ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その３

ＩＨを擁護している方々の反論って要を得ないのですが。
ＩＨが融通が利かない事に対する反論はなんでしょうか。
ＩＨの電磁波の危険性に対する反論はどうでしょうか。
はぐらかさずに、真摯に反論をどうぞ。

>721

何度か答えられない。口からでまかせでしたってことでＯＫね。

まったく要を得ません。
７２１への反論？なんですか？
７２１への賛意？なんですか？
私には、意味不明です。
断片の言葉でなく、内容を含んだ言葉で表してほしいですね。

>720
単に温度と言うだけで、何をしているときの何処の何の温度なのかが全く不明です。
つまり、質問している側の内容が何にでもとれるぼやけた質問になっていると言うことです。
例えば、地球は今何時？と質問しているのと同じです。

ごめんなさいを素直にいえない。

定職でない弱さだね。

>724

わかった。

ポトフの時の温度をよろしく。

あっ。

ポトフは、土鍋じゃなかった。

寄せ鍋話でもアンコウ鍋でもいいから、この料理の時は何度かよろしく。

毎日飯が食えるだけで、ありがたいと思えよ。
感謝の気持ちが足りねーんだよ、頭でっかちは。

729は720に言ってるのかな。

いやっ。724だと思う。

>724

そろそろ、728に答えてくれるなあ。

そうだよねー。どういうふうに違うのか説明してくれないと、検討できないよね。
温度はわかった（ことにする）から、煮物が煮え切らないよとか、
カレーがこっくりとろとろにできないよとか、お湯が沸かないよとか
目玉焼きが焦げるよとか、なんとか?
多分使ってないからわかんないだろうけど。

www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

電磁波の強度は４ｍｇを越えているようですね。

>>724
>単に温度と言うだけで、何をしているときの何処の何の温度なのかが全く不明です。
ということはつまり、>>689の
>料理をするのに適している温度になるかどうかの話です。
も、何をしている時のどこの何の温度かも全く不明ってことですよね。

>>734
ソースは改竄されていてもわからないから信用できないらしいですよ。

>>734
紹介サイトは参考になりました。
残念なことに、2007年くらいから更新されていない個人HPのようですね。
指摘されてる課題や問題点が、もう少し公けのサイトや研究結果として公開されると良いですね。
WIKIPEDIAの「指摘されている問題点」でも、何一つ科学的に立証または公然の問題とされてるものがありません。

世界中で普及してるIHですから、健康被害との関係が立証されると商品改善に役立つと思うので頑張ってください。
それまでは、私はIHを使い続けますし、利便性などから友人にも薦めます。

つまり、>>734のサイトは参考情報としては非常に弱い、ということですね。

コンロ自体はＩＨでもガスでも大差がないので（私の使い方ではね）、どちらでも構わなかったのですが、オーブンはガスオーブンを使いたかったので、必然的にガスコンロとなりました。
オーブンの予熱時間・扉を開けた時の温度低下等、電気とガスではかなりの差がありますので、私には重要な要素でした。

「世界的に普及している」と言うのは日本語の曖昧な表現からきた誤解です。
正しくは「ＩＨを、あの手この手で必死になって、時にはやらせメールのような悪どい手段をとって世界中に広めようとしている」です。

