シャリエパークナード南草津【契約者専用板】その２

イベント費１００万を管理費から、というのは前期の総会で決定していましたよ。
うちも子供居ませんけどマンションの総意という事なので特にいう事はありません。

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参加する人が参加費をいくらか支払って管理費の支出を抑えるようにしたらいいだけじゃないの？
全て管理費なんて言うから問題になるだけで。実際、管理費に関する裁判とかもあるしね。
或いは今後、管理費が不足するような事態になった時、今回の受益者が多めに管理費を負担する
ようにするとかすれば何も文句はでないでしょ。
うちは子供が結構楽しみにしているから、会費5000円でもＯＫよ。

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チケット制にすればいいのに
あかちゃんとかでも会費とると悪いし参加する人が参加したいゲームに出費すればいいと思う。
子供向けのお祭りでも最後に住民みんなが参加できる抽選会とかビンゴゲームを企画してくれたらこんなに反発されなかったのでは・・・

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577さんの意見に同感します。実はうちも子育て世帯ですが、おかしいですね。
同じように扱われたくないです。ゴミの消臭剤にしろ洗濯洗剤の異様な臭いにしろ、人に迷惑をかけている意識もないですね

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そうそう、子育て世代でも赤ちゃんなんかだと今回は全然楽しめないなって思ってました。
なんであんな案が通ってしまったのか。
プログラム案を作った段階で掲示して、何か意見は無いかはかるべきだったんですよ。
結局、自分たちの自腹じゃないから好き勝手作ってくれたんだなって感じです。

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583さんの意見に賛成。

子供いません。でも月末の行事、やりたいならやればと思ってましたが、
子供ありの人達の発言がなんか、カチンときた。
今まで、エレベータで「開く」ボタン押さえて子供たちを待ったり、
ロビーでうるさくしてても微笑ましいと見ていたけれど、
今度から、子供なんか待たずにさっさと「閉じる」ボタン押すし、
騒いでいたら、部屋に帰るよう意地悪言うと思う。
権利意識ばかり強い人ってトラブルの元凶。

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今回は初めてのことですしこの内容でもいいのではないでしょうか。
役員の方も初めてのことでどうしたらっと随分模索されたことでしょうし。
何事もやってみなければわからない　ではないのでしょうか。
お祭りのあと、住民のみなさんにアンケートをとって次に活かしていけばいいのではないかと思います。

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子供いますから…みたいないつまでも、だらだらしてる態度の悪い親、いますね。きらいです。それに腹がたちますよ。いつまでも騒がしくしている子供。注意をしない親、マナーの悪い図々しい人、いますね。いつから子供が特別に扱われだしたのでしょうか。

マンションは住民ひとりひとりのものじゃないでしょうか？

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お子さん持ちの方から会費を集めようという声が、582さん以外からあがってこないのは
どうしたわけでしょうか。個人的に、お子さん持ちの方々の良心を信じていたので残念です。
どなたかの言葉通り、やはり直接自腹が痛まないから良いと思っているのでしょうか？
今からでも遅くないので、会費を検討してください。

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反対派はひどいね。管理費払ってるからって、すべて自分の思い通りになるとおもってるの？
そんなモンペみたいな考えでは、役員も可哀想やわ。
全ての人を満足さすベストなイベントなんて不可能に近いんやから、ファミリーが多いのは事実なんやし今回は子ども向けにしてベターなイベントにしただけのことやろ？
ちょっと自分が面白くないからって常識外みたいな言い方をするほうがおかしいやろ。
もうちょっと、前向きな意見を言えんもんかね。

私はそれよりも、今回のイベントの経費がせいぜい20～30万であることを祈っておきます。（誰かが言ってる100万なら来年度は再考の余地ありですね）

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100万超ですよ。たしか150万近かった。だから問題にしてるんでしょ。
思い通りにしようなんていう小さな考えじゃないですよ。
むしろ思い通りにしようとしているのは行事を何が何でもやろうとしている側。

そもそも管理費はそんな使い方するためにあるんではないし、使うにしても
もっと押さえて欲しいというのが反対派の趣旨でしょ。

行事にしたって、毎年続けられるようなものにしたいなら、こんなに一挙に100万も
使うようなやり方して良い筈が無い。仮に5年後の子供たちに同じようなサービスを
提供できるのか、そういう長期的な視点で考えて計画したほうがいいのではということ。

誰か書いていたけど、老人会や女子会だって管理費でやれちゃうの？っていう素朴な疑問でしょうに。

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なぜ自分と家には子供がいないから子供の行事はダメとか、そんな貧しい心しか持てないのか。
行事を通じて子供の健全育成、子供を持つ親同士コミュニケーションがとれ、皆が住みやすくなり助け合える心も生まれる
こういう行事が気持ちよく出来るマンション、大いに結構じゃないですか。
我が家は子供も老人もいませんが、お世話くださる役員の皆様には感謝いたします。
自治会で子供がいなくなったから地蔵盆行事は、もう必要なしとか言うレベルと同じ人間が住民にいると思うと情けない。

