シャリエパークナード南草津【契約者専用板】その２

子供がいないけど賛成なんていっている人、嘘だな。子供がいるからやりたいだけだろうに。
どうして子供の行事に反対すると心が貧しいという発想になるんだ？
これが老人会でも大反対なんだよ！　管理費をこんなことに使うなって言っているのが
わからないわけ？　それとも子供を叩く悪いやつらと言う印象操作しているわけ？
よく読めよ。頭わるすぎるだろ。

予算を承認した？　だれも内容まで承認していないよ。こういうことがまかり通るようでは
このマンションも終わりだね。

他のマンションではこのようなイベントはどうされてるのでしょうか？？

私が以前住んでいたマンションでは、参加費を取っていました。参加費により全額をまかなっていたわけではありませんが、反対されていた方も、それならと納得してもらえました。もちろん、100％の納得を得ることは難しいです。

嘘でこんなこと書きませんね。
あなたの言っていること全くわかりません。
今も将来も子供いないけれど、住民でこのような企画行事が出来ると言うことが大事なことなんだよ。
印象操作だの頭がわるすぎだの、そういう発想、あなたはこんなこと書いて、かき乱して喜んでいる単なるクレーマーでしょう。

こういうことが出来なければ、このマンションも終わりだね。

反対派の意見もさることながら、残念なのは、賛成派が総会で可決されたと言うことを盾に
自分たちの方から、参加費を出そうという意見で盛り上がらないこと。
歓迎されていないとわかったなら、普通、自主的に参加費検討の方向で動き出すだろうに。
子供手当てなどバラマキが当たり前の世代はこういうものなのか？という疑問を持つ。

これまでのやりとりをずっと拝見してきましたが、マンション内でこのような不協和音が広まっていることに、とてもとても悲しくなります。
それぞれのご意見はもっともですし、当然のことだと思います。
これ以上、ここの書き込みでお互いを非難しあうのは、やめませんか。
管理人にこのような意見が多く出ている旨を、理事の方々に伝えてもらいましょう。今一度検討してもらい、間に合うのなら改善策をたててもらい、もう変更が出来なくても、様々な意見があることを知ってもらい、次回の参考にしてもらう。
ここで発言していても何も変わらないので、このような形で収束をはかりませんか？
管理人に伝えておきますよ。

607さん
ぜひそうしてください。よろしくお願いします。
私は子供はいませんが、参加しようと思っています。そして参加費も払います。
多分、反対されている方も、参加費を払えば良いとおっしゃってくださっていると理解しています。
管理費を補助程度に抑えればという考えは確かに一理あるかと思いますし、
子供たちの楽しそうな笑顔も見たいし、両方ともよくわかるのです。
せっかく縁あって同じマンションに住んでいるのですから、お互いに気持ちよく過ごせたらと切望します。

静観してましたが607さんのようなまともな方もおられて安心しました。

普段はすました顔であいさつ交わしている人たちでも、顔が見えず個人が特定されない掲示板では汚い言葉を叩き付けて牙をむき出しにする。。。

怖いですよね。

605のような輩が住む以上、今後も揉めそうね。打ち上げとか（笑）
とにかく、みんなのカネに手をつけたらダメなんだって。

605さんの意見は輩でもなんでもなく正論。今回のことを筋通すならば極論は605さんのいう通りではないでしょうか？
このマンションは別にファミリー層を重視っていうわけではないですし、色んな人が住んで居るんだし、こんな子供がいる世帯中心に考えるのはおかし過ぎます。
管理費だってここができて一年目から予算オーバーで上がるほどだったのに…。
そんなお金があるなら駐車場の階段の雨が降るときに滝のようになる問題をどうにかして頂きたいです。誰か滑ってケガをされそうで怖いです。

603さんの話が普通ありえるのではないのでしょうか？？
住民どおしの交流だの仲良しうんぬんではなく、要は管理費から1日のイベントの為に莫大なるお金が使われることの是非が問われているのです。

なんか、仕事場でよくある偽善者ぶったクレームと同じレベル・・・
いっけん正論のように聞こえるが、相手の立場や全体の状況をふまえた意見になってない。
結局は、自分の利益や自己満足のための意見で、自分の権利ばっかり主張してるし・・・
建設的な今後の改善意見は別にして、こんなクレーム鵜呑みにしてたら理事やる人いないくなるよ

会費は3000円くらいですかね。
まったく集めんと言う訳にはいかんでしょうな。
それでも管理費からの出費は免れませんが、少しは支出が減らせます。

それにしても外野の発言(597)って迷惑ですね。
管理会社を批判されて見張っていたってことか？
住民以外の書き込みはルール違反なんで、こんなところに張付いてないで
まっとうな仕事してください。

そうですね。大人1000円こども500円とか人数によってお支払いするか、各ご家庭3000円くらいだったら負担ではないですかね（＾∇＾）
足りない分は申し訳ないですが予算から出して頂きたいです。
歩み寄った形で開催できることを願ってます。
全額予算から捻出するのはちょっとスマートなやり方だとは思えないです。

