調べることができない人は書き込むなって

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ポジはいつも嘘言うのだから何としても売らないとパワハラ待ってるから仕方ない。

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というより、言い出した人が書けばいい事。

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しょっぱいなーこれｗ

マンション買うなら来年の売れ残りを狙え！
http://gendai.net/articles/view/syakai/133758

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不利になるとよく使われる論法なんだよね。

有る、無いに対して、

有ることを証明するのは簡単。ソースを示せばよい。
でも無いことは証明できないのが普通だからね。

無い事を証明しろ！自分で調べることができない人は書き込むなって！

と得意げに主張すればよい。

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プラウドはタワー初心者だから許してあげてよ免震なんてまだ知らないから。ねねね

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ソース、ソース、何ごとにもソースが大事！
ネット族の僕たちは、とにかくネットの情報が全て。
それ以外の情報は、受け入れませ～ん。
だから、ネットにない情報は教えないでね。

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大丈夫だよ。掲示板に書いた瞬間にネット情報にはなる。
ただし、ソースにはならんな。

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ソースを提示出来ないネガさんが論破されまくっているスレってここですか？

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三井のマンション免震らしいじゃん。
早く建てて比較される前に売りさばかないとな。
外壁下のほう、ちょっと古くてかっこ悪いぞっ。
ガンバ！

まあ東雲は人気になっちゃいましたからねぇ～。

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「4秒免震」のソースはどうなりました？？

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４秒台の免震タワーって、騒いでいますが、
もしこれが出たら、耐震より良いということですか？

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878さん　ネットで公開しているソースはありません。
なぜならば、ネットの情報ではないからです。
パソコンの前ばかりにかじりついていないで、
気になるマンションの構造概要書などを取り寄せ、直接設計事務所に確認したりすれば分かることです。
「ソースがないから信じられない」という考えは、あまりにも受身で短絡的な発想です。

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低層は抽選になりますかね？

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「ソースがないから信じられない」のでは無く

あなたの言ってる事が支離滅裂だから、せめてソースがあれば信じます。

と言ってるだけだよ。

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>>876
確かに外壁カッコ悪いね。
トーンダウンしたわ。

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ディズニーの花火は小さいけど、まあ雰囲気は味わえます。

ちなみに6年ほど前の事、
Ｗコンから舞浜の方向にアパレルメーカーの大きな電光掲示板が
あり、花火の時間は消してもらえないかとＷコン住民がお願い
したんだけど、こころよく8時ごろの消灯に同意してもらえたと
いう話がある。

まあ、東雲からもそれなりに花火を楽しめるという事だね。

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東雲ってお線香みたいですね。
チ～ン

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ソースがない方とは関係ありあませんし、ここが耐震ですのであまり書いてもですが、、
地震に関しては制震や免震の方がよいのは周知の事実ですよ。そもそもの成り立ち、狙いが違いますので。

それぞれの違い（簡単に）
耐震：建物の倒壊ぐ。倒壊により生命を失うことだけは防ぐ。
制震：上記＋揺れを早く収束させる。（初期は同じ揺れ）
免震：建物の倒壊＋室内の被害も最小限に。（初期も最小限に）

免震にしなかった理由は、これだけの高さでこのビルの幅だと免震部分に過度な負荷がかかり、強度、耐久性が保てない可能性があると判断したからとのことです。本当かは判りません。
質問も多いらしく、モデルルームの耐震構造のところにも小さく理由が書かれてますよ。

あくまで現状の技術の中での話ですが、地震には免震というのは、世界の主要な博物館や美術館（来年完成する東京駅の施工も）などや過去の世界中での震災のデータ（今回の地震も）をみれば疑いようがないのですが。検索すれば無数に探せますよ。
オフィスビルも免震が増えだしてますね。免震については、ここにも詳しく載っていますね。
http://www.iau.jp/m-7.htm

長期周期に関しては、東京では今回の震災がまさに長期周期ですね。
まあ、今回が観測至上最大級だったので、今回以上の長期周期の揺れがしょっちゅうくるなんて考えられませんので大丈夫でしょう。
個人的には防災設備を売りのひとつにするなら、コスト多少上がっても制震にして欲しかったなとは思います。

