ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その３

>>38
それが居るんだよ。
売れるんだから。

あと高層タワマンのガス併用もダメ？
ＩＨのが原因で流産しましたって実証された案件ってあるの？
湾岸にはオール電化物件以上にガス併用物件があるけどそれはどうなの？

結局、湾岸高層タワマンが羨ましいだけで難癖つけてるだけにしか見えない。

提灯記事であろうが、採用してるのは事実だよな。

なんだ、ガスマスターさんは、単なる「湾岸・タワマンのネガ」な人でしたか。
その上で、最新設備のＩＨやオール電化などにもネガりたいだけなのか．．．．
もっと「自国の文化に誇りを持つ中華な人」だと思ってた．．．

>34
>ソースを要求するのは、小学生の子供が「何時何分何秒に言ったんだ？」と言うのと同じことです。
それ違うだろ。
皆が客観的に議論するために根拠を明示しろと言ってるだけだろが。

>湾岸は人口のわりにお惣菜がよく売れるそうだよ。
へぇ～。どこからの話か知らないけどガスコンロとＩＨを比べるのには関係ない話だね。
ちなみにそのお惣菜を買ってるのはガスコンロの人？ＩＨの人？

＞湾岸は人口のわりにお惣菜がよく売れるそうだよ。
これ、気になるなぁ。
人口が少ないのに惣菜が売れる湾岸地域ってどこ？
たぶん東京のこと言ってるんだよね。
全国の「湾岸」じゃないよね。

ほんと気になる．．．．．ただの口からでまかせだと思うけど。

おっと、スレ主旨に戻れば
＞あとは炊飯器だけだな。
その炊飯器はガス？電気？
その昼間に使うお湯は、ガス？電気？
それが肝心だな。

内陸のオール電化、IHは良いの？

どちらも嫌です。IHやガスくらいで争わないでください。気分悪いです。

うちは基本ガスだが、ＩＨも選択できるよ。

上昇気流の件は反論できず、
電磁波の件も何も具体的に示せず。
挙げ句の果てに湾岸線がどうとか持ち出して、
何がしたいのこの人？

ガス屋さん？

>>56
＞使いたいほうを選べるほうがいいに決まってるだろ。
決まってますかね？

その論理だと、電気とガスと石炭が使えた方がいいですし、
もっと言えば、電気とガスと石炭と木炭が使えた方がいいですよね。

でも、「無駄を省く」というのも、大事な要素なんじゃないですか？
供給系統をできるだけシンプルにするというのも、進化だと思います。
特に、電気とガスの場合は、一般的に電気が使えない時はガスも使えないんですから、
あまり２系統になっている意味がないと思います。
（もちろん、停電時も使えるガスコンロがあることは承知していますよ。あくまでも一般的に、です。）

ＩＨで何も問題無いから、兼用なんてガス屋に損失補てんしているようなもので単なる無駄でしかないよ。

家庭用ガスコンロでは、業務用ガスコンロの真似事しか出来ないのははっきりしているので、ガスコンロを使う意味は趣味としか言えない。

それでも、兼用を選択する人はすればいいだけ。



俺はしないけどね。

>61
全くその通りだと思う。
一般人が飯を作るレベルならIHでもガスコンロでも、大差ないのだから。
エネルギー供給方法はシンプルな方がいいよ。

ＩＨって未熟な調理器具ですから、使うのならそのつもりで。
大体、オール電化にしなくっちゃいけないし、マンションでオール電化なんて最悪だし、
戸建ては太陽発電パネル載せてないと、オール電化って言えないしね。
ところで、電磁波は解決しましたか。発生源と下腹部の距離はどうなりました？
電磁波は絶対安全だとの報告が有りましたか？
原発も絶対安全だと東電が豪語してませんでしたか？
胎児に異常が。の報告があったら遅いのではありませんか？
過去の公害とか発生が報告された時には、悲惨な現実があったのではありませんか？
無責任な言葉が悲惨な現実を繰り返させる。
誰が責任を取るのです？
あなたですか？

またコピペ…。

>64

シンプルがいいっ言いながら、ガスと電気を使うわけかい。シンプルなら電気だけだろ。

電気の方が、扱い易いから都市ガスに比べて広い範囲をカバーしている。

68は、相変わらず空想世界をさまよっている様だな。

何時もバーナー全開で調理する前提で考えるから間違うんだよ。脳内調理だから仕方が無いんだろうが。

>>68
失礼しました。正確に記すべきでしたね。
では、あなたの言葉を引用しながらひとつひとつ検証しましょう。

＞但しフライパンで炒めている場合、ＩＨが発生する上昇気流の熱源は２００度前後の上昇気流なのです。

まず、これについてですが、同意します。

＞一方、ガスが発生させる上昇気流の熱源は２重構造で、フライパンを取り巻くドーナツ状の周囲が１０００度以上の高温の上昇気流で、そのドーナツ状内部のフライパンはＩＨ同様２００度前後の上昇気流です。