私もチケット制にするとか参加費を募る方に賛成です。
子供がいるかどうかより出来るだけたくさんの人が楽しめるように考えることが大切だと思います。
子供向けには経費のかからないよう工夫をして予算をおさえる。
少し景品を用意してビンゴ大会かクイズ大会、じゃんけん大会のような皆が対象になるような催しを考えると良いと思います。
要は管理費は最小限に（せめて20万位まで）、後はチケット制や参加費で。
内容は全員が対象になるような内容に。
お願いします。

ここに書き込む事で内容は変えられるのですか？
どなたかが、この掲示板に書き込まれた事をまとめて理事会に持って行っていただけるのですか？
この掲示板の存在を知らない方もいらっしゃるのではないですか？

それをやるのは勿論言い出しっぺの人達ですよね？

役員に立候補しない人がこの掲示板で、いろいろな意見を書き込み、忙しい中役員がしてくれている事をバカにしたりするのは卑怯だと思います。
良い提案があるなら役員に言ってあげればどうですか？誰が役員をしてくださっているかは調べればわかると思うのですが。
顔が見えないからといって、ネットで人を貶めるような書き方をするのは、大人のする事ではないと思います。
同じマンションに住む住人同士仲良くしたいです。

マンションの住民同士仲悪いのですか？

夏祭りのイベントの費用はどこから、出所、金額が明確なんですか？

今回の問題となっているイベントの参加内容と費用についての書き込みが続いています。確かに感情的な文面もありますが、イベントはあまりにも費用がかかりすぎではないですか？

議論と子供の喧嘩を混ぜたような書き込みはやめてください。

役員さんになっていただいていることに対する感情は住民はありがだく思っていますよ。ただ今回の問題は費用と参加内容なんです。

今回の行事の経費（100万？）ってどこからの情報ですか？
チラシ見ても載ってなかったけど？
書き込んだ人は役員さんから聞いたのですか？

総会資料によるイベント予算が100万っていうだけなら、年間の予算ですよね？
今回の内容を見積もっても100万なんて到底いきませんよ。

あと、参加料をとる方法を全否定はしませんが、それこそあんまり興味のない人を遠ざけることになりませんか？
子どもが楽しんでる後ろで、子どもがいるいないに関係なく大人も交流することって難しいのでしょうか。

あと、自分が払ったお金は自分のために使われないと気が済まない人は管理組合や自治会などの互助会組織のことを申し少し考えてみてください。

本当にその通りです。
なぜここで、非難ばかりするのですか？
ここに意見を書き込んだ人が、管理人、役員に提案すべきです。
理事の方々には感謝の気持ちを持つべきです。
会費制にしろ、とか、他の内容にしろとか、書き込んだ人は、その意見を直接理事の方々に伝えて下さい。
理事の方々が分からなければ、管理人に伝えて下さい。
少なくとも、ここで非難することはやめて下さい

せっかく丸く治めてくれようとしている人がいるのに、どうしてまたこんなに荒れるのですか？
費用負担くらい良いじゃありませんか。反対する人達のことを残念に思って見ていたけれど、
これでは賛成派、すなわち子育て派が自分勝手と言われても仕方がありませんよ。
費用負担がないから参加したかったなんて、本当にバラマキになれてしまった残念な世代なのだなと
同じ子育て世代なのに、悲しく思います。

今から内容を変更するのは発注済みの分もあって難しいかもしれないし、参加費を払って参加することで、
折れ合うのが一番現実的だと思います。案を考えてくださった方には感謝もしています。
これ以上なげかわしい非難の応酬をしないでください。

互助とか言ってるけどさ。何も全額個人負担しろと言ってるわけではないよ。参加費と管理費を織り交ぜてくれたら良いだけ。決まったことを後から文句言うのはおかしいとか言ってる人こそ、互助について考えてみては。

この掲示板で個人負担するようにしましょう。と決まったら理事会の方も賛成して動いてくれるのですか？

結局、直接言えないからここに書き込んでどうにかならないかなぁ～って傍観してるだけ。

お祭りを考えてくださった方々に感謝する意味でも、会費負担になっても参加しますよ、と言うのが
あるべき感謝の表現方法ではないのですか？　
だってあんな案を考えるのに、どれだけお骨折りだったかと思うと、お金を払っても参加価値が
あると思うのですよ。それを、会費負担になったら参加しないだなんて、結局、自分のことしか考えて
いないじゃありませんか。それとも参加費を払う価値も無い内容だとお考えなのですか？
考えてくださった方々、ありがとう。わたしと子供は喜んで会費を払って参加します。

629さん、どうぞ理事会におっしゃって下さい。
ここで払いますよ。と宣言しても変わらないと思いますよ。

子供がいますが、参加費を払った方が良いなら、喜んで払いますよ。
参加費を払うなら参加しないなんて、子育て世代の私でも、おかしいと思います。
そんな考えの人と一緒にしないでほしいな。
お子さんがいらっしゃらないご家庭に配慮するのは当然だと思っています。