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制震はほとんど役に立たないでしょ？
特にタワマンは制震間柱入れてるだけの物がほとんどだし。
やっぱり免震じゃなきゃね。

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データは無数にとれてますので、今後解析が進めばもっと情報がでるでしょう。
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

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免震、重要かい？

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モデルルーム見学者なんですが、ここみて震災前から杭打ちが分かったので恐いから今回は止めときます。

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湾岸タワマン人気復活で焦ってるのでは？

2期は値上げしてくるだろうし。

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いや、ここでこれは高過ぎる。

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値段高いよね。晴海から橋越えるのがまた一苦労。

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まぁいいじゃん。緊急時に30分以内に招集可能な国家公務員宿舎免震タワーに、免震合同庁舎、三井東雲パーク免震タワーと晴海通り沿いは免震3兄弟なのは事実だし、長周期対応のための滑り支持、ダンパーを入れたハイブリット免震が普通。3.9で騒がれた長周期地震も3.11の大震災も一番被害が少なかったのも免震というのは紛れも無い事実だしね。

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この値段で高いなら辰巳にするしかないかと。

どう見ても激安だよ(笑)

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ボランティア価格でも買えない人は買えないでしょうしね(笑)

2期からの値上げに備えて、倍率落としたい人もいるのかな？1期の抽選におちたら値上げされた部屋を買わされる訳だし。

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千葉ならもっと安いよ

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一戸建てでも建てるつもり？
マンションが安全だよ(笑)

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湾岸人気復活で焦ってるだけでしょ(笑)

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限りなく6に近い、5強の長周期地震が想定内って、ポジは無理あるでしょ。
直下型でも少ないのに。

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天井も低い上に梁が大きく出ているし、巨大なエコキュートの機械が室内に設置されていて収納を減らしているのも関係あるだろう。
せめて室外に置いて欲しかったな

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>>915
免震で被害受けたマンションってどこだよ？

>>919
で、何が安全なんだよ？

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国の要人や重要建造物は免震で守る。これが今のトレンド。

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でもよ傾きよりはマシだろう

傾いちゃうと大変だよ直せないからタワー造って傾きましたなんて言えないもんな。

全高何メートルだここ１７０メートルぐらいか杭何メートルの何本だ？

ひょっとして地下にまさか地下鉄なんかないよな。ホッ安心した。

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メトロが通ってますよｗ

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あの橋の辺から見た外壁のみずぼらしさは何とかならんかな。検討する気が一気に失せたわ。

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デザインも重要なのに、なんでこんな安っぽく観えるデザインにしたのだろう。

>>926
捏造してまで営業ですか

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↑それネガのネタだろ

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プライドって外壁や内装など割とお高いイメージが勝手にあったんだけど
今建てているのを見るとそうでもなさそうですね

オッサンマンションのイメージに変わりました（笑

みなさん、買おうとしている人は
一期から1000万くらい値切りますか？
非公式で。

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>>941
住民のママ友の話だと、占有部分が壊れたとかないみたいですけど。
豊洲も東雲もたいした被害はなかったでしょ？

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ここって杭が折れて有楽町線に刺さったりしないのかな？

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江東区は三好
広島は三次

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調査員が調べて認定された物件なんか皆無だぜ。
保険支払いが少なすぎて法改正予定じゃん。

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寒いね今週末も永遠つづきそう

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>>940
確かに安物アパートみたいだよね。

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ここってまだ一人も購入者じゃないのに、ネガだの決め付けるポジっていったい？

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ここで外見が悪いという話を聞いて見てきましたが、私はいいと思いますよ。
オフィスみたいな外見は高級そうに見えるかもしれませんが、生活感がないかも。。
ポジでもないので、晴海も嫌いじゃないと言っておく。

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>959
言葉が足りなかったかな。オフィスみたいなのは豊洲の某タワーみたいなもの。
ここは家族向けのデザインでいいと思いました。
キャナルファーストより落ち着いてる感じがします。
それにしても東雲エリアは黒やグレーが多すぎて冷たい感じもしました。

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程度の低いネガばかりだな。
倍率下げたいんだから、もっと知的にネガってくれよ。

