シャリエパークナード南草津【契約者専用板】その２

マンションの住民同士仲悪いのですか？

夏祭りのイベントの費用はどこから、出所、金額が明確なんですか？

今回の問題となっているイベントの参加内容と費用についての書き込みが続いています。確かに感情的な文面もありますが、イベントはあまりにも費用がかかりすぎではないですか？

議論と子供の喧嘩を混ぜたような書き込みはやめてください。

役員さんになっていただいていることに対する感情は住民はありがだく思っていますよ。ただ今回の問題は費用と参加内容なんです。

今回の行事の経費（100万？）ってどこからの情報ですか？
チラシ見ても載ってなかったけど？
書き込んだ人は役員さんから聞いたのですか？

総会資料によるイベント予算が100万っていうだけなら、年間の予算ですよね？
今回の内容を見積もっても100万なんて到底いきませんよ。

あと、参加料をとる方法を全否定はしませんが、それこそあんまり興味のない人を遠ざけることになりませんか？
子どもが楽しんでる後ろで、子どもがいるいないに関係なく大人も交流することって難しいのでしょうか。

あと、自分が払ったお金は自分のために使われないと気が済まない人は管理組合や自治会などの互助会組織のことを申し少し考えてみてください。

本当にその通りです。
なぜここで、非難ばかりするのですか？
ここに意見を書き込んだ人が、管理人、役員に提案すべきです。
理事の方々には感謝の気持ちを持つべきです。
会費制にしろ、とか、他の内容にしろとか、書き込んだ人は、その意見を直接理事の方々に伝えて下さい。
理事の方々が分からなければ、管理人に伝えて下さい。
少なくとも、ここで非難することはやめて下さい

せっかく丸く治めてくれようとしている人がいるのに、どうしてまたこんなに荒れるのですか？
費用負担くらい良いじゃありませんか。反対する人達のことを残念に思って見ていたけれど、
これでは賛成派、すなわち子育て派が自分勝手と言われても仕方がありませんよ。
費用負担がないから参加したかったなんて、本当にバラマキになれてしまった残念な世代なのだなと
同じ子育て世代なのに、悲しく思います。

今から内容を変更するのは発注済みの分もあって難しいかもしれないし、参加費を払って参加することで、
折れ合うのが一番現実的だと思います。案を考えてくださった方には感謝もしています。
これ以上なげかわしい非難の応酬をしないでください。

互助とか言ってるけどさ。何も全額個人負担しろと言ってるわけではないよ。参加費と管理費を織り交ぜてくれたら良いだけ。決まったことを後から文句言うのはおかしいとか言ってる人こそ、互助について考えてみては。

この掲示板で個人負担するようにしましょう。と決まったら理事会の方も賛成して動いてくれるのですか？

結局、直接言えないからここに書き込んでどうにかならないかなぁ～って傍観してるだけ。

お祭りを考えてくださった方々に感謝する意味でも、会費負担になっても参加しますよ、と言うのが
あるべき感謝の表現方法ではないのですか？　
だってあんな案を考えるのに、どれだけお骨折りだったかと思うと、お金を払っても参加価値が
あると思うのですよ。それを、会費負担になったら参加しないだなんて、結局、自分のことしか考えて
いないじゃありませんか。それとも参加費を払う価値も無い内容だとお考えなのですか？
考えてくださった方々、ありがとう。わたしと子供は喜んで会費を払って参加します。

629さん、どうぞ理事会におっしゃって下さい。
ここで払いますよ。と宣言しても変わらないと思いますよ。

子供がいますが、参加費を払った方が良いなら、喜んで払いますよ。
参加費を払うなら参加しないなんて、子育て世代の私でも、おかしいと思います。
そんな考えの人と一緒にしないでほしいな。
お子さんがいらっしゃらないご家庭に配慮するのは当然だと思っています。

よくもまぁ、文句をつけてらっしゃる皆さんは理事の人たちに対して随分失礼な発言をされますねぇ。
しかも、こんな掲示板で気の小さいことばっか言って。
そんなに今回の夏祭り内容に文句があるなら、今度の総会で自分が理事に立候補し、皆さんから頂いている
管理費を決して無駄使いしないこと、住民100%が満足できるマンション内のコミュニティ提案と実現を宣言したら？
自分でやってみろよ。
今の理事の人たちだって色々考えて決めた内容でしょ。
自分が理事になった時、何か決めるのにどうでもええわと思ってする人なんていますか？
そんなに文句が言いたいなら直接、理事会に名乗り出て決めてもらった理事メンバに面と向かって
この掲示板で書いてきた誹謗中傷を言ってみたら？
その代わり、文句を言ってる方々が理事になったとき、どんなにすばらしい管理能力を発揮してくれるのか楽しみです。
逆の立場になった時にどう感じるのか、もう少しいい大人なんだから考えたら？

