上野芝レジデンス【住民専用】

隣がそんな人だったらどこでも嫌がられますよ。

No.41さんに同感です。

No.40さんは「家の中で吸うのは迷惑と考えているから、主人にベランダで吸ってもらう」ということですよね？マンションは隣の部屋との距離が近く、風向き次第で隣の洗濯物にたばこの煙がかかるということですよ。それが細かいことですかね？

私は非喫煙者ですが、たばこを吸うこと自体悪いと思っていません。ただ、マナーを守っている愛煙家からしても、あなたのような考え方のいることに不快に感じるでしょうね。購入を中止してくれたほうが助かります。

おれもこのマンションやめました。

おれもクレアコートにするぜ！

なにっ！クレアコートはタバコ吸いまくれる！？
それは朗報！わたしもクレアコートにしよ！

とは、ならない・・・
ガンバレ営業！

わたしは入居者ですが、
no40さんのおっしゃることと同じ気持ちです。
うちはタバコは誰も吸いませんが、
こんな細かいことで非常識のように責める住人さんがいるのかと思うと
住むのが少し怖くなりました・・・。


いまは禁煙ブームで公共の場でも
喫煙者より禁煙者が優先されている感じですが
１０年前ならどうでしょう?
分譲マンションの規約にバルコニーは禁煙、と規約にしましょう
なんて言ったら「はぁ?」って感じではないですか。

１０年前に買ったマンションと
新築のマンションに住んでいる人ではマナーもルールも変わるのですか。

それに屋外ですし、連続でタバコを吸わない限り
そんな規約にしたいほど洗濯物にタバコの臭いがつくのですかね?
洗濯物を干している昼間に
バルコニーで何本もタバコを吸っている方っているのですか。

少し敏感になりすぎじゃないでしょうか?

どなたか管理人に相談されたと書かれていましたが
バルコニーの喫煙を禁止するほどのことでもないと判断されたから
エレベーターに貼り紙されていないのではないでしょうか。

うちはタバコを吸いませんので
決して喫煙者の方の見方をするわけではないですが
こういうことを言われる方は他のことでも細かいのだろうなと思いました。
もっと購入前にお確かめになればよかったのに。

なんだか今日この掲示板を見て、このマンション嫌になりました・・・。

あの綺麗だったマンションも数年後には、張り紙だらけのマンションに…という事態にならない
ことだけを祈念します。

クレアコートとレジデンスたばこにしろ騒音にしろどちらでも同じようにおこる問題でしょう。この件でクレアコートにするとか　そんな簡単に決めれる人がいる事におかしくなりました。クレアコートは騒音もたばこも今後問題にならないのですか？先に申しますが私は営業ではありませんよ。
ここでたばこ、騒音の事言い合っても解決はしないでしょう。全室の方が見ているとはえません。
自分の言っていることが正しいと思っているなら、ぜひ管理組合に相談し会議の議題にあげて欲しいです。
解決するか否かはその後ちゃんと答えが出ると思いますが。

私もＮo47さんと同感です。入居者です。うちも子供が小さいし煙草誰も家族吸いませんが隣の方は吸っているようですが屋外ですので気になりません。今は禁煙ブームで敏感になってるしか考えられません。もちろん洗濯物にも臭いはついていません。細かいことちょっと気にしすぎですよね。本当今後が怖いですよ。私も購入した事ちょっと後悔してます。もう少し心を広くもってもらいたいです。神経質すぎますよ。

煙草くらいでいちいち細かすぎ！no47さんにもありましたが10年前なら考えられない。そんなに煙草嫌なら煙草ない国いけば？別にいいじゃん、くだらなさすぎ。暇しか考えれんわ。なんか心狭すぎで可哀想。管理人に相談やなんて笑いたくなった。世の中渡っていけんよ。煙草煙草てしんどいやろうね。

ファブリーズもしくはリセッシュがあるじゃないか！

窓を開けていたら外からタバコの煙入ってきますけど、それも黙認しないといけないんですかね？
うちはその度に窓を閉めざるを得ませんが。
これって気にし過ぎ？
過敏？
洗濯物にタバコのにおいをつけられて文句いったらだめなの？
生活環境を隣人に制限されて窮屈に暮らしてるのに、それを指摘したら心が狭いと言われるってどうなんでしょうね。

