上野芝レジデンス【住民専用】

バルコニーは確かに共用部分ですが
住居者の専用権があるので
ロビーなどでタバコを吸うのと比べてはおかしいと思いますし、
バーベキューをするのと
タバコ１本吸うことを比較するのはおかしいでしょう。

管理人さんに相談されても
バルコニーでの喫煙禁止なんて強制することはできないと思いますよ。
現に相談された方がいるのに注意書きなど張られていませんから。

喫煙者じゃありませんが、個人的には許容範囲だと思います。
皆さんおっしゃられているようい神経質だと思いますけど。

no53さんのような意見の方は
物音一つたてず誰にも迷惑かけずに完璧に暮らされ、またこの先もそうされるのでしょうか。


それが正論だと思うのであれば
こんなところで愚痴を言って我慢できるレベルでなさそうですし、
管理組合に話し合いをもちかけたらいいじゃないですか。
そのときはわたしも出席して意見をお聞きしたいと思います。

まあまあ皆さん落ち着いて。
迷子のネコちゃん見つかったのかな。

no58さん

中古マンションだったらバルコニーで喫煙していいのですか?
マナーと言うのなら
新築とか中古とか関係ないと思いますけど。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

私も入居前にベランダでの喫煙について確認したクチです。
今は害がありませんので何もできませんが、
困っている方、みな管理人さんに相談したらいかがでしょう？
（上で相談してくれて助かったという方がいたので…）
人数が多い方が注意喚起があったり議題にのぼったりしやすいと思います。
室内で吸ってもらう、時間帯を決めるなど
ガイドライン的なものができればいいですね。
においも少しだったら我慢できますが、しょっちゅうとなるときついですし…。

64さん＞

三井不動産の営業?管理人さんに確認されたのですか?
確認されてなんという回答だったのですか?
参考までに教えて下さい。

私も喫煙はしませんがno61さんと同意です。
それがルールとかマナーだとか仰るのなら議会へ持ち込まれた方がいいのでは？
是非参加させて頂きたい。
それにバルコニー禁煙なんて規約にもないですよね？
それをバーベキューとか比較されたりすごく大袈裟な気がしますよ。ただの理屈かな？

マンションとゆうのはある程度は仕方ないし我慢も必要です。それをあーだこーだゆうならどこへ行っても何かしら文句をつけるでしょうね。

本題…バルコニー禁煙という決まりはきっと無理でしょうね。迷惑と感じてる方には残念ですが。

バルコニーで喫煙するのが常識の範囲の行為か？
非常識か？
というのは結局多数決で多いほうが
その行為に対する常識になるんじゃないですか。

ですからバルコニーでの喫煙に許容範囲を超えて迷惑だと
思う人は何人かの方がおっしゃってるとおり
議会で意見し議題に上げたらよいのではないですか。
そこで意見を言えないようなら
それはやっぱりご自分でも過剰反応だと思われてる部分があるのではないでしょうか。
ぜひとも次の議会に参加して下さい。
そのことが議題になるときは私も参加して皆さんがどう思われているのか
聞いてみたいですね。

私個人はバルコニーでの喫煙は十分許せる範囲です。

渚のじゃなくて…

♪　ノシバのーバルコニーでーモクっててーヒステリック！


タバコの煙がという当人が管理業者に申告しないところからみると、
これはライバル業者による営業妨害かもしれんぞ。

業者の陰謀論に仕立てようとする被害妄想の住人が一人粘着してるなw
申告なんてしたらここでの書き込みの張本人であることを晒すことになるわけで
できるわけないやん。しかも年バレするようなさむいオヤジギャグにはひくわ。

66さん

私は営業さんに聞いてみました。
「バルコニーで喫煙してはいけないと言う規約はない。
でも、バルコニーでの喫煙で迷惑がかかったらすぐ管理人に相談してほしい。
相談内容などによっては議題にあげて、マンション全体で考えて行くことになると思います。
バルコニーに危険物を置くことは禁止されているので、
火＝危険物という解釈になるかもしれないですね。」
だいたいですがこんな返答です。
悩んでる方は相談されることをおすすめします。
喫煙する側、迷惑がかかる側、その他の住人全体の意見で
良い方向に行くかもしれません。