だれか理事への批判なんかした？
読み返したけれど、内容と費用を問題にしているだけで理事への批判は無いと思ったけど。
むしろ、何が何でも行事をやりたい派が、理事への批判だと問題をすりかえて大事にしようと
しているように見えるよ。
それとも、こんなに紛糾することになったのは理事のせいだという個人的見解を述べているの？

祭りをやろうがやるまいがどうでもいいと思って見ていたけれど、いっそのこともう止めれば？
反対していた人たちは、そんなにもう荒れていないのに、やりたい人達がますます酷くなって
きていて賛同を得られなくなって来ているような気がしてきた。

632さん
ローンをめいっぱい組んで、子育てに追われて、だからこそ管理費のゆくえは気になります。
従って、管理費のことを気にしてくださる方々のことを気が小さいとは思わないです。
むしろ大人で、若い私たちは気が付かないことを心配してくださっていると思っています。
対立を煽るような書き込みは止めて頂けませんか？　
申し訳ないけど、子育て派にとってはかえって迷惑です。

今回の夏祭りに意見がある方は、直接理事会に言ったら良いだけですよ。
この掲示板であーだこーだ言っても仕方ないですよ。なぜ、理事会に言わないのですか？
理事会に直接言えば良いだけですよ。

結局、管理費のみでやりたい連中が問題。理事には伝えてますんで。

管理費のみで夏祭りをしたい方、自費を負担すれば良いと思う方それぞれですが、この掲示板への書き込み方がまずいんだと思いますよ。
荒い言葉での書き込みは、どんなにまっとうな事を書いていても内容を下品に見せると思いますよ。

結婚相談所がホームページでここの住所をのせてマンションの中で営業してるって本当ですか？

そのホームページを見つけてから、書きこんでください。

まさに637さんのおっしゃる通りです‼

すごいの見つけてきましたね。
これはまずいですよ。
完全に規約違反ですね。
客など、住人以外の人がマンションに出入りすることになるわけですから。
なぜ分かったのですか？
あきらかに、この部屋には色々な人が出入りしているのですか？

ホームページにリビングの写真も掲載されてます。ここで打ち合わせするわけですから、色々な人が出入りしていると考えるのが普通かと。直ぐに取り下げてくれるものやら。

駅から徒歩３分の立地、お気軽に…とか駐車場もお問い合わせください、って書いてある…マンション内で営業店舗を持つことは規約違反なのに。

叩くとか叩かないとかそういう問題じゃない。
自分でマンションを購入するときに規約書にサインしているんだし、それを守るのは当然です。
管理人さんは知っておられるのでしょうか？

638さんはここにのせず、直接管理人に言えばいいのに。

648さんに同感です。
この掲示板は、他人のダメ出しをする所ですか？

規約に従わないなら、退去勧告です。
すでに管理会社が顧問弁護士と相談でもしているでしょうよ。
天網恢恢祖にして漏らさずですな。

今 強烈にベランダから洗剤の臭いがうちにはいりこんできて食事がままなりません。掲示もしていただき、注意をしても守らない方にはどのような対応が必要ですか？

おかしくなりそうです。

台所の換気扇を通じて入ってくる
締め切っています
24時間換気を止めてますが、ダメみたい。あとはどこから入ってきますか？
家の中は洗剤臭で1日占領されています。

653さん 655さん
大丈夫ですか？
香りの強い洗剤・柔軟剤を使い続けて、家族が皮膚炎になったり喘息などの呼吸疾患になったりしたと
事故情報データバンクシステムに情報が寄せられています。特に子供に症状が出やすいようです。
また一旦、症状が出てからは、少しの香料に反応が出やすくなり、頭痛や吐き気など不快感を訴えることが
あるようです。
使っている人に出るなら自己責任だけれど、周りの人に影響が出るのは困りますね。お大事になさってください。

ネットだったら何を書き込んでも、どんな書き方でも良いと思っておられるみたいですね。
コンシェルジュの所に、意見箱を作ったらどうですか？

ここもう閉じた方がよくないですか？
なんか、住民としても少し恐いです。他の人から見ても問題ありのマンションに見えるとおもうのですが。

同感です。ネットコミュ閉じてしまって意見がある方は直接管理人さんに名前を名乗り提案すべきです。
毎月理事会はされていますし、議題にあげてもらって決議してもらえばいいと思うわ。