よくもまぁ、文句をつけてらっしゃる皆さんは理事の人たちに対して随分失礼な発言をされますねぇ。
しかも、こんな掲示板で気の小さいことばっか言って。
そんなに今回の夏祭り内容に文句があるなら、今度の総会で自分が理事に立候補し、皆さんから頂いている
管理費を決して無駄使いしないこと、住民100%が満足できるマンション内のコミュニティ提案と実現を宣言したら？
自分でやってみろよ。
今の理事の人たちだって色々考えて決めた内容でしょ。
自分が理事になった時、何か決めるのにどうでもええわと思ってする人なんていますか？
そんなに文句が言いたいなら直接、理事会に名乗り出て決めてもらった理事メンバに面と向かって
この掲示板で書いてきた誹謗中傷を言ってみたら？
その代わり、文句を言ってる方々が理事になったとき、どんなにすばらしい管理能力を発揮してくれるのか楽しみです。
逆の立場になった時にどう感じるのか、もう少しいい大人なんだから考えたら？

だれか理事への批判なんかした？
読み返したけれど、内容と費用を問題にしているだけで理事への批判は無いと思ったけど。
むしろ、何が何でも行事をやりたい派が、理事への批判だと問題をすりかえて大事にしようと
しているように見えるよ。
それとも、こんなに紛糾することになったのは理事のせいだという個人的見解を述べているの？

祭りをやろうがやるまいがどうでもいいと思って見ていたけれど、いっそのこともう止めれば？
反対していた人たちは、そんなにもう荒れていないのに、やりたい人達がますます酷くなって
きていて賛同を得られなくなって来ているような気がしてきた。

632さん
ローンをめいっぱい組んで、子育てに追われて、だからこそ管理費のゆくえは気になります。
従って、管理費のことを気にしてくださる方々のことを気が小さいとは思わないです。
むしろ大人で、若い私たちは気が付かないことを心配してくださっていると思っています。
対立を煽るような書き込みは止めて頂けませんか？　
申し訳ないけど、子育て派にとってはかえって迷惑です。

今回の夏祭りに意見がある方は、直接理事会に言ったら良いだけですよ。
この掲示板であーだこーだ言っても仕方ないですよ。なぜ、理事会に言わないのですか？
理事会に直接言えば良いだけですよ。

結局、管理費のみでやりたい連中が問題。理事には伝えてますんで。

管理費のみで夏祭りをしたい方、自費を負担すれば良いと思う方それぞれですが、この掲示板への書き込み方がまずいんだと思いますよ。
荒い言葉での書き込みは、どんなにまっとうな事を書いていても内容を下品に見せると思いますよ。

結婚相談所がホームページでここの住所をのせてマンションの中で営業してるって本当ですか？

そのホームページを見つけてから、書きこんでください。

まさに637さんのおっしゃる通りです‼

すごいの見つけてきましたね。
これはまずいですよ。
完全に規約違反ですね。
客など、住人以外の人がマンションに出入りすることになるわけですから。
なぜ分かったのですか？
あきらかに、この部屋には色々な人が出入りしているのですか？

ホームページにリビングの写真も掲載されてます。ここで打ち合わせするわけですから、色々な人が出入りしていると考えるのが普通かと。直ぐに取り下げてくれるものやら。

駅から徒歩３分の立地、お気軽に…とか駐車場もお問い合わせください、って書いてある…マンション内で営業店舗を持つことは規約違反なのに。

叩くとか叩かないとかそういう問題じゃない。
自分でマンションを購入するときに規約書にサインしているんだし、それを守るのは当然です。
管理人さんは知っておられるのでしょうか？

638さんはここにのせず、直接管理人に言えばいいのに。

648さんに同感です。
この掲示板は、他人のダメ出しをする所ですか？

規約に従わないなら、退去勧告です。
すでに管理会社が顧問弁護士と相談でもしているでしょうよ。
天網恢恢祖にして漏らさずですな。

今 強烈にベランダから洗剤の臭いがうちにはいりこんできて食事がままなりません。掲示もしていただき、注意をしても守らない方にはどのような対応が必要ですか？

おかしくなりそうです。

台所の換気扇を通じて入ってくる
締め切っています
24時間換気を止めてますが、ダメみたい。あとはどこから入ってきますか？
家の中は洗剤臭で1日占領されています。

653さん 655さん
大丈夫ですか？
香りの強い洗剤・柔軟剤を使い続けて、家族が皮膚炎になったり喘息などの呼吸疾患になったりしたと
事故情報データバンクシステムに情報が寄せられています。特に子供に症状が出やすいようです。
また一旦、症状が出てからは、少しの香料に反応が出やすくなり、頭痛や吐き気など不快感を訴えることが
あるようです。
使っている人に出るなら自己責任だけれど、周りの人に影響が出るのは困りますね。お大事になさってください。

ネットだったら何を書き込んでも、どんな書き方でも良いと思っておられるみたいですね。
コンシェルジュの所に、意見箱を作ったらどうですか？

ここもう閉じた方がよくないですか？
なんか、住民としても少し恐いです。他の人から見ても問題ありのマンションに見えるとおもうのですが。

同感です。ネットコミュ閉じてしまって意見がある方は直接管理人さんに名前を名乗り提案すべきです。
毎月理事会はされていますし、議題にあげてもらって決議してもらえばいいと思うわ。

閉じるのは別にかまわないけれど、この流れだと、655さん（653さんと同一？）の訴えている迷惑行為に
３人心当たりのある人がいて、自分に都合が悪いから、あわてて口封じしているようにみえますけど。