タバコのない国って、ちょっと幼すぎて吹き出してしまいました。
喫煙者がマナーを守らないのが問題なんですよ。
いくら禁止になっていなくても他人に迷惑がかかっていたらそれはマナー違反なんです。
窓を閉めさせる・洗濯物ににおいをつける→十分常識の範囲での「迷惑」でしょ。

no40のものですが…no42さん怖いですね。やめて良かったです。あなたみたいな細かい方が住んでらっしゃると思うぞっとします。バルコニーで吸ってマナーが悪い？非常識扱い初めて聞きましたよ。綺麗なエントランスがあり会う方々挨拶もきちんとされていいマンションだなぁと思ってましたがウラでは…他のこととかでも絶対いちいち言われますよね。もし運が悪くあなたのような考えの方が近隣なら絶対住み心地悪くなるはずですよ。踏ん切りつきましたよ。間違いなく評判落ちですね。

no53の方。そこまで気になる迷惑なら直接言われたら？
ムキになってここに書いても何も解決にはならないですよ。醜いですよ。あなたは完璧な人間ですが？
ここは分譲です。近隣とはこれからも長い付き合いになりますよ。きちんとお話される事をオススメします。直接言われると余計住みにくい？どころじゃなさそうだし。

NO55さんに同感です。ちゃんとした言い分があるようなのでそのまま管理組合に相談してください。ここで反論しても何も改善しませんよ。
結論　戸建でもマンションでも賃貸でも共同生活です。いろんな方が住んでいます。譲れる心と他の人に配慮する心（人に迷惑を掛けないように心掛ける）どちらも必要ですよね。　そもそもこのサイトは文句を言うた為のサイトなんですか？　おかしいですよね。

no53さんはとても過剰に敏感な方じゃないですか？

そんなに環境が気になるなら
もっと郊外の空気のいいところか
タバコの匂いも全くこないような広い住居に
住まわれたらよかったのでは？

no53さんみたいな住人ばかりじゃありませんよ。

我が家も全くタバコ吸いませんが、
そこまで気になりません。

神経質としか思えませんけど。

バルコニーでタバコ吸うのが
一般的にマナー違反なら
正々堂々、管理組合で議題にあげて下さい。

バルコニーはあくまで専有使用できる共用部分であり、共用部分は禁煙のはずなので、バルコニーは禁煙、というのがルールでしょう。

そんなに共用部分が禁煙というのが不満なら、中古マンションに住めばいいのでは？

バルコニー喫煙とか騒音とかをここで言っても解決しないという意見は
ご尤もで正論なんですが、書き込み自体は自由じゃないですか？
ウラの顔怖いだとか本気で言ってるとしたら過剰反応しすぎですよ。見るのやめましょう。
匿名掲示板だからこそ、リアルなご近所付き合いでは口にしづらい愚痴や悩みも吐き出せるんでしょうに。

バルコニーは確かに共用部分ですが
住居者の専用権があるので
ロビーなどでタバコを吸うのと比べてはおかしいと思いますし、
バーベキューをするのと
タバコ１本吸うことを比較するのはおかしいでしょう。

管理人さんに相談されても
バルコニーでの喫煙禁止なんて強制することはできないと思いますよ。
現に相談された方がいるのに注意書きなど張られていませんから。

喫煙者じゃありませんが、個人的には許容範囲だと思います。
皆さんおっしゃられているようい神経質だと思いますけど。

no53さんのような意見の方は
物音一つたてず誰にも迷惑かけずに完璧に暮らされ、またこの先もそうされるのでしょうか。


それが正論だと思うのであれば
こんなところで愚痴を言って我慢できるレベルでなさそうですし、
管理組合に話し合いをもちかけたらいいじゃないですか。
そのときはわたしも出席して意見をお聞きしたいと思います。

まあまあ皆さん落ち着いて。
迷子のネコちゃん見つかったのかな。

no58さん

中古マンションだったらバルコニーで喫煙していいのですか?
マナーと言うのなら
新築とか中古とか関係ないと思いますけど。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