@260の当初設定が、MR公開時には@240弱に、そして今は多分230を切ってる。
@40安で25坪物件なら、実質1000万下げ。

粗利40%だったとしたら@100の利益が@70。なんとびっくり利益は3割も吹っ飛んでる。

いかん、これはポジか。

それとも下げる理由は、糊代が多いってことだったり？

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>>964

素晴らしい。否定のしようがない完璧なネガだ。

すべては価格との妥協だ。

税込み年収半年分、浮かすか浮かさないかだ。

もし貴方にとって1年分の差なら、やっぱりココだ。

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この物件の責任者を
応援したい気持ちになります。

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ここの土地は2回目の入札で、野村と三井が競ったんだよ。
落札できなかった三井は、向こう正面で腹いせだ。
いい迷惑なのは、野村とWコンの西だ。お気の毒。

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今後、この物件に関する一切の広告宣伝、
メディア戦略、掲示板対策をやめて、平
均200以下での短期決戦で600を捌ききっ
た方が、リスクをヘッジできる購入者も
幸せだろうし、ビジネスとしてはより成
功かもしれない。年内に売り切るくらい
の伝説をプラウドパワーを見せて欲しい。

購入検討者は、割高だと見抜いていると
思います。駅距離と仕様を見極めつつ。

供給過剰や次の地震は必ず来るので、
ここは先手必勝で。

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場合によっては最小限の赤字覚悟でも600を
先に捌ききってしまえば、三井も三菱も勝ち
目はなく苦しむでしょう。

湾岸タワーに興味をもつ人の数には限界が
あります。

そんな時代です、

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三井いいな。天井段差なくて高いかな？

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実際に非公式で値切って成功したやつなんているのか？

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すでに郊外のタワーより安い坪単価。これ以上は無理でしょ。
この価格を見た時に湾岸の扱いは郊外と同じになったんだなと実感した。
もしこの価格でも売れなきゃ、湾岸は終了。住むとこでなないと市場は判断したんでしょ。

川崎だけど駅1分のリヴァリエ、埋め立てでもなく、
ここより仕様と設備が勝るのに、現在は150位まで
来てます。いくら東京でも湾岸はもっと下げない
とニーズがないので売り切れないでしょう。

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似ている物件にもご近所マンションにも晴海が出てこないから両方見たい私としてはやや不便なんですけど。
似てないのか。

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良くも悪くも、ここへの書き込みは、歪みを正常化しようとする
力はあると思うよ。

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いくらなんでも千葉や川崎とは一緒になるわけないじゃん

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>964さん
とても参考になります。これらのデメリットを考慮した上で、価格に納得できれば購入に踏み切れるということですね。

でも、ひたすら安いだけのマンションって、価格だけに惹かれた民度の低い住民が多くなる可能性があるような気がしてます。自分のイメージでは、プラウドシリーズは購入希望者のプライドを煽るのが上手ですよね。なまじっかプライドだけが高い低収入の住民の集まりになると、入居後のトラブルが絶えないという危惧を持っております。マンション自体は選べるけど、住民は選べないし・・・・　どこまで許容すべきか考えどころです。

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やっぱり坪単価高いほうが住民が良いよね。
タワーはちょっと高めなほうがよい。

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激安ボランティア価格だから人気になってるだけで、実力で人気になってる訳ではない

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プラウドブランドは出来上がりのCGと実際の建物が違うって本当ですか？
実際はCGとことなり貧相になると聞きましたが。

嘘です

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こんな匿名掲示板読んで　

マンション購入判断する人が本当にいるなんて思ってないよねｗ

杭の脇下に地下鉄メトロを走らせるのは言語道断！


地震巨大陥没は目に見えてるまたまた住民を精神的・肉体的にも追い詰める気ですか。

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大林組さんが言いませんでしたか？危険です着工しますかと。

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え、非常口階段たった一つだけ嘘でしょう？
　　
　　タワーマンションであるわけ無いよ調べてくるは…

　　だめ！ダメ!駄目！本当に一つだけだよここ。
　　
　　避難時はたった一つに階段に群がる住民そうぞうできます。
　　
　　住んでなくて良かった生きてて良かったそんな風に思わせる物件かな。

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