臭いや音で問題あるなら、直接住民同士話しあえばいいんじゃないでしょうか。

多分ですが、発生元がわからないから話し合いようもないので書き込んでいる？と思ってみているのですが、
でも確かに、いちど管理人さんに話して掲示してもらったら良いかもしれませんね。
この板を見る限り、洗剤？柔軟剤？芳香剤？の匂いで困っている人けっこういるみたいですし。
もし自分が被害者だったら、少なくとも夏の間は控えて欲しいという気持ちはわかります。

口封じではなく、読んでいない住人がいる掲示板に苦情を書き込んでも建設的ではないので、意見箱を作ったらどうですか？という事ではないですか？
意見書に部屋番号を書けばその周辺だとわかりますし、解決しやすいのではないでしょうか。

ここの掲示板は、不満を書き込んだ所で解決するわけではなく、一部の人のストレス解消の場にしかなっていないようですね。

鬱積したストレスが少しでも解消できるのならよいじゃないですか。

この掲示板の方が 掲示案内よりも効果がある気もしないではないですか？

ストレス解消と問題解決は違います。
ここに書き込むのはストレス解消。
管理人や理事に直接相談するのが問題解決。

ストレス解消と問題解決は違います。
ここに書き込むのはストレス解消。
管理人や理事に直接相談するのが問題解決。

667さん、この掲示板を見ていない人もいるので、効果ないと思いますがどう思われますか？

666さん、この掲示板でストレス発散する為に書き込みをする事は、本当に良いと思われますか？

668～671さん
閉じたいのなら、ここに書き込まないことです。調べたのですが、閉じる方法は特に書いてありません。
ですから、書き込まないで「死に体」にするしかないのですよ。
ひとりで頑張ってご苦労様ですが、かえって逆効果になっていますよ。

口封じって、その思考が気持ち悪い

こういうネットの方が直で話し合えないようなリアルな意見なので、こういう場もあってもいいじゃないかと思います。

タバコの臭いに困っています、特に休日になると廊下側から臭いが流れてきます、きっと換気扇の下で吸われてる思うのですが、外に臭いが流れることわかってないのでしょう、いくら禁煙マンションじゃなくても子どもの多いマンションですし、マンションの外に出て吸うとかのマナーはないのでしょうか？どなたが吸っているのかわからないので注意もできないのでどうしたらよいでしょうか？
そんなモラルの低い人がこのマンションに住んでると思うと残念です、、

禁煙であるベランダでの喫煙ならまだしも、部屋内での喫煙についてモラルが無いとか言う側のモラルを疑います。

タバコの臭いに迷惑しています。
室内で普通に喫煙していれば、周辺に迷惑かけることないのでは。

自分の部屋で喫煙することは、規則には反していないと思います。
規則に反してないことを控えてもらうには
ご自身でお願いするしかないと思います。

人間関係を損なうことを恐れていらっしゃるのかも知れませんが
他人の嗜好に関することを制限しようとするのですから
それくらいの責任は負うべきかと思います。

お子さんのことが本当に心配なら、まず、両隣の方々に
タバコを吸っているかどうか、その場合は注意して欲しい旨
お願いしてみたら如何でしょう。

煙草が１箱一万円くらいになればいいのにね。
スウェーデンだったか、広い戸建ての庭で吸っていたにも関わらず、隣の住民から訴えられて
賠償金を支払うことになったということが何年か前にあったんだけど、日本は煙草に関して寛容すぎるよね。
でも、日本はそういう面では海外を追っかけている立場だから、そのうち同じようになって、たとえば換気扇の
下で吸うのはダメなんてことになる日がくるかもしれないね。

自分の部屋で吸うタバコでさえモラルが…などといっておられる方の感覚がおかしい（笑）
完全禁煙のマンション買えば良かったのにね。

マンションを買う時点で、ベランダでタバコ、柔軟剤は想定内でしょ。あまりにもひどいのはダメですが、集合住宅なんだから、我慢できる事は我慢しましょうよ。以前お隣がベランダで焼き肉をしておられましたが、何も言いませんでしたよ。

こういう苦情ばっかの神経細かすぎる方ってなんで次々と移れる賃貸や一軒家にしなかったんでしょうか？

いや逆に家でタバコ吸う人こそマンションのような集合住宅に住むべきではないでしょう！最近は喫煙ルームなど隔離する時代ですし、吸うことによる周りへの配慮をすべきです。

もうここまでくるとただのクレ〜マ〜おばさん

煙草や柔軟剤など迷惑をかける人の方がマンションに住むべきではないでしょう。
全く、どういう教育をうけてきたのか。
低学歴・低収入の象徴だと揶揄されるわけがここを見るとわかりますね。

おばさん
もっと良いマンションに入ったら？

板を荒らすような批判は書き込みはマンションの質を下げてませんか？
迷惑行為は するつもりでなくてもしていた！困っていますという書き込みを執拗に揶揄しなくてもいいんじゃないのですか。
気になる方はこれから気を付ければいいのではないですか？

686よ
それは違うぞ
よく考えるべきだ

>680
完全禁煙のマンションなんて存在します？
あるなら教えてください。

エレベーターや廊下ですれ違う人達が、この掲示板に苦情を書き込まれてるかもしれないと思うと怖い。
ネットだから好きな事を書いてるけど、表面上では、にこやかにされてるのかな。
疑心暗鬼になります。