私も入居前にベランダでの喫煙について確認したクチです。
今は害がありませんので何もできませんが、
困っている方、みな管理人さんに相談したらいかがでしょう？
（上で相談してくれて助かったという方がいたので…）
人数が多い方が注意喚起があったり議題にのぼったりしやすいと思います。
室内で吸ってもらう、時間帯を決めるなど
ガイドライン的なものができればいいですね。
においも少しだったら我慢できますが、しょっちゅうとなるときついですし…。

64さん＞

三井不動産の営業?管理人さんに確認されたのですか?
確認されてなんという回答だったのですか?
参考までに教えて下さい。

私も喫煙はしませんがno61さんと同意です。
それがルールとかマナーだとか仰るのなら議会へ持ち込まれた方がいいのでは？
是非参加させて頂きたい。
それにバルコニー禁煙なんて規約にもないですよね？
それをバーベキューとか比較されたりすごく大袈裟な気がしますよ。ただの理屈かな？

マンションとゆうのはある程度は仕方ないし我慢も必要です。それをあーだこーだゆうならどこへ行っても何かしら文句をつけるでしょうね。

本題…バルコニー禁煙という決まりはきっと無理でしょうね。迷惑と感じてる方には残念ですが。

バルコニーで喫煙するのが常識の範囲の行為か？
非常識か？
というのは結局多数決で多いほうが
その行為に対する常識になるんじゃないですか。

ですからバルコニーでの喫煙に許容範囲を超えて迷惑だと
思う人は何人かの方がおっしゃってるとおり
議会で意見し議題に上げたらよいのではないですか。
そこで意見を言えないようなら
それはやっぱりご自分でも過剰反応だと思われてる部分があるのではないでしょうか。
ぜひとも次の議会に参加して下さい。
そのことが議題になるときは私も参加して皆さんがどう思われているのか
聞いてみたいですね。

私個人はバルコニーでの喫煙は十分許せる範囲です。

渚のじゃなくて…

♪　ノシバのーバルコニーでーモクっててーヒステリック！


タバコの煙がという当人が管理業者に申告しないところからみると、
これはライバル業者による営業妨害かもしれんぞ。

業者の陰謀論に仕立てようとする被害妄想の住人が一人粘着してるなw
申告なんてしたらここでの書き込みの張本人であることを晒すことになるわけで
できるわけないやん。しかも年バレするようなさむいオヤジギャグにはひくわ。

66さん

私は営業さんに聞いてみました。
「バルコニーで喫煙してはいけないと言う規約はない。
でも、バルコニーでの喫煙で迷惑がかかったらすぐ管理人に相談してほしい。
相談内容などによっては議題にあげて、マンション全体で考えて行くことになると思います。
バルコニーに危険物を置くことは禁止されているので、
火＝危険物という解釈になるかもしれないですね。」
だいたいですがこんな返答です。
悩んでる方は相談されることをおすすめします。
喫煙する側、迷惑がかかる側、その他の住人全体の意見で
良い方向に行くかもしれません。