66です。
74さん有難うございます。

営業の方はやはり模範回答ですね。
迷惑に感じてる人はそのようにするべきだと
思います。

バルコニーでたばこを吸っても、廻りに迷惑かけたらダメですよ。

そういう問題だと思いますよ。

誰かが言っていましたが、身内に迷惑なことは、他人にはもっと迷惑ですよ。

決まりとかの問題ではなく、冷静に考えれば分かると思います。

まだタバコで揉めてるの？しつこい。
タバコバルコニー禁止になるわけないやん！外やぞ！
洗濯物に臭いつく？その洗濯もの臭わせて欲しいわー

ここでは永遠と「バルコニー」「タバコ」ってもう！
いっそ両者歩み寄って「タバコルニー」という
喫煙者のバルコニーを設けたらどう？

だから冷静に考えたらわかるとか
自分だけの持論を言わないで
それがみんなの一般的意見なのかどうか
管理組合の議会で言ってください。
それで明らかになるでしょう。

バルコニー禁煙なんてなるわけないし。

もうこの話終わりにしましょう。
水掛け論ですから。

結論的には、まぁ何だかんだ言っても
住みにくいマンションではない。

タバコ議論には関心なし、非喫煙者入居者です。
まぁ、皆仲良く。

ベランダで吸わなくなって部屋で吸うようになっても換気口や換気扇からたばこの臭いがするとか、気になる人は言い出すような気がしますけどね。ここで文句言い合っている住民は数名決まった方ばかりでやり取りしていると思います。ほとんどの方があほくさいと　第三者的におもしろおかしく見ているだけじゃないですか　
ほとんどの方が快適に生活されていると思います。まぁ　時間が許す限り勝手にやってくださいな（笑）

私もno81さんとらおなじく、バルコニー禁煙になっても部屋の中の換気扇の下とかで吸うようになれば換気口からけむりが外に出て臭いなどなにかしらケチつけますよー
そうゆう方々なんですよ。きっと。まぁバルコニー禁煙なんて無理でしょうけどね。
少なくても私の近隣の方ではない事を祈ろうーこわ～い

皆さん和室のふすまってつけたままですが　はずして何処かにしまってますか？

さすがは堺市ですね。
他人が迷惑がっていても、気にしない。

常識の範囲なので。堺市市民だけなんですかね？
不思議

そもそもバルコニーは共用部で火気厳禁。
規約読めで終了。守れないなら出て行けって話。

なんか、言ったった感出ててなんか恥ずかしいね。

そんなんで出ていけとか言ってたらマンション住めないよ。心狭くてかわいそう。しんどいやろうね。もっと広くなろうよ。

クレアコート（総合セントラル？？？）どんな会社ですか？

名の知れた三井の勝ちでしょう！　

レジデンスより値段下げますってしょぼいやりかたですね　自分の物件にもっと誇りをお持ちになってくださいね。

↑住民ではない。

ブランド感は魅力の一つですが人それぞれなのは間違いない

火気厳禁なんて管理規約のどこに書いてる？

ほんとだ、ほんとだ！
そもそも屋外やぞ

私は喫煙者ではありませんが、規約で禁煙となければ仕方ないのでは。
顔が見えないから掲示板で愚痴を言いたくなるのかもしれませんが、なんの解決にもなりませんよ。
徹底的にやり合いたいのであれば、総会で堂々と議題にあげてください。
集合住宅の掲示板なのですから、色んな意見の人がいて当然です。
自分の意見を述べるのは問題ありませんが、ここで他人の人の意見を否定、糾弾するのはどうかと。

まぁ、バルコニー禁煙には難しいでしょうし、喫煙者は周囲を考えて本数減らす、吸う時間を短くする、が
着地点になるのでは、というのが私の見解です。

no94さんのおっしゃるとおりだと思います。


それと
バルコニーでの喫煙問題がこじれているのは
これぐらいのことで規約にしたらいいとかしないとか言っていたら
今後、他の小さい問題でもいちいち規約にしたらいいなど
一部の神経質な方たちが言いかねないからじゃないでしょうか。