>>741
まあ確かに、アフリカとかには普及していないので「世界的に」というのは語弊がありますね。

>734

4ミリガウスの磁束密度が問題なの？

ピップエレキバンなんか貼ったら即死か。180ミリテスラだもんな。肌に密着。

1ミリテスラ=10ガウスだから、1,800,000ミリガウス。

ここでも、オール電化マンションスレでも根拠の無い妄想を書いて、追求されて説明できなくてだんまりを決め込んで、話を逸らしての繰り返しだな。

ピップエレキバンは電磁波を出しません。磁石なのでね。

磁石なら電磁波は出ますよ。

＞磁石なら電磁波は出ますよ。
電磁波と磁場は、同じ漢字が１文字含まれますが、まったく異なるものです。

つまり>734が問題視してる磁束密度は無関係、と。

電磁波では誤解が生じるな。
ＩＨなんだからマイクロ波で議論しろよ。
エレキバンとか磁石とか、くだらない恥話は無くなるぜ。

>749

電磁波の単位
http://ktai-denjiha.boo.jp/faq/answer/denjiha_unit.html

７３４は、「電磁波の強度は４ｍｇを越えているようですね。」と書いている。磁界の強さを書いていると思う。なぜ、思うと書いているかと言うと４ｍｇは４ミリグラムだから。ちゃんと４ｍＧと書こうね。

だから、ピップエレキバンと比較しても何も問題無いだろ。

>751

どう言うマイクロ波が、出ているんだい？

磁力線で躓いたから別の方向に逃げたいのかな。墓穴掘ると思うぞ。

>748さんへ

すみません。ガスオーブンを買う時にＩＨコンロと併用できないと言われたもので・・・。
ガス屋の販売戦略にだまされたのかな？

７４９さん、電磁波とは空間の電界と磁界の変化によって形成された波動のことです。
つまり、電界と磁界が互いの電磁誘導によって空間そのものが振動して起こる波動が電磁波です。

ＩＨの電磁波が胎児に影響が出ないとＩＨ擁護者は言っているわけですね。
携帯については、国際機関が危険フラッグを立てました。
これは脳に対する電磁波の影響の危険フラッグでした。
同時に年少者に対する脳への影響が大きいとして使用の制限を提唱しています。
ＩＨの電磁波は年少者の最たる者に影響が無い。これがＩＨ擁護者の主張でしょうか。

>>754
＞ガスオーブンを買う時にＩＨコンロと併用できないと言われたもので・・・。
併用できない理由によりますね。
その物件の台所の設計上、選択できる機器と組合せに制約があっても不思議ではありません。
ですが、一般的には組み合わせられるものです。

＞ＩＨの電磁波が胎児に影響が出ないとＩＨ擁護者は言っているわけですね。
さて、どなたがIH擁護者で、どのレスで「影響がでない」と断言してる人がいるのでしょう？

最近、あちこちで「擁護」という言葉を使う人見かけますけど、意味わかって使っているのですかね。

ＩＨ擁護者って、喫煙車が「煙草は何にも悪くない、薬だよ！」って言っているのと同じですね。

要するに、７５８はＩＨの電磁波で胎児に影響が出ると言ってるって事でＯＫですね。

>>751

IHでマイクロ波って．．．

文字通り桁違いなんだが、何が桁違いで何が間違いなのかもわかってないのだろうか．．．

>>756
>携帯については、国際機関が危険フラッグを立てました。

「かも知れない」フラッグですが。
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/en/index.html

>これは脳に対する電磁波の影響の危険フラッグでした。

「かも知れない」フラッグですが。

>同時に年少者に対する脳への影響が大きいとして使用の制限を提唱しています。

「かもしれない」ですが。

つか実際に提唱しているのはイギリスだけじゃなかったっけ。
（しかも実効性なし）

いまさらだが。

>>734
の紹介しているサイトの「IHの電磁波測定」
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/image/zu2.jpg
で使っているのはベル社製低周波ガウスメーター。

取扱業者のサイトには、
http://www.e-arcadia.jp/denjiha/denjiha-gmeter.html

>> IH調理器周辺の電磁波の測定は可能ですが、
>> 加熱コイルから発生する電磁波は超長波用測定器が必要です。

って書いてあるよね。

つまり低周波ガウスメーターはコイルの電磁波を（正しく）計れないと認めてるわけで。

そんなもんでIHのコイルの電磁波を計った気になっていると。

>>756=759
私は、あなたと議論する気は毛頭、いやそもそもまったくありません。
議論にならないからです。

あなたの言う「IH擁護者」とは、このスレであなたに反発してる多くの人のことでしょうか？
擁護するしないではなくて、あなたの発言を否定・反論してるだけですよ。

まあ俺が電力会社に勤めてたり、ＩＨメーカーに勤めてたり、ＩＨの工事業者に勤めてたり、オール電化のマンションを売ってるデベに勤めてたりしたら、ＩＨ＊＊＊＊なことを書くだろうけど、幸い、これらの仕事はしてないので、やめときな、と書いてるわけですよ。勤務してる人は退職しない限り意見を変えることは無理ですね。だから、ここでの議論は永遠に噛み合いません。