66です。
74さん有難うございます。

営業の方はやはり模範回答ですね。
迷惑に感じてる人はそのようにするべきだと
思います。

バルコニーでたばこを吸っても、廻りに迷惑かけたらダメですよ。

そういう問題だと思いますよ。

誰かが言っていましたが、身内に迷惑なことは、他人にはもっと迷惑ですよ。

決まりとかの問題ではなく、冷静に考えれば分かると思います。

まだタバコで揉めてるの？しつこい。
タバコバルコニー禁止になるわけないやん！外やぞ！
洗濯物に臭いつく？その洗濯もの臭わせて欲しいわー

ここでは永遠と「バルコニー」「タバコ」ってもう！
いっそ両者歩み寄って「タバコルニー」という
喫煙者のバルコニーを設けたらどう？

だから冷静に考えたらわかるとか
自分だけの持論を言わないで
それがみんなの一般的意見なのかどうか
管理組合の議会で言ってください。
それで明らかになるでしょう。

バルコニー禁煙なんてなるわけないし。

もうこの話終わりにしましょう。
水掛け論ですから。

結論的には、まぁ何だかんだ言っても
住みにくいマンションではない。

タバコ議論には関心なし、非喫煙者入居者です。
まぁ、皆仲良く。

ベランダで吸わなくなって部屋で吸うようになっても換気口や換気扇からたばこの臭いがするとか、気になる人は言い出すような気がしますけどね。ここで文句言い合っている住民は数名決まった方ばかりでやり取りしていると思います。ほとんどの方があほくさいと　第三者的におもしろおかしく見ているだけじゃないですか　
ほとんどの方が快適に生活されていると思います。まぁ　時間が許す限り勝手にやってくださいな（笑）

私もno81さんとらおなじく、バルコニー禁煙になっても部屋の中の換気扇の下とかで吸うようになれば換気口からけむりが外に出て臭いなどなにかしらケチつけますよー
そうゆう方々なんですよ。きっと。まぁバルコニー禁煙なんて無理でしょうけどね。
少なくても私の近隣の方ではない事を祈ろうーこわ～い

皆さん和室のふすまってつけたままですが　はずして何処かにしまってますか？

さすがは堺市ですね。
他人が迷惑がっていても、気にしない。

常識の範囲なので。堺市市民だけなんですかね？
不思議

そもそもバルコニーは共用部で火気厳禁。
規約読めで終了。守れないなら出て行けって話。

なんか、言ったった感出ててなんか恥ずかしいね。

そんなんで出ていけとか言ってたらマンション住めないよ。心狭くてかわいそう。しんどいやろうね。もっと広くなろうよ。

クレアコート（総合セントラル？？？）どんな会社ですか？

名の知れた三井の勝ちでしょう！　

レジデンスより値段下げますってしょぼいやりかたですね　自分の物件にもっと誇りをお持ちになってくださいね。

↑住民ではない。

ブランド感は魅力の一つですが人それぞれなのは間違いない

火気厳禁なんて管理規約のどこに書いてる？

ほんとだ、ほんとだ！
そもそも屋外やぞ

私は喫煙者ではありませんが、規約で禁煙となければ仕方ないのでは。
顔が見えないから掲示板で愚痴を言いたくなるのかもしれませんが、なんの解決にもなりませんよ。
徹底的にやり合いたいのであれば、総会で堂々と議題にあげてください。
集合住宅の掲示板なのですから、色んな意見の人がいて当然です。
自分の意見を述べるのは問題ありませんが、ここで他人の人の意見を否定、糾弾するのはどうかと。

まぁ、バルコニー禁煙には難しいでしょうし、喫煙者は周囲を考えて本数減らす、吸う時間を短くする、が
着地点になるのでは、というのが私の見解です。

no94さんのおっしゃるとおりだと思います。


それと
バルコニーでの喫煙問題がこじれているのは
これぐらいのことで規約にしたらいいとかしないとか言っていたら
今後、他の小さい問題でもいちいち規約にしたらいいなど
一部の神経質な方たちが言いかねないからじゃないでしょうか。