ところで、結婚相談所はどうなりました？

結婚相談所もピアノ教室も実在するなら、規約違反になりますが… どうなんでしょうね。その後は。

ベランダで焼き肉って本当ですか!?
いくらなんでも非常識ですな～。

ホットプレートでもダメですか？

ホットプレートなら安心ですが、楽しく食事するとどうしても騒がしくなるのでそれが周りにどう思われるかですよね…。
私はお隣さんが楽しそうにお子さん達とベランダで食事してたら微笑ましく思えます（＾∇＾）
でも、匂い気にする人たちが、。

結婚相談所の件、本当なんですか？

7◯◯号室ですよね？本当らしいです。

よほど、この掲示板に荒れてほしいのですね。

荒れてほしいのではなく、さっさと閉店してくれれば良いだけのこと。

マンション内で教室、サロン、相談所経営が事実として確認されれば対処されて当然じゃないですか？

掲示板は荒れてるとは思いませんけど。閉鎖してほしい理由はなんでしょうか。

この件はどなたかが対応されておられるのでしょうか？

役員さん、ご苦労さまでした！！

夏まつり、大盛況でしたねー!! うちは、まだ子供がいないので、調味料抽選会だけを楽しみにいったのですが、3時すぎにいったら、もう終了してました… 残念…

うちもです。
何時ごろから抽選会をするか書いておいてほしかったです。

日頃出会わないせいか、たくさんの子供がいることにビックリしました。

抽選会は開始早々から行列が出来てましたね。全戸に抽選券を配布しているという事と、祭りに不参加の人もいるという事を考えても、先着１００人分の景品というのは少なかったのかな？しかし、たくさん用意して余っても経費が…という話になるんでしょうね。

ベランダで煙草を吸わないでください。迷惑です。
あなたが夜風の気持ちよさに誘われてベランダで一服したい気持ちはわかりますが、
こちらも心地よい夜風を煙草の煙で汚されたくないのです。
煙草は自室でお願いします。

タバコは自室で吸われても換気扇を通して臭いがしますので、マンションの外へ出て吸うべきです。子どもがたくさんいるマンションであるという意識を持っていただきたい。

ご自分の家族に配慮してのことでしょうが
外とはいっても、エントランス付近とか
マンション敷地内での喫煙は勘弁してください！
臭気が上に上がってきて迷惑です。

ベランダでの喫煙はどの部屋かわかれば、管理人さんが直接注意して、
止めるよう説得してくださるみたいですよ。
受動喫煙は社会的にも認知された迷惑行為だからということのようです。
でも居室での喫煙で、外に流れ出てくる煙にまでは注意できないでしょうね。

高齢の喫煙者、足の悪い喫煙者、体が不自由な喫煙者は、ここまで言われると気の毒だなぁ。

ご高齢であったり、お体が不自由な方ほどタバコを吸うべきではありませんよ？
ますます体に良くないでしょう？
弱者の立場で正当化したいのかもしれませんが、ならぬものはならぬのですよ。
居室での喫煙までどうこうは言いませんが、ベランダでは通用しないと思います。

結局のところ、窓を開けて、その近くで吸い、煙を外へはきだせば良いだけ。
ところで、結婚相談所は閉店したの？

718さんみたいな人がいるから、喫煙者の肩身が狭くなる。
煙草を吸う人は普通に部屋の中で吸えばいいだけ。
それを故意に外に吐き出そうとするから、マンションの外で吸えとか言う人が
出てくるのですよ。
極端な禁煙を訴える人もどうかと思いますが、喫煙者自身ももっと配慮しないと。

そうそう。
718は外部の人でしょう。
かきまわしたいだけですね。

管理人さんらしき人が、エントランス付近でタバコを吸ってるのをよく見かけるんですが、何とかなんないですかね。
禁煙エリアかどうかは不明ですが、マンションの顔とも言える場所なので、正直、不愉快です。

721さんと同一人物かわかりませんが、先日見かけた人は管理人さんではありませんでした。
私も見たことがあるのですが、なんと近くのマンションの住民さんです。
わざわざご出張されて、うちのマンションの側で吸っていらっしゃるんですよ。
なぜわかったっかと言うと、近くのマンションから出てきたところを目撃したから
です。喫煙者が自分のことしか考えていない悪しき一例ですね。

この掲示板出来てから、ずーっとタバコの問題ばっかり。
いい加減こんなとこで揉めず解決する手段を考えたらいかがですか？
裏サイトじゃないんだから、誰でも見れますよ。

うちは喫煙しませんが、通路側からくるのは仕方ないものだと思っています。にんにくの臭い焼き肉の臭いのほうがずっと嫌だ！

また始まったよ。隣の夫婦喧嘩…
なんで毎日のように、おばさん、おじさんの怒鳴り声ききながら生活しないといけないのかな。

>724さん、集合住宅なんだから色々な人いますよ。
一戸建ての住宅街だってそんな家庭はあるでしょ。
我慢できないなら、他人の住まないど田舎にでも住んだらどうですか？

事実、困っていることを書き込んでいるのだから。
寛大な意見を述べましょう。

うちは揉め事もなくてよかったなぁと思うしかないでしょうね

昨夜、例の塾の裏で毎晩うろついている男性、警察二人に囲まれてましたよ（笑）かなり長い間話してるのをベランダからみてました。
これであの不審な行動しなくなるかな…。