閉じるのは別にかまわないけれど、この流れだと、655さん（653さんと同一？）の訴えている迷惑行為に
３人心当たりのある人がいて、自分に都合が悪いから、あわてて口封じしているようにみえますけど。

臭いや音で問題あるなら、直接住民同士話しあえばいいんじゃないでしょうか。

多分ですが、発生元がわからないから話し合いようもないので書き込んでいる？と思ってみているのですが、
でも確かに、いちど管理人さんに話して掲示してもらったら良いかもしれませんね。
この板を見る限り、洗剤？柔軟剤？芳香剤？の匂いで困っている人けっこういるみたいですし。
もし自分が被害者だったら、少なくとも夏の間は控えて欲しいという気持ちはわかります。

口封じではなく、読んでいない住人がいる掲示板に苦情を書き込んでも建設的ではないので、意見箱を作ったらどうですか？という事ではないですか？
意見書に部屋番号を書けばその周辺だとわかりますし、解決しやすいのではないでしょうか。

ここの掲示板は、不満を書き込んだ所で解決するわけではなく、一部の人のストレス解消の場にしかなっていないようですね。

鬱積したストレスが少しでも解消できるのならよいじゃないですか。

この掲示板の方が 掲示案内よりも効果がある気もしないではないですか？

ストレス解消と問題解決は違います。
ここに書き込むのはストレス解消。
管理人や理事に直接相談するのが問題解決。

ストレス解消と問題解決は違います。
ここに書き込むのはストレス解消。
管理人や理事に直接相談するのが問題解決。

667さん、この掲示板を見ていない人もいるので、効果ないと思いますがどう思われますか？

666さん、この掲示板でストレス発散する為に書き込みをする事は、本当に良いと思われますか？

668～671さん
閉じたいのなら、ここに書き込まないことです。調べたのですが、閉じる方法は特に書いてありません。
ですから、書き込まないで「死に体」にするしかないのですよ。
ひとりで頑張ってご苦労様ですが、かえって逆効果になっていますよ。

口封じって、その思考が気持ち悪い

こういうネットの方が直で話し合えないようなリアルな意見なので、こういう場もあってもいいじゃないかと思います。

タバコの臭いに困っています、特に休日になると廊下側から臭いが流れてきます、きっと換気扇の下で吸われてる思うのですが、外に臭いが流れることわかってないのでしょう、いくら禁煙マンションじゃなくても子どもの多いマンションですし、マンションの外に出て吸うとかのマナーはないのでしょうか？どなたが吸っているのかわからないので注意もできないのでどうしたらよいでしょうか？
そんなモラルの低い人がこのマンションに住んでると思うと残念です、、

禁煙であるベランダでの喫煙ならまだしも、部屋内での喫煙についてモラルが無いとか言う側のモラルを疑います。

タバコの臭いに迷惑しています。
室内で普通に喫煙していれば、周辺に迷惑かけることないのでは。

自分の部屋で喫煙することは、規則には反していないと思います。
規則に反してないことを控えてもらうには
ご自身でお願いするしかないと思います。

人間関係を損なうことを恐れていらっしゃるのかも知れませんが
他人の嗜好に関することを制限しようとするのですから
それくらいの責任は負うべきかと思います。

お子さんのことが本当に心配なら、まず、両隣の方々に
タバコを吸っているかどうか、その場合は注意して欲しい旨
お願いしてみたら如何でしょう。

煙草が１箱一万円くらいになればいいのにね。
スウェーデンだったか、広い戸建ての庭で吸っていたにも関わらず、隣の住民から訴えられて
賠償金を支払うことになったということが何年か前にあったんだけど、日本は煙草に関して寛容すぎるよね。
でも、日本はそういう面では海外を追っかけている立場だから、そのうち同じようになって、たとえば換気扇の
下で吸うのはダメなんてことになる日がくるかもしれないね。

自分の部屋で吸うタバコでさえモラルが…などといっておられる方の感覚がおかしい（笑）
完全禁煙のマンション買えば良かったのにね。

マンションを買う時点で、ベランダでタバコ、柔軟剤は想定内でしょ。あまりにもひどいのはダメですが、集合住宅なんだから、我慢できる事は我慢しましょうよ。以前お隣がベランダで焼き肉をしておられましたが、何も言いませんでしたよ。

こういう苦情ばっかの神経細かすぎる方ってなんで次々と移れる賃貸や一軒家にしなかったんでしょうか？

いや逆に家でタバコ吸う人こそマンションのような集合住宅に住むべきではないでしょう！最近は喫煙ルームなど隔離する時代ですし、吸うことによる周りへの配慮をすべきです。