あなたは言葉にこだわる割に、ご自身の発言はこだわらないのですね。
「一方、ガスコンロが発生させる上昇気流の熱源は２重構造で、フライパンを取り巻くドーナツ状の周囲が１０００度以上の高温の熱源による上昇気流で、そのドーナツ状内部のフライパン上部はＩＨ同様２００度前後の上昇気流です。」

このような理解でよろしいですか？
上記であることを前提として同意します。

＞ＩＨには発生しないドーナツに当たる周囲の高温の上昇気流がフライパンから発生する低温の２００度前後の上昇気流を包み込み内部の温度を下げないようにして換気扇に届くまで周囲の温度に上昇気流の温度が下げられないようにしているのです。

あなたの主張（の一部）は、
「ドーナツに当たる周囲の高温の上昇気流の内側の温度が下がらないことがメリットである」
という理解でよろしいですか？
この理解が正しいかどうかを、まず、確認させてください。

>>72
>>71です。
私の理解が違うのであれば、具体的にご指摘ください。
一方的に「誘導しようとしています」というのではなく、間違いがあれば指摘をしてください。

あなたの主張を理解したいので質問しているです。

最新版

IHのメリット
・掃除が楽 （五徳の掃除が無い分楽、てんぷらも新聞紙を鍋の下に敷いて跳ねをガードしたりできる。焦げができてもアルミ箔+クレンザーや専用消しゴムで擦るだけ。 ）
・突起物が無いのでキッチンが広く使える
・鍋の取っ手が熱くならない （炎に炙られない）
・火を使わないから火災の心配が少ない
・炎による周辺の加熱がないので、夏でも気温上昇がマシ。
・直接調理器具が発熱するので熱効率が高い。
・メインヒーターは左右どちらでも最大火力を使える。（左右同時は不可、モデルにより左右の出力が違う場合あり)
・災害時復旧が早い。早ければ数日で使用可能。
・ガスがない分二次災害の可能性が低く成る

IHのデメリット
・IH対応の調理器具が必要
・鍋の底に水分が付いているとバチバチ音がする
・フライパンを縦に振れない（実際には鍋を振っても構わない。）
・ビルトインの場合200Ｖの契約と30Ａコンセントの設置が必要。
・発電を含めたトータルの効率はガスよりも低い。

：ガスコンロのメリット
・IH対応の調理器具が不要
・フライパンを振って混ぜやすい
・鍋肌を加熱できるため本格的な料理により向いている
・電力消費ピーク時に影響を与えない
・100Ｖ契約でも生活できる。
・トータルの効率はIHよりも高い。

：ガスコンロのデメリット
・てんぷらの時、新聞紙を敷くことができない
・器具が進化した今も、火事の原因として上位である
・五徳の掃除が面倒 (汚れが炭化している）
・五徳とバーナーが邪魔でキッチンを広く使いにくい。
・鍋の取っ手が木だったりすると焦げる場合がある。
・熱効率が低く、調理中周囲が暑くなる。
・鍋の底に水分が付いていると熱効率が著しく落ちる。
・災害時復旧まで非常に時間がかかる。1ヶ月以上の場合もあり。
・電気とガスの組み合わせなのでオール電化より二次災害の可能性が高い。

>75
>72は愉快犯なんだから相手にするのやめなよ。

>>75を書いた者ですが。。。

>>78
200ボルトなんて私は触れていませんよ？
私は>>71の通り、ひとつひとつを確認しようとしています。
まずは上昇気流の件からです。

>>77
確かに>>72を見る限り愉快犯の可能性が高いですが、
それならそれで、どこまで検証に耐えられるのかを見てみたいと思います。
そのために、まず、主張を明確にするところから始めているだけです。
主張が不明確ならば、その時点で検討に値しないことがハッキリします。

聞き方を変えましょう。

質問２
「上昇気流の件で、ガスコンロの優位性は何であるとお考えですか？その物理的原理は何とお考えですか？具体的にご教示ください。」

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

結局、そうやって話を逸らして、質問に答えない気ですか？

話を逸らすのはもういいですから、ちゃんと答えてもらえませんか？

質問を再掲します。

質問２
「上昇気流の件で、ガスコンロの優位性は何であるとお考えですか？その物理的原理は何とお考えですか？具体的にご教示ください。」

>>68の
>ＩＨには発生しないドーナツに当たる周囲の高温の上昇気流がフライパンから発生する低温の２００度前後の上昇気流を包み込み内部の温度を下げないようにして換気扇に届くまで周囲の温度に上昇気流の温度が下げられないようにしているのです。
を受けて、>>71において
>あなたの主張（の一部）は、
>「ドーナツに当たる周囲の高温の上昇気流の内側の温度が下がらないことがメリットである」
>という理解でよろしいですか？
という確認をしているのですが、まだお答えいただいていませんよね。