出て行け、とか言ってる方もいますが
分譲なので簡単に引越しできませんし、
総会で話し合えば済むことです。

バルコニー禁煙が一般的に常識だと思ってる方なら
総会でも堂々と発言できるでしょう。
言えないのならそれはあなただけの常識なんじゃないでしょうか。

その通りだと思います。
常識だと思うならば総会できちんと発言すべき！
ここでぐちぐち言っても仕方ない。
堂々として下さい。

もう、ええって。

もうええんやったらいちいちコメントするな！

見物のつもりでしたが、一応…、バルコニーの火気厳禁は、一番はじめ入居前の説明時に使用した冊子に記載されています。

こんなとこで言うても何も始まらない！
総会に持ち込み話し合うように！

あの～、ここで総会総会言ってる方たち、ちゃんと出席してくださいね？
この前の定期総会、欠席多すぎでしょ。
まあ、次回の総会はまた一年後ですけどね。

私も見物のつもりでしたが、ついマジレスしちゃいました。

しますよ！議題がタバコであればね！

２～３日前から「喫煙に関する苦情」の件でＥＶ内に掲示されていましたね。これで少し様子を見られたらどうでしょう。良識ある住人さんなら配慮されるでしょう。冊子に「バルコニー火気厳禁」と記載されていても関係なく吸う方はいてはります。総会で禁止になっても法的に罰則もないのですから良識にまかせるしかないのです。仮に全ての喫煙者がバルコニーで吸うのをやめて換気扇下で吸えば今度は廊下がタバコ臭くなってこれまた問題になると思います。自分の家で吸うことを規制するなんて冷静に考えれば無理なんではないでしょうか？非喫煙者です。

別に廊下ぐらいいいですよ。
夏場リビングに煙りが入ってくるのは辛いですよ。

細か！今更バルコニー禁煙というのは無理ですよ。精一杯できる事がEVに張り紙！迷惑ならさっさと空気ぐ綺麗な田舎にでも行くべき！

まだタバコルニー論争やってるんですかｗ
私は嫌煙者ですが、吸う方は見晴らしの良いバルコニーでの一服が最高なんじゃないでしょうか。
飲食店なら、味が変わるので私も敏感になりますが、バルコニーはねぇー…
喫煙バルコニーでも設ければどうでしょう。
でも、消防法に抵触するなら、論外でしょう。マナー違反ではなく、ルール違反です。

あなたも参加してますやん

いえ、あっしは物言う野次馬ですｗ

野次馬やめましょ

はぃ、謹んで･･･

A棟でもう中古物件がでていますね。

早いですね。中古がらでると値打下がる気がします

中古になった理由が知りたいです。しかしＡ棟は日が当らん…失敗かも？

貼紙、以外と音って響いているのですね。足音など、どこまでそっと歩けばよいのか、なんだか住むのが怖くなってきました。掃除機も聞こえてますか？ドアの開閉も？不安になってきました。どの位気をつけるべきか、教えてください。私、わかっていないかも知れません。

小さい子供の走り回る音は、とても響きます。
大人の足音は響きません。
トイレやシャワーの水音も伝わりませんよ。
ドアの開閉などは気になったこたはありません。

掃除機聞こえますよ。

上なのか斜め上なのかは分かりませんが朝の６時くらいに掃除機をかけたり夜中にかけたりですごく迷惑しています。

昼間なら特に気にならないとは思いますが。

お答えありがとうございます。
ドアの開閉、大人の足音など安心しました。
掃除機は、驚きです。聞こえるのだと。こちらは、階上が空きのため、どう響くのか実感できず、階下への心配をするばかり。
収納の扉や部屋の扉など、お風呂での物音は自宅内ではかなり響きます。何が聞こえているのか知りたくてここで質問しました。
他の意見もあれば教えて頂きたいです。

普通に常識ある範囲であれば掃除機もお風呂も問題ないと思いますよ。子供さんがいてる家庭ではフローリングの上のスポンジマットみたいな物をひいて対策されていますし。ただ早朝６時とか夜中とかに掃除機をかけるのは論外です。まあ各家庭の事情はあると思いますが…全ての住人がバルコニーの喫煙や音の問題等全ての事案に関して「他人に迷惑をかけていないだろうか？」って思いながら生活をすればおのずと問題は起こらない思いますが…そんな住人さんばかりだとうれしいのですよね。

小さい子供が居るすべての家庭で、対策してくれればいいのですが・・・。
残念ながらそうではないですよね・・・。

夏場は窓を開けているので、隣の声は聞こえます。
ベランダに出れば、かなり詳細に話し声も聞き取れます。
これはどこのマンションもですよね。薄い板一枚で仕切られてるだけですから。

ここの住民は細かい？
よそのマンションもこんなん？
いちいち気にしすぎではない？
四六時中うるさいなら問題です。ある程度は目をつむるべきだと思います。
もし耐えられないなら引越して住み心地良いとこ探すべきですよ。

私はいつも階下の方に会ったときには、「うるさくないですか？気になることはないですか？」と必ず聞くようにしています。
ずっと会わないときには、戴き物のお裾わけがてら伺うようにしています。