ＩＨは、もっともっと改良して、まともに使えるようにならないと消えてしまうでしょう。
今はガス配管が整備されていない地域とか、プロパンガスも配達できない地域で、電気だけは来ている地域に電熱器よりかっこよくなったとして広めようとしているだけで、専用の鍋やフライパンが必要だったり、電力を沢山使うので電熱器よりも使いづらいのです。
原発の問題を別にしてもＩＨクッキングヒーターには足りないものが沢山あり、電熱器よりも不便になっているのに、技術者だけが便利にしたと勘違いしているのです。
それに関して多くの人が気付きだしたという状態が今です。
本当に普及してガスコンロにとってかわるようになるまでには、まだまだ時間が掛かりますよ。

>>776
足りないものってなに？

このような多数の参加型匿名掲示板で、参加人員を計算する術は無い。
よって、この場合の多数の参加とは、所謂、誰でもの意であり数名の意ではない。
勿論数百名でも無い。
「おそらく」を証明する術もない以上、多数を議論する事は無意味だ。
更に、自作自演などと、自分が行っているから他人も行うと考えない事だ。
多数の参加型匿名掲示板では、誰がどこに意見を書き込もうと自由だ。

IHはパラパラのチャーハン作れないよ
きちんと料理する人にとってはどっちがいいんだろうね
焼肉なら炭なんだろうね

そんな希望がなければIHでいいんじゃない？
個人的にはオール電化に住んでるけど
キッチンはガスがいいと思うよ

どちらを選びますか？
わしは　キッチンはＩＨがいいと思うよ。
人それぞれ、好きにすればいい。
おわり。

>ＩＨの電磁波が胎児に影響が出ないとＩＨ擁護者は言っているわけですね。
違うね。
影響があるかについては未知であり、他の電磁波を出す機器を使用している以上、
ことさらIHだけを槍玉にあげるつもりはない、というだけのこと。

だから将来、あなたが正しかったと認識される時がくるかも知れない。
しかし、明確な根拠が示せなければ、あなたの意見はただの感想文に過ぎない。

家庭用ガスコンロでもパラパラのチャーハンは作れないよ。
中華屋のガスコンロとは出力が違いすぎる。

分譲マンションで、大きな中華鍋ふってる姿が想像できない。
いるのか、本当にそういう食生活の人。

以前にも書いたけど、中国ではＩＨは普及しえないってことなのかなぁ。

大きな中華鍋でなくても、普通のスーパーに売ってる中華鍋や中華鍋のような深いフライパンで炒飯だけでなく、焼きそばとか野菜炒めとか、色んな食材を混ぜ合わせ、火の通りが偏らないようにし、味も均等に混ざるように、底の食材を上にする時にはフライパンを振って中の材料を返すなんてことは、どこの家庭でも行っていますよ。

中国では専用のフライパンなどが高くて買えない人が多いんじゃないでしょうか？
また、ＩＨだけでは一般家庭で普段作る料理は作れないと思います。

>>785
＞一般家庭で普段作る料理
って言うけど、食生活は家庭によって異なるのは明らかなんだけど、具体的には何を指しているの？

私も、ガスでもパラパラチャーハン作れません。
IHでも作れないって言ってるけど、
ホントに使ってみて言ってるの?

>>785
じゃあ中国の人はなに食べてるの?