そもそもですが、私は上昇気流の発生がなぜ換気扇に効率よく吸い込まれる要因となるのかが理解できていません。
確かに換気扇に近づけることはできるでしょう。
だからといってそれが換気扇に吸い込まれやすく、部屋に広がらないという理由としては弱すぎると思います。
少なくとも、拡散の度合いは表面積に比例しますから、高く持ち上げられてしまうと、その分遠くまで拡散する要因になると思っています。

その議論に到達する前に、相手を中傷することに終始した>>83の発言はいかがなものかと思います。

誤魔化す？
ＩＨがエコ？確かに誤魔化している。
エコなんてとんでもない。
電力浪費マンションと同じで、電力浪費の調理器具もどき。
どんなとこがエコなんだ。誤魔化すって、この事だな。

>>90
苦笑

誤魔化すといえば、上昇気流の話題を誤魔化して逃げようとしている方はいらっしゃいますね。

>85

それでは、普通の契約とはなんですか。

ここで、ガスを一人押し付けている方は、200Ｖが使えない電力供給を受けているようですが

動力電源がそんなに嬉しいのか？

200なんて契約すれば翌日開通するんだが。

うちにも200来ててIH使ってるよ。

ガスも石油も使ってるがな。

>>102
あなたまで「常識」を持ち出すのですか？
やめましょうよ、互いに説明不足なのは。
相手の立場に立って説明を加えるようにしましょうよ。

いずれにしても手続きなしor簡単な手続きでIHが使えるようになるならそれでOKです。
使い勝手の話に戻りましょう。

200Vは契約変更なしで使えるが、たいていの場合、ＩＨを実用的に使うには
容量変更が必要になるので101は間違ってはないな。

>>107
その話はすでに聞きました。
質問２の回答はまだでしょうか？

粘着を見てると、ガスの利点は料理してるんだってある種の自己満足を満たしてくれるところにありそうだな。

>107

貴方の言う上昇気流は、どの火加減でも同じように発生しますか？

>>112
また正面から答えないでレッテル張りするのですか？
不利な質問にはすべて答えない気ですか？

オール電化マンションと同じだね。
価格も、性能も、付属品も浪費型。
変えたくても取り替えられない。
間違いないね。

利便性を高めれば、基本的にそれ相当の費用負担が必要ですからね。
経済活動を浪費と呼ぶことにも一理ありますけど、費用負担できるなら良いのでは？

ガスは．．．事故や火災の原因になるので避けたいです。

＞＞費用負担できるなら良いのでは？
周りに迷惑、理由の無い負担を強いる物でなければね。
オール電化マンションが嘲笑され忌諱されるのはそこに原因が有る。オール電化マンションに類似するＩＨが非難されるのも理由は同じ。
更に、取扱説明やＣＭにはない下腹部への電磁波の問題。賛否両論あるだろうが、事件性が表面化した時点では取り返しは出来ない事項。
考えなしに、飛びついて購入したのは仕方が無い。自己責任だから。
しかし、分別が有るなら、これからの事は考えることだね。

>>117
＞嘲笑され忌諱されるのは
それ、あなただけでは？
嘲笑され忌諱されているというデータあるのでしょうか？

１１１の質問には、スルーか。

都合が悪い質問には、何も答えないんだな。あっ、失礼。答えられないの間違いだったよ。

分譲区分所有？
言葉をきちんと使いましょう。

ＩＨ？　単純に便利で清潔に使えるのでお勧めするよ。
地方は知らないけど、首都圏だと増え続けるだろうね。
被災地でも建て直し物件では人気みたいだし。

電磁波マッサージ．．．なんか血行良くなりそう(^^;

>124

地方の方が、増えているよ。
ネットで少し調べれば出てくる。

地方はいまだプロパンガスが多いからね

>>123
で、>>111への回答はどうですか？

ペンシル戸建てでは太陽光発電のパネル面積も小さいでしょうね。
だったらマンションの方がいいですね。

>>123
「エコな未来派ってキャッチコピー」

聞いたことないですけど。どこでそんなの聞いたんですか？

＞ペンシル戸建てでは太陽光発電のパネル面積も小さいでしょうね。
＞だったらマンションの方がいいですね。
別に太陽光発電のために住宅選ぶわけじゃないですからね。
ペンシルだろうと、戸建てにはマンションとは異なる魅力（と苦労）があります。
私は、郊外の戸建てと都心部のマンションを所有してますが、ビジネス街の裏地にあるようなミニ戸にも憧れます。
狭い駐車場にぎりぎりの駐車。苦労あるでしょうがなんというか頑張ってますよね。

>>134
へえ。そんな人もいるんだ、という感想ですが、だから何でしょう？

>>107さんの>>111さんへの回答と、質問２への回答がまだですね。
このままスレ流しをされるつもりでしょうか？