もうここまでくるとただのクレ〜マ〜おばさん

煙草や柔軟剤など迷惑をかける人の方がマンションに住むべきではないでしょう。
全く、どういう教育をうけてきたのか。
低学歴・低収入の象徴だと揶揄されるわけがここを見るとわかりますね。

おばさん
もっと良いマンションに入ったら？

板を荒らすような批判は書き込みはマンションの質を下げてませんか？
迷惑行為は するつもりでなくてもしていた！困っていますという書き込みを執拗に揶揄しなくてもいいんじゃないのですか。
気になる方はこれから気を付ければいいのではないですか？

686よ
それは違うぞ
よく考えるべきだ

>680
完全禁煙のマンションなんて存在します？
あるなら教えてください。

エレベーターや廊下ですれ違う人達が、この掲示板に苦情を書き込まれてるかもしれないと思うと怖い。
ネットだから好きな事を書いてるけど、表面上では、にこやかにされてるのかな。
疑心暗鬼になります。

ところで、結婚相談所はどうなりました？

結婚相談所もピアノ教室も実在するなら、規約違反になりますが… どうなんでしょうね。その後は。

ベランダで焼き肉って本当ですか!?
いくらなんでも非常識ですな～。

ホットプレートでもダメですか？

ホットプレートなら安心ですが、楽しく食事するとどうしても騒がしくなるのでそれが周りにどう思われるかですよね…。
私はお隣さんが楽しそうにお子さん達とベランダで食事してたら微笑ましく思えます（＾∇＾）
でも、匂い気にする人たちが、。

結婚相談所の件、本当なんですか？

7◯◯号室ですよね？本当らしいです。

よほど、この掲示板に荒れてほしいのですね。

荒れてほしいのではなく、さっさと閉店してくれれば良いだけのこと。

マンション内で教室、サロン、相談所経営が事実として確認されれば対処されて当然じゃないですか？

掲示板は荒れてるとは思いませんけど。閉鎖してほしい理由はなんでしょうか。

この件はどなたかが対応されておられるのでしょうか？

役員さん、ご苦労さまでした！！

夏まつり、大盛況でしたねー!! うちは、まだ子供がいないので、調味料抽選会だけを楽しみにいったのですが、3時すぎにいったら、もう終了してました… 残念…

うちもです。
何時ごろから抽選会をするか書いておいてほしかったです。

日頃出会わないせいか、たくさんの子供がいることにビックリしました。

抽選会は開始早々から行列が出来てましたね。全戸に抽選券を配布しているという事と、祭りに不参加の人もいるという事を考えても、先着１００人分の景品というのは少なかったのかな？しかし、たくさん用意して余っても経費が…という話になるんでしょうね。

ベランダで煙草を吸わないでください。迷惑です。
あなたが夜風の気持ちよさに誘われてベランダで一服したい気持ちはわかりますが、
こちらも心地よい夜風を煙草の煙で汚されたくないのです。
煙草は自室でお願いします。

タバコは自室で吸われても換気扇を通して臭いがしますので、マンションの外へ出て吸うべきです。子どもがたくさんいるマンションであるという意識を持っていただきたい。

ご自分の家族に配慮してのことでしょうが
外とはいっても、エントランス付近とか
マンション敷地内での喫煙は勘弁してください！
臭気が上に上がってきて迷惑です。

ベランダでの喫煙はどの部屋かわかれば、管理人さんが直接注意して、
止めるよう説得してくださるみたいですよ。
受動喫煙は社会的にも認知された迷惑行為だからということのようです。
でも居室での喫煙で、外に流れ出てくる煙にまでは注意できないでしょうね。

高齢の喫煙者、足の悪い喫煙者、体が不自由な喫煙者は、ここまで言われると気の毒だなぁ。

ご高齢であったり、お体が不自由な方ほどタバコを吸うべきではありませんよ？
ますます体に良くないでしょう？
弱者の立場で正当化したいのかもしれませんが、ならぬものはならぬのですよ。
居室での喫煙までどうこうは言いませんが、ベランダでは通用しないと思います。

結局のところ、窓を開けて、その近くで吸い、煙を外へはきだせば良いだけ。
ところで、結婚相談所は閉店したの？

718さんみたいな人がいるから、喫煙者の肩身が狭くなる。
煙草を吸う人は普通に部屋の中で吸えばいいだけ。
それを故意に外に吐き出そうとするから、マンションの外で吸えとか言う人が
出てくるのですよ。
極端な禁煙を訴える人もどうかと思いますが、喫煙者自身ももっと配慮しないと。

そうそう。
718は外部の人でしょう。
かきまわしたいだけですね。