なぜ、不審な男性だと思ったのですか？
外で散歩をして、タバコを吸っておられるだけではないですか？

>729さん、なに噛み付いてるの？
見て変なの、と思ったら不審でしょ、あくまで主観で言っていいでしょ。
あんたに言ってる訳じゃなし。
あ、もしかして尋問された本人？

ペット不可の方のエレベータにペットを乗せ、ペットの尿の後始末をきちんとしなかった人へ
エレベータの床を酷く濡らしたまま、管理会社に報告もしてませんよね？
ペットを飼う資格がないと思います。
こんなことが続くようなら、ペット連れはエレベータ使用禁止にして欲しいです。

あと、ペット不可のエレベータに乗っていても注意しにくいので、首輪に部屋番号をつけてもらい、
どこの部屋か判るようにしてほしい。ペットクラブや管理会社に苦情を言いたくても、
どの部屋かわからないと問題解決にならないから。

728の者です。いつも見かける方は他所様の敷地でタバコを吸う以外にも素振りなどもされます。人見知りしないうちの子供達でさえすれ違うまと「あの人怖い」といいます。夜中に塾の裏で棒を持って素振りをする人を不審人物だと思ってしまうのが何が不思議なのでしょう？現に以前に同じ事をおっしゃってる方も書き込みで知ってます。

↑すれ違うとの部分がおかしくなってしまいすみません。

私はマンションの横の塾の裏で体操をしている男の人を見ました。

身元を割り出してほしい。何かあってからでは遅いから

ただ、体操をして、スィングの練習をしてるだけじゃないの？？

塾の裏ってマンションの私有地ではないですよね？公園行くかご自分の私有地でされるべきですよね。

塾の裏って、確か会社の駐車場でしょう。
体操くらいは、いいんじゃないの？
会社の人が文句を言うならともかく。

他人の土地でゴルフの練習とか（笑）
あり得ない（笑）

私もエレベーターの中でのペットのオシッコは止めていただきたいです。

ペットに関してはエレベータの使用規定をもっと厳格に守ってもらわないと、
アレルギーのある人間にとってはクシャミが止まらなくなったり、蕁麻疹がでたり、
健康に被害があるので軽々に考えないで欲しい。

ど真ん中あたりの階だが、ベランダ側の窓を開けていると、今朝は6時15分くらいからずっと煙草臭い。
ベランダで吸っているのか、あるいは室内で吸っていても故意にベランダ側に吐き出しているのか、
喫煙者のマナーが悪いと極端な嫌煙者を生む元になるから、普通に自分の部屋で喫煙してくれ。

私はマンションの横の塾の裏で抱き合っている男女を見ました。

よく釣れますか？

742さん
ご近所かも。
夜の11時からも煙草の臭いがしてましたよ。
そこのご夫婦、お子さんがいらっしゃらないのだから自分の部屋で喫煙する分には
問題ないはずなのに、ベランダで吸っているようです。たまに換気扇排気孔からも
臭いがするときがあります。一度はベランダ喫煙を注意されているはずだけど、
管理会社から直接言われないとわからないタイプなのかな。

柔軟剤の使用により体調不良を訴えるケースが増加傾向にあり、国民生活センターが注意喚起を促しましたね。
ＮＨＫのほか民法でも報道されましたが、感受性の高さが人によって違うので、今は何とも無い人も注意が必要かなと
思って見ました。商品名は忘れたけど、以前問題になった洗顔石鹸と同じような過程をたどるのかもしれませんね。
ここの掲示板でも悩んでいらした方がいらっしゃったけれど、個人の嗜好の問題とか言われるとお話もしにくかった
でしょうが、今後は理解が進むといいですね。

半沢直樹、、、
そりゃないぜい、、

廊下だったり中庭あたりで長時間子供が泣きわめく声が響き渡り不愉快です。少しの間ならともかく、毎日うるさくてしょうがない。マンションなんだから少しは住民のこと考えてください

私もおもってました。迷惑っていうより長時間泣いていると心配になります。
なんか最近になって急にひどくなりました。同じお子さんかも知れません。

子供を叱る声がベランダ越しに聞こえてきて、それを聞かされるのも
不愉快です。
泣きわめいていたら窓を閉めるなり、廊下だったら家に入るなり、
周りの迷惑を考えてほしい

短時間なら仕方ないとも思いますが、10分以上になると困ります。

同じ子供じゃないですか？
叱る声も困りますが、ほったらかしの方が断然迷惑ですよ。

また最近、トラックの路上駐車にアイドリングがひどくつづいています。
何とかしてください。窓を開けていると、排ガスが気になります。
先日は道路公団らしきトラックがずーっとエンジンかけたまま駐停車。
迷惑でした

うちは年中、窓は開けません。
隣戸の子供の話し声、泣き喚き声がウザいので・・・。

子供は大きくなるから、そのうち五月蝿くなくなりますよ。
むしろ問題は、煙草は吸うわ、今はやりの？くっさい洗濯物のにおいを撒き散らして
ご近所迷惑になっている自覚のない大人だと思いますけど。