出て行け、とか言ってる方もいますが
分譲なので簡単に引越しできませんし、
総会で話し合えば済むことです。

バルコニー禁煙が一般的に常識だと思ってる方なら
総会でも堂々と発言できるでしょう。
言えないのならそれはあなただけの常識なんじゃないでしょうか。

その通りだと思います。
常識だと思うならば総会できちんと発言すべき！
ここでぐちぐち言っても仕方ない。
堂々として下さい。

もう、ええって。

もうええんやったらいちいちコメントするな！

見物のつもりでしたが、一応…、バルコニーの火気厳禁は、一番はじめ入居前の説明時に使用した冊子に記載されています。

こんなとこで言うても何も始まらない！
総会に持ち込み話し合うように！

あの～、ここで総会総会言ってる方たち、ちゃんと出席してくださいね？
この前の定期総会、欠席多すぎでしょ。
まあ、次回の総会はまた一年後ですけどね。

私も見物のつもりでしたが、ついマジレスしちゃいました。

しますよ！議題がタバコであればね！

２～３日前から「喫煙に関する苦情」の件でＥＶ内に掲示されていましたね。これで少し様子を見られたらどうでしょう。良識ある住人さんなら配慮されるでしょう。冊子に「バルコニー火気厳禁」と記載されていても関係なく吸う方はいてはります。総会で禁止になっても法的に罰則もないのですから良識にまかせるしかないのです。仮に全ての喫煙者がバルコニーで吸うのをやめて換気扇下で吸えば今度は廊下がタバコ臭くなってこれまた問題になると思います。自分の家で吸うことを規制するなんて冷静に考えれば無理なんではないでしょうか？非喫煙者です。

別に廊下ぐらいいいですよ。
夏場リビングに煙りが入ってくるのは辛いですよ。

細か！今更バルコニー禁煙というのは無理ですよ。精一杯できる事がEVに張り紙！迷惑ならさっさと空気ぐ綺麗な田舎にでも行くべき！

まだタバコルニー論争やってるんですかｗ
私は嫌煙者ですが、吸う方は見晴らしの良いバルコニーでの一服が最高なんじゃないでしょうか。
飲食店なら、味が変わるので私も敏感になりますが、バルコニーはねぇー…
喫煙バルコニーでも設ければどうでしょう。
でも、消防法に抵触するなら、論外でしょう。マナー違反ではなく、ルール違反です。

あなたも参加してますやん

いえ、あっしは物言う野次馬ですｗ

野次馬やめましょ

はぃ、謹んで･･･

A棟でもう中古物件がでていますね。

早いですね。中古がらでると値打下がる気がします

中古になった理由が知りたいです。しかしＡ棟は日が当らん…失敗かも？

貼紙、以外と音って響いているのですね。足音など、どこまでそっと歩けばよいのか、なんだか住むのが怖くなってきました。掃除機も聞こえてますか？ドアの開閉も？不安になってきました。どの位気をつけるべきか、教えてください。私、わかっていないかも知れません。

小さい子供の走り回る音は、とても響きます。
大人の足音は響きません。
トイレやシャワーの水音も伝わりませんよ。
ドアの開閉などは気になったこたはありません。

掃除機聞こえますよ。

上なのか斜め上なのかは分かりませんが朝の６時くらいに掃除機をかけたり夜中にかけたりですごく迷惑しています。

昼間なら特に気にならないとは思いますが。

お答えありがとうございます。
ドアの開閉、大人の足音など安心しました。
掃除機は、驚きです。聞こえるのだと。こちらは、階上が空きのため、どう響くのか実感できず、階下への心配をするばかり。
収納の扉や部屋の扉など、お風呂での物音は自宅内ではかなり響きます。何が聞こえているのか知りたくてここで質問しました。
他の意見もあれば教えて頂きたいです。

普通に常識ある範囲であれば掃除機もお風呂も問題ないと思いますよ。子供さんがいてる家庭ではフローリングの上のスポンジマットみたいな物をひいて対策されていますし。ただ早朝６時とか夜中とかに掃除機をかけるのは論外です。まあ各家庭の事情はあると思いますが…全ての住人がバルコニーの喫煙や音の問題等全ての事案に関して「他人に迷惑をかけていないだろうか？」って思いながら生活をすればおのずと問題は起こらない思いますが…そんな住人さんばかりだとうれしいのですよね。

小さい子供が居るすべての家庭で、対策してくれればいいのですが・・・。
残念ながらそうではないですよね・・・。

夏場は窓を開けているので、隣の声は聞こえます。
ベランダに出れば、かなり詳細に話し声も聞き取れます。
これはどこのマンションもですよね。薄い板一枚で仕切られてるだけですから。

ここの住民は細かい？
よそのマンションもこんなん？
いちいち気にしすぎではない？
四六時中うるさいなら問題です。ある程度は目をつむるべきだと思います。
もし耐えられないなら引越して住み心地良いとこ探すべきですよ。

私はいつも階下の方に会ったときには、「うるさくないですか？気になることはないですか？」と必ず聞くようにしています。
ずっと会わないときには、戴き物のお裾わけがてら伺うようにしています。

やはり、ずっとこの先お付き合いしていくわけですから、ご近所の気遣いは大切だと思っています。
集合住宅は周りにどんな方が住むかで大きく違ってくるわけですから、お互い気持ちよく生活できるよう、ちょっとした心遣いが大事ですよね。