ガスでパラパラに作れないのは腕が無いだけか
作る量が多いかどうか
火力云々言うなら量減らせばいい
IHはその点上手くやっても全然ムリ

中華鍋にもある程度小さな物はあるよ
IH用の中華鍋もあるよ

＞中国では専用のフライパンなどが高くて買えない人が多いんじゃないでしょうか？
あのね...中国の大金持ち様の人数は日本の10倍以上ですよ。
格差があるので貧民層も多いけど、中流家庭も日本の十倍と思ってください。
つか、今の日本の中流家庭の比率かなり下がって多くが厳しい生活な気がするだけど....

>789
あー、自分では出来てると思ってるんだ。
まあ自己満足の世界でしたらご自由にってとこですけど。

＞790
中国の人口と日本の人口の差を知らないのでしょうか？
わかっているだけでも１３億人以上いるらしく、一説では１５億人とか１６億人とか言われています。
つまり、日本の１０～１３倍の人口です。
それに、中国の場合、金持ちか貧乏かのどちらかと格差が日本よりも大きいのを知らないのでしょうか？
オリンピックの時のことを知らないのでしょうか？

>790 >793
中国の人口はわかっていないのは事実ですし、いつだったか２～３年前に中国の人口は確認出来るだけで１３億人を越えているので実際に何人かは不明です。
金持ちの数といっても中国バブルでの時のことで、今そのバブルが日本のようにはじけてきていますので「金持ち」の数は一気に少なくなっているようです。
中国では日本のように資産をもてないので、あっという間に無一文になりますからね。

中流と言うのは国によって様々です。
アメリカの中流を日本に当てはめると日本でのほぼ上流になりますよ。

中国で千円のフライパンを平気で買える人は人口の割合からすれば少ないでしょう。
おそらく日本での人数と同じくらいではないでしょうか。


それから金持ちの絶対数は中国のほうが多いですが中国人がＩＨを好むとは思えません。
中国四千年の歴史には炎で作る料理と言う基本があります。
ＩＨでも出来る料理が多いのはフレンチではないでしょうか。
フレンチでも炎を多く用いますので全てではなく料理全体の２～３割くらいではないでしょうか。

今のＩＨなら電熱器のほうが色々と使える調理器具だと思います。

大昔からガスで料理してたわけでもないと思うので
時代に合わせて料理が変わるか　料理に合わせて製品が変わるのでしょうね

>795
基本的に１０倍とは乱暴すぎますし、私が中国のほうが絶対数では多いと書いたのを自分の書いた１０倍と同じだと勝手に思い込んでは困ります。
あなたが誤解しないように数字であらわしますと日本の金持ちと同等の中国の金持ちの数は日本の２～３倍程度だと考えています。
絶対数では中国のほうが多いですが、割合で考えると人口が１０倍以上いますので日本の５分の１くらいの割合にしかならないと考えています。
しかし、あなたか他の誰かがその数字の根拠を示せなどと難癖を付けますので数字では示さなかったのです。

中国にいる日本で言う金持ちと同等の金持ちの絶対数は日本の２倍くらいそうだが、人口からの割合でみれば日本よりも圧倒的に少ないのです。

中国の話しはどうでもいい。

思いますとか考えますとかなら言うなよ。
それと、確認できてない人数なんて入れる必要ないよ。
確認できないんだから。

料理って中華以外に知ら無いの？

コイルに大電流を流すな、近づくなと言いたいね。

IHはお掃除が楽。ガスは古い機器しか使ってないんだけど、
最近のガラストップコンロとかいうものは、
ごとくを外せばフラットでお手入れ簡単、みたいだけど、
内部に吹きこぼれたりしないようになってるの?
見た目だけだと隙間はないように見えるけど…

802さんの提供された数字は、
このスレの一部で「中華鍋に拘ってIH調理器具を否定する」人がいるので参考になります。
中華鍋の本場の中国でさえ、IHが年間1600万増えているってことですよ。
まぁ、中国のここ数年の不動産供給量は半端じゃありませんが、年間1600万戸とは驚き。