いくら自分が洗濯物干していないからって、煙草をよそ様のベランダに漂わせるように
意図して外に吐き出さないでください。こちらは洗濯物にニオイがついて困ってます。
こんな晴れた日に洗濯物を干さない人のほうが少ないことくらいわからないのですか？
そんなに煙草が好きなら煙は全部はのみこんでください。

確かに、洗濯物の臭いは気になります。
世間でも問題になっていますし。
人体に影響の無い程度がいいですね。

上の階の足音が22時すぎてから異常なくらいの騒音に悩んでいます。日中は小さなお子様がいらっしゃるのでしかたありませんが、夜はやはり気になり眠れません。管理人さんに相談すべきでしょうか？

南側中層階ですが、お隣の洗濯物がものすごい強臭で、洗濯をし始めたのがわかるほどです。
干したら更に臭くて窓をあけられません。
洗濯物だけならまだ我慢もするのですが、煙草を吸うらしく、洗濯物のにおいが無いときは
煙草のにおいで悩まされています。
ネットの情報だと、腋臭やタバコ臭を消したくて、洗濯物にやたらニオイを付けたがる人が
いるようなのですが、逆効果で凄まじいことになっていますよ、なんて言いにくいし、
ホント困っています。

南西側の路上駐車。仕事上帰宅が深夜なのですが、週末になると必ず数台止まっています。ひどいのは週末。見通しが悪い上、夜間は外灯もなく大変危険なので困ります。いつか必ず事故になりそうです。先日、急に歩行者が車の間からすっと出てきました。かなり恐かったです。以前駐禁の看板置いていた気がするのですが、今はしていないのでしょうか？

７６０さん

どんどん通報して駐車違反とってもらえばいいんじゃないですか？
ここに停めれば通報されるという意識を持たせれば少しは減るでしょうね。

洗濯物の臭い。
今日気づきました。隣からと下階からの激臭に。隣からの臭いは一年中続いていてもう限界、怒りのみ。下階からの洗濯臭もまたひどく、うちの洗濯物までニオイがうつる始末。いったいどれだけの量を入れて洗濯しているのか。不思議でかなわないです。
換気も出来ない。またリビングには臭いが入ると抜けないので絶対窓は開けれません。換気扇からもニオイが入り、料理するときかなりイラつきます。

窓を開けているといつもベランダからツンとするにおいがするなと思っていたら、
あれが洗濯物のにおい？確かに今朝もにおっていますね。
うちは赤ちゃんがいるし、子供のことを考えて石鹸洗濯なので知らなかったのですが、
ずっと防虫剤か殺虫剤かのにおいだと思っていました。確かに、防虫・殺虫剤にしては
いつまでもにおっているなと思ってはいたのですが、確かに体に悪そうなにおいですね。
お隣との距離が近いマンションには向かないのではないでしょうか。

24時間換気口のフィルターって、みなさん、どれくらいの間隔で交換、もしくは掃除していますか？

769さん、部屋の向きにもよると思うのですが、駐車場側のフィルターはすぐに
真っ黒になるので、半年に一度換えています。ベランダ側はそれほど汚れないので、
年に１回換えていますが、掃除というのは特にしていないです。軽く拭く程度。

770さん、うちも今朝きづいたのですが、
窓を開けなくても、朝食の準備のために台所の換気扇を回したタイミングで、
ご近所さんがタバコを吸っていたりすると、換気扇用の空気取り入れ口から
タバコの臭いが入ってくるんですよね。本当にいやな気持ちになりました。
集合住宅に住む以上、喫煙は室内の奥まった所で、ご近所迷惑にならないように
して欲しいですね。

769です。
みなさん、ご親切にフィルターの件をお教え下さり、
ありがとうございました。

南側、ケーエスケーさんのとなりって何ができるのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

マンションがたつのではないでしょうか？コインパーキングも無くなるそうです。

そうですね。コインパーキング完成してますね。
アイドリングも多いし、環境が悪くなりそうで、心配です。

エレベーターに乗ると、今はやりの柔軟剤と思われる残り香。
遅れて乗ってこられた方がその匂いに顔をしかめてました。私の衣服の匂いじゃないです！と言いたい所だった。残り香でこんなにキツいなんて、もし相乗りで一緒だったらどんなことになってるのか。このうえ、タバコや香水とか勘弁して。

777さん
アメリカでは柔軟剤がらみで訴訟が起き、健康被害が認められたそうですよ。
カナダでは香水が匂い過ぎだと、公共交通機関に乗車拒否された例がありましたし、
日本でもそのうち後追いするように同様な事が起こるかもしれませんね。
ハウスメーカーさんがせっかくシックハウス対策をしてくださっていても、住人の
意識が低くて、タバコや、柔軟剤などのVOCに結局悩まされるなんて、皮肉だなと
思いますね。

室内の奥まった所で喫煙…
どんだけ自己中やねん!
ベランダで吸うのは迷惑かけると思うけど、室内の場所まで指定するとは…呆れる。

自己中なのは喫煙者の方でしょ。
ベランダで吸わないまでも、故意にベランダに向かって吐き出すんでしょ。
気付かれていないと勘違いしているみたいだけど、午前11時や午後3時など日の高いうちに
吸われると、いやでも気付くんですよ。洗濯物にもにおいが付くしね。
何も言われないとタカくくっていると、相手は損害賠償請求のために証拠固めしているだけ
だったりしてね。