またエントランスで主婦たちたまってたよ。ほとぼりさめたからかな。まぁいいけどね。

別にたまにやったらいいですやん。
生活しずらくなるので、別にいいと思ってることまで書き込まないで下さい。

別人ですが、書き込みは自由と思います。

no121さん　いちいちアピールしなくてもいいですよ。

これから、子供が生まれます。他のお子さまとママと少し立ち話をしただけで、また主婦がいたと言われる…。このマンション、大丈夫かいなと不安です。

no121さん。私も同感です。わざとらしい。いちいち会う度にうるさくないですか？とか聞かれるとうざいですよ。気配りしてるつもりかもしれないけどおせっかいかも？ですよ。そこまでしないといけないの？

このマンション危ないよ。ただのひがみじゃないの？
別に立ち話くらいどこでもあるよ。子供の為にもコミニケーション取らないといけないしね。
以前のような毎日は不快に感じる方もいるかもしれないけどちょっと郵便物を取りに行く途中他のママさんと偶然会って世間話もできないなんてちょっとおかしすぎるよ。

騒音の質問をしたものです。いろいろ、教えて頂きありがとうございました。

当方、階上は4人家族ですが、夕方位から相当うるさいです。ドンドンとジャンプしていると思います。椅子の音もします。ある程度は我慢しますが、聞こえているかもしれないという気持ちがどこかにあればありがたいと思うばかりです。住人のそれぞれに意識をもってもらいたいと思います。

本当にそうですよね。
迷惑になってるかも、って意識だけでももってくれるとちがいますよね。

そういえば、カメムシも全然いなくなりましたよね！！

大掃除に初めて換気扇カバー外しました！
結構汚れてますね・・・。

お風呂の浴槽のカバーも外しました。奥のほうの汚れは届かないしハイターとか吹きかけたほうがいいのでしょうか？

集団生活の中である程度意識をしないといけないのは当たり前です。だけどある程度常識範囲での生活音はどうにもならないことです。足音や椅子を引く音。そんな事を気にしすぎではないでしょうか？
夜中の騒音じゃないなら許してあげましょうよ。
自分は完璧に暮らせますか？

小児科ってみなさんどこまでいかれてますか？
良いところ近くにありますか？

皮膚科も近くだとどこへ行かれてますか？

no133さんに同感です。
意識を持って生活してれば多少はいいじゃないですか?
早朝や深夜の騒音は別として。

タバコにはじまり、バルコニーでの話し声等
みなさん細かいこと言いすぎ!!
完璧を求められるなら集合住宅なんて住まないで
まわりが気にならないぐらいの一軒家に住んだらいいじゃないですか。

わたしは、エントランスや中庭で立ち話もしますし
バルコニーで子どもと楽しく会話しながら洗濯干したり
これからもしますよ。
そんなビクビクして暮らしたくないですから!

なんか久しぶりにこの掲示板みたら
あまりに神経質な人おってビックリ!
マンションに向かないんじゃないですか?
ストレス溜まりそうで可哀想。

135さんと同感です。
あたしも小さい子供いますし親同士の付き合いもありますしエントランスでも中庭でもお話しますよ。自分の家なんだからなんでそこまで気にしないといけないの？寮じゃあるまいし。
タバコの件にしろ、洗濯物に臭いつくなどバカみたいですね。
それくらいでいちいち管理人さんに言いにいくなど考えられないですね。小さなこと気になるならほんと一戸建てに行くべしです。怖いです。そうゆう方が近所だと！

小児科近くに山県クリニックてありますよ。うちはそこに行ってますよ。

みんな仲良く暮らしましょうよ～
きっと一部の方の書き込みだと思いますが・・・入居前で心配・・・。

見学に来たとき、すれ違う方が皆感じの良い方で、中庭や公園で子供達も仲良く遊んでたから好印象だったのに・・・。

すみませんねー

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

私も小児科は山県さんに通っています。
とっても親切な先生ですよ＾＾

136さんの意見にタバコ以外は同意です。

タバコはねぇ吸わない人からしたら迷惑でしょうね、。
でも、ザンネンながら禁止にはならないと思いますよ。
それにしても堅苦しいマンションだな。

購入検討されてる方も閲覧されてると思いますし、誤解のないように・・・

当方、住んで一年経ちますが、トラブルもなく気持ちよく暮らしていますよ～～

管理人さんも優しいし、お掃除の方々もいつも声かけてくださいますよね＾＾

あと、皮膚科は近くにはないような・・・鳳まで行かないとないかもしれません。

うちは、小さな子供がいます。そうゆうのもあってこのマンション選びました。環境が良いと判断したため。しかし後悔しています。エントランスでの立ち話初め、騒音やタバコやなど。小さな事だとおもいますよ。同じように書かれてた方いましたが、常識範囲の多少の騒音や主婦の立ち話どこでもある事ではないですか？タバコだって私自身吸いませんがその位どこのマンションでも同じですよ。
集合住宅でそこまで望むのは難しいし、あまり神経質になるとしんどいと思いますよ。私も今まで通り立ち話もします。自分の購入した家だし。常識外れはダメですが、あれもこれも？なんておかしすぎます。同じ建物にそんな神経質な方住んでると思うと怖いです。