年間１６００万戸と言うのは、バブル時期の１年間に限っての数字で毎年ではありませんし、その数字も中国の人口同様で本当かどうかわからない信じられない数字ですよ。
それに中国の本当の金持ちは外国に出てしまっていますよ。
中国の何でも無責任に真似る国民性からして、ＩＨが良いと聞けば右向け右で使い方もわからずに手に入れます。
だから売れたのです。
しかし、１年もすれば使い物にならないことに気付いて粗大ゴミになるのが落ちです。
意図的に作られたブームとは、そんなものです。

2年使ってますが、粗大ゴミにはなってません。

＞それに中国の本当の金持ちは外国に出てしまっていますよ。
移住？？？
いやいや、中国本土にも複数の物件（住宅）残すのが金持ちの行動でしょ。
802の情報は、確かに2006年の記事だけど、最後に「今後5年で7～8000万のIH増」と書かれているように読めるが？？？
で、結論的には「中華鍋を使う中国本土ですら、IHは普及してる！」ってことが肝心。
誰だよ。IHがゴミになるって現実離れした発想してるのは？

中国人がこんなとこ見るかよ。

>807
じやあ普通ゴミで捨てたの？
酷いな。

>809
中学校で習いますが、中国は共産党支配の社会主義国家ですから、土地は全て国のものであり個人所有はできないのです。
それから、ＩＨがゴミになっているなんて書かれていません。
１年もすれば粗大ゴミになるのが落ちだと書かれています。
嘘を書かないでもらいたいものです。
文章はちゃんと読みましょう。

ＩＨが有害って言われてるって知ってますか？
胎児に有害って言われてるのを知ってますか？
公害が直接的な害は無い。害が有る訳ない。って言われていたのを知ってます？
ＩＨは無害ですよ。って言ってた事を覚えてますか。
今は、ＣＭさえない事を知ってますか？
誰が責任を取るのでしょう。風説のせいですか？

IHの"有害"を受けて生まれた新生児の例を教えてください。

中国人ってみんな中華鍋もってるわけじゃないよね
だから数字はあてにならないと思うというのかどうでもいいのでは？
両方ついてることもあるんでしょ？　金持ちならなおさらだよね

チャーハン作りにくい　って言われただけなのにこんなに飛躍するとは思わなかった
電力会社の中の人達も相当暇なんですね　スレ主の名前にも反応しておいてください
反論の仕方もなっちゃあないし　全く議論になってないですね
チャーハン作りにくいのと中国での市場規模全く関係ないです
2005年の市場規模が1600万台で5~6年後は7000~8000万台になるだろう　です
鍋するようなガスコンロみたいに小さな奴も含んでるけどね　お湯沸かす程度のもの
漢字ぐらいきちんと読んだ方がいいですよ

どっちの会社も体験会という他社潰しイベントをしているから一般人は比較で利用すればいいだけ
チャーハンはガス会社でつくると思うよ　どうでもいいかも含めて利用すればいいね

>>１年もすれば粗大ゴミになるのが落ち
「落ち」って予想されるよくない成り行きのことでしょ?
あなたは「粗大ゴミ」になると考えたんじゃないの?
どうかわからないんだったら
「なるかもしれない」にしとくべきでは?

確かに電力会社は信用できない
原発事故だってそう
IHだってそうかも。。
なんて
ドライヤーの方がよっぽど悪影響あるかもしれないんでしょ？
ガス屋もこれだから信用できない
電気屋ほどじゃないけど

公害って、最初は風土病って言われていたのを知ってますか？
銅、チッソ等等。しってました？
ＩＨもですか？
電磁波って有害って言われてますよね。知ってました？
加害者は黙ってます。知ってました？

家の中は、電磁波を出す製品で溢れている。

818は、ここに何を使って書き込んでいるんだ？
念写か。

携帯やパソコンは、有害なんだな。なら、使うな。

電力会社の言うとおりにするのが一番危険な世の中です