あなたの隣近所はベランダに向かって吐き出してるんですか？
断定?!
換気扇の通気口から匂いが入ってくるのは性質上仕方ないと思うけど、ベランダに吐き出してる人には頑張って賠償請求すればいいんじゃない?
まぁ、賠償請求もかなりの金額するらしいけどね。
健康被害に合う事を考えたら背に腹は変えられないでしょう。まぁ、賠償請求する位のお金があるなら私はもぅ少し頑張って戸建てに移ってタバコ被害から逃れたいですが。
何も言われないからたかをくくってはるんかもですが、証拠固めする前にまず管理人を通すなりして注意するのが大前提ちゃいます?
注意してもシラをきる、受け入れてもらえないとなると次の手段で賠償請求に踏みきれば？
何も言わないのはおかしいですよ！

近隣からダクト下で吸っているタバコのにおいが夜中ガンガンに入ってくるので24時間換気は止めています。それでも、朝、キッチンに立つとタバコクサイが… 諦めるべきか、何か別に対策すべきか悩んでいます

受ける被害には人一倍敏感で、さも正論のように訴えるが自分の非は、しらをきる。とぼける、無かったことにする。違う意味で怖いわ。

室内でタバコを吸うお宅は外から見ると排気口周りがすごいことになってるからすぐ分かりますね

だから何?
すぐわかるから何??
人ん家の排気口なんて、あえて見るようにしないとなかなか視界には入りませんがね

785さん、おつらいでしょうね。
24時間換気を止めないといけないなんて余程だと思います。
喫煙者は他人の生活を脅かしていることに対してもっと自覚を持つべきです。
管理会社に言うのが先とか逆切れしている人がいますが、後先を言うなら、
まず他人に迷惑をかけないようにするのが先でしょう。言われないと改めないなんて、
まるで子供ですよ。喫煙するなとは言いませんが、他人の健康を損なうような喫煙は
改めるべきだと思います。

で、結婚相談所は改めて店閉じたんですか？

そもそも嫌煙家が集合住宅で暮らすことに無理があるんですよ。

法に頼ったところで勝とうが関係がこじれるだけですっきり解決にもならんからね。

言われないと改めないんじゃなくて、賠償請求するなら順序を踏まえた上で請求しないと意味がないと言ってるんです。
逆ギレなんてしてないですよ。
窓に向かって吐き出すなんて悪質だと思いますしね。
ただ、室内の換気下で吸うのにあれこれ言うのは違うんちゃいます？
部屋に臭いが入ってくるのは集合住宅上仕方がない事だと思います。
喫煙者側の配慮はしてると思います。
それでも迷惑だ…と言うなら792さんの言う通り、集合住宅に住むには無理があるでしょうね。

いやいや、タバコを吸う人、騒音を出す人、変なニオイをさせる人、
そういう人こそお隣との距離が保てる戸建てに住むべきでしょう。
なんで迷惑をかけている喫煙者の方が大きい顔をするんですか？
そもそも、そういう意識しか持てないところが問題なのでは？

換気下で吸う事も迷惑なんですか?
ルールを守り配慮しながらの喫煙で大きな顔するななんて、横暴ですね。
大きな顔するつもりはないですが、換気下でも迷惑がられるなら喫煙者として主張しますよ。
あなたの書き方を見ると喫煙者がさも悪人のように書いてあるので。
嫌煙家用に禁煙マンションがあればいいですね。
探せばあるのかな…

個人的には換気扇下はしかたがないかなと思っていますよ。
でも、それも程度問題です。毎回やられると785さんみたいに24時間換気を止めないと
生活できないと言う人がでてきますよね。
喫煙者が換気扇下で吸いたいのは、部屋の中を汚したくないからでしょうが、
そのせいで関係ない人の部屋が汚れるのはお気の毒だと思います。
空気清浄機でも買って、自分の部屋の中だけの問題ですませればいいものを、
どうして余所の家を巻き込むのだろうと、その感覚がわからないです。

それから、ルールを守りながらの喫煙とありますが、換気扇下でダメというルールはありませんが、
換気扇下で可、というルールもないのですから、ルールというのは所詮はマイルールでしかなく、
ご近所が迷惑というなら、耳を傾けてみることは必要なのではないでしょうか。
換気扇の下なら可という思い込みで、タバコが嫌なら出て行けと言わんばかりの、
集合住宅には向かないだの、禁煙マンションがあれば等の発言は、大きい顔、横暴と捕らえられても
しかたがないと思いますが。

他のマンションも喫煙者とタバコを吸わない方がこんなにいがみ合っているのでしょうか？

隣？の家の換気口から自分の家の中に
ひっきりなしに病む程煙がくるなんて
本当に工場の煤煙被害並だと思うので
そこまでの被害ならきちんと管理人とか第三者を通して告げるべきだと思いますよ
換気口から隣家までは多少距離もあるから 喫煙者も室内で吸っているのに、まさか隣家の部屋中が汚染されているとは気付いていない可能性ありますよ。

マンションの作りの問題にも思えます。換気ダクトの位置が、おかしいのでは