こんな掲示板の内容で購入したことを後悔してるのですか？

この掲示場は確かにどこも営業の方の書き込み多いらしいですね。
アンチの方、自社の方・・・

ですから、このような掲示板で一生の買い物の判断材料になさるのはどうかと。

そうですよ。話半分に見といたほうがいいですよ。

うちも隣の物音が常識を少し超えるかな程度に大きいと感じているので
ここにあがってくる話もさもありなんと思って見ています。タバコの件しかり。
分譲とはいえやはりマンション、大きい音をたてられたらうるさいです。
とはいえうちも無音で暮らしているわけではないので、そこはお互い様の気持ちを
持とうと自分たちに言い聞かせている状況です。

被害にあっている人は管理人さんに相談するなりしてガス抜きして
少しおおらかに構えられるといいですね。

そして神経質だのマンション向いてないだのおっしゃる方々含め気にしない人は
今一度騒音やタバコについての意識を持たれたほうがよろしいかと存じます。

余計なおせっかいなんだよ。いちいち反抗するなよ。

ここに登場する人は決まった暇な数人だと思います。

みなさん快適に気遣いしながら生活されている方がほとんどだと思います。

たばこはしかり騒音に関しては生活している中でどの家庭も音を出さずに生活できる訳ではありません。

「うるさい、うるさい」と書かれている方、ご自分の家庭は何も騒音を出さずに生活されているのですか？

早朝、夜中寝れないくらいの騒音ならまだしも「上階の４人家族が夕方からうるさい」

耐えれない騒音ですか？常識の範囲でもう少し冷静になってお考えください。

本当に我慢できないなら直接上階の方に気を付けて欲しい旨伝えても良いと思います。

今後の付き合いがしにくくなるとか思って言えないなら我慢できる範囲の生活音なんじゃないですか？

150さんのとおり!

145さん、

こんな掲示板で後悔する必要ないですよ。
うるさく言ってる人はきっとほんの一部の人ですよ。
大所帯のマンションなのでいろんな方がいるのも仕方ありません。

そんなこと気にせずお子様とのんびり暮らせば良いと思います。
せっかく購入したのだから。
わたしはそうしますよ!

後悔するぐらい気になるようならもう掲示板見ないほうがいいのでは。

145さん。うちも小さな子供います。この掲示板を見て同じく嫌になり、今後子供が成長するにあたりなんか怖く感じました。陰険な方が多いなーと。
騒音問題にしろ、タバコの臭いにしろ、そんなんに不快ならば常識外れなら、直接言って欲しいですよ。こんなところで愚痴る程度ならそんな程度なんでしょ。この掲示板も全世帯が見てるわけでもないし、解決にはなりませんし気分が悪いです。まぁ見なければすむ話ですけど。
152さんが仰る通りお子様とのんびり過ごして一部の暇な方のクレームなんか気にせず過ごしましょ。私も今まで通りします。

no148さん

意識もってますよ。

皆さん書かれているように匿名だからってネットだからって「上の四人家族がうるさい」などと個人が特定されるような事を書くのはよくないよ。

こんな掲示板もういらない。
はやくなくなってくれ。

クレーマー？

156さん
井戸端連合てなんですか？
あなた特定されますよ。

何故特定とかの話するんですか？お互いある程度の位置で話し合いましょうよ。騒音、タバコを気にしすぎという方々は｢細かい事、小さな事｣という発言が良くないのでは？そんな事は書き込んでる方も分かってるはず。ただ自分の気持ちをここにぶつけてるだけでしょ。なくなれば良いのになって。わざわざ正当化するから言い合いになるんですよ。

159さん

その「細かいこと」を言うって人がいるだけで
住みにくく思っている人がいるんだから
それは発言してもいいんじゃないですか。

それに「細かいこと」を言ってる人は
それを「細かいこと」だなんて思っていませんよ。
だから書くのです。

あなたの言うことよくわかりません。