やはり、ずっとこの先お付き合いしていくわけですから、ご近所の気遣いは大切だと思っています。
集合住宅は周りにどんな方が住むかで大きく違ってくるわけですから、お互い気持ちよく生活できるよう、ちょっとした心遣いが大事ですよね。

またエントランスで主婦たちたまってたよ。ほとぼりさめたからかな。まぁいいけどね。

別にたまにやったらいいですやん。
生活しずらくなるので、別にいいと思ってることまで書き込まないで下さい。

別人ですが、書き込みは自由と思います。

no121さん　いちいちアピールしなくてもいいですよ。

これから、子供が生まれます。他のお子さまとママと少し立ち話をしただけで、また主婦がいたと言われる…。このマンション、大丈夫かいなと不安です。

no121さん。私も同感です。わざとらしい。いちいち会う度にうるさくないですか？とか聞かれるとうざいですよ。気配りしてるつもりかもしれないけどおせっかいかも？ですよ。そこまでしないといけないの？

このマンション危ないよ。ただのひがみじゃないの？
別に立ち話くらいどこでもあるよ。子供の為にもコミニケーション取らないといけないしね。
以前のような毎日は不快に感じる方もいるかもしれないけどちょっと郵便物を取りに行く途中他のママさんと偶然会って世間話もできないなんてちょっとおかしすぎるよ。

騒音の質問をしたものです。いろいろ、教えて頂きありがとうございました。

当方、階上は4人家族ですが、夕方位から相当うるさいです。ドンドンとジャンプしていると思います。椅子の音もします。ある程度は我慢しますが、聞こえているかもしれないという気持ちがどこかにあればありがたいと思うばかりです。住人のそれぞれに意識をもってもらいたいと思います。

本当にそうですよね。
迷惑になってるかも、って意識だけでももってくれるとちがいますよね。

そういえば、カメムシも全然いなくなりましたよね！！

大掃除に初めて換気扇カバー外しました！
結構汚れてますね・・・。

お風呂の浴槽のカバーも外しました。奥のほうの汚れは届かないしハイターとか吹きかけたほうがいいのでしょうか？

集団生活の中である程度意識をしないといけないのは当たり前です。だけどある程度常識範囲での生活音はどうにもならないことです。足音や椅子を引く音。そんな事を気にしすぎではないでしょうか？
夜中の騒音じゃないなら許してあげましょうよ。
自分は完璧に暮らせますか？

小児科ってみなさんどこまでいかれてますか？
良いところ近くにありますか？

皮膚科も近くだとどこへ行かれてますか？

no133さんに同感です。
意識を持って生活してれば多少はいいじゃないですか?
早朝や深夜の騒音は別として。

タバコにはじまり、バルコニーでの話し声等
みなさん細かいこと言いすぎ!!
完璧を求められるなら集合住宅なんて住まないで
まわりが気にならないぐらいの一軒家に住んだらいいじゃないですか。

わたしは、エントランスや中庭で立ち話もしますし
バルコニーで子どもと楽しく会話しながら洗濯干したり
これからもしますよ。
そんなビクビクして暮らしたくないですから!

なんか久しぶりにこの掲示板みたら
あまりに神経質な人おってビックリ!
マンションに向かないんじゃないですか?
ストレス溜まりそうで可哀想。

135さんと同感です。
あたしも小さい子供いますし親同士の付き合いもありますしエントランスでも中庭でもお話しますよ。自分の家なんだからなんでそこまで気にしないといけないの？寮じゃあるまいし。
タバコの件にしろ、洗濯物に臭いつくなどバカみたいですね。
それくらいでいちいち管理人さんに言いにいくなど考えられないですね。小さなこと気になるならほんと一戸建てに行くべしです。怖いです。そうゆう方が近所だと！

小児科近くに山県クリニックてありますよ。うちはそこに行ってますよ。

みんな仲良く暮らしましょうよ～
きっと一部の方の書き込みだと思いますが・・・入居前で心配・・・。

見学に来たとき、すれ違う方が皆感じの良い方で、中庭や公園で子供達も仲良く遊んでたから好印象だったのに・・・。

すみませんねー

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】