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同感です。

総会で予算を承認したのは私たちですし、内容が・・・っとおっしゃるなら企画を立案すればよかったのでは。
これだけの規模のマンションでみんなの納得いく企画を考えるのは並大抵のことではないと思います。
みなさん、まずは積極的にお祭りに参加してみませんか。
その後アンケートをとるなり、立候補による実行委員をたちあげるなりしてより幅広い層の要望が通るように検討していけばいいのではないでしょうか。
初めての住民による企画です。私は楽しんでみたいと思います。

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597さん。
そんな、火に油を注ぐような無責任な書き込みはやめて下さい

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反対派の方は何人もいるように見せかけて、実は1人か2人なのではと思います。
だって、子供に意地悪する宣言をするような、意地の悪い住人がこんな素敵なマンションに何人もいるはずがありません。
お互いの顔の見えない掲示板で、自分とは違う世代へ勝手に嫌悪感を膨らますのはやめましょうよ。
笑顔で気持ちよく挨拶して、楽しくマンションライフを過ごしたほうが、マンション価値が何千倍も上がると思いますが。

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599さん（笑）一人や二人じゃないでしょ（笑）私も大反対です。意地悪とかそんな次元の話ではありませんから（笑）

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子供がいないけど賛成なんていっている人、嘘だな。子供がいるからやりたいだけだろうに。
どうして子供の行事に反対すると心が貧しいという発想になるんだ？
これが老人会でも大反対なんだよ！　管理費をこんなことに使うなって言っているのが
わからないわけ？　それとも子供を叩く悪いやつらと言う印象操作しているわけ？
よく読めよ。頭わるすぎるだろ。

予算を承認した？　だれも内容まで承認していないよ。こういうことがまかり通るようでは
このマンションも終わりだね。

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他のマンションではこのようなイベントはどうされてるのでしょうか？？

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私が以前住んでいたマンションでは、参加費を取っていました。参加費により全額をまかなっていたわけではありませんが、反対されていた方も、それならと納得してもらえました。もちろん、100％の納得を得ることは難しいです。

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嘘でこんなこと書きませんね。
あなたの言っていること全くわかりません。
今も将来も子供いないけれど、住民でこのような企画行事が出来ると言うことが大事なことなんだよ。
印象操作だの頭がわるすぎだの、そういう発想、あなたはこんなこと書いて、かき乱して喜んでいる単なるクレーマーでしょう。

こういうことが出来なければ、このマンションも終わりだね。

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反対派の意見もさることながら、残念なのは、賛成派が総会で可決されたと言うことを盾に
自分たちの方から、参加費を出そうという意見で盛り上がらないこと。
歓迎されていないとわかったなら、普通、自主的に参加費検討の方向で動き出すだろうに。
子供手当てなどバラマキが当たり前の世代はこういうものなのか？という疑問を持つ。

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これまでのやりとりをずっと拝見してきましたが、マンション内でこのような不協和音が広まっていることに、とてもとても悲しくなります。
それぞれのご意見はもっともですし、当然のことだと思います。
これ以上、ここの書き込みでお互いを非難しあうのは、やめませんか。
管理人にこのような意見が多く出ている旨を、理事の方々に伝えてもらいましょう。今一度検討してもらい、間に合うのなら改善策をたててもらい、もう変更が出来なくても、様々な意見があることを知ってもらい、次回の参考にしてもらう。
ここで発言していても何も変わらないので、このような形で収束をはかりませんか？
管理人に伝えておきますよ。

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607さん
ぜひそうしてください。よろしくお願いします。
私は子供はいませんが、参加しようと思っています。そして参加費も払います。
多分、反対されている方も、参加費を払えば良いとおっしゃってくださっていると理解しています。
管理費を補助程度に抑えればという考えは確かに一理あるかと思いますし、
子供たちの楽しそうな笑顔も見たいし、両方ともよくわかるのです。
せっかく縁あって同じマンションに住んでいるのですから、お互いに気持ちよく過ごせたらと切望します。

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静観してましたが607さんのようなまともな方もおられて安心しました。

普段はすました顔であいさつ交わしている人たちでも、顔が見えず個人が特定されない掲示板では汚い言葉を叩き付けて牙をむき出しにする。。。

怖いですよね。

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605のような輩が住む以上、今後も揉めそうね。打ち上げとか（笑）
とにかく、みんなのカネに手をつけたらダメなんだって。

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605さんの意見は輩でもなんでもなく正論。今回のことを筋通すならば極論は605さんのいう通りではないでしょうか？
このマンションは別にファミリー層を重視っていうわけではないですし、色んな人が住んで居るんだし、こんな子供がいる世帯中心に考えるのはおかし過ぎます。
管理費だってここができて一年目から予算オーバーで上がるほどだったのに…。
そんなお金があるなら駐車場の階段の雨が降るときに滝のようになる問題をどうにかして頂きたいです。誰か滑ってケガをされそうで怖いです。

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603さんの話が普通ありえるのではないのでしょうか？？
住民どおしの交流だの仲良しうんぬんではなく、要は管理費から1日のイベントの為に莫大なるお金が使われることの是非が問われているのです。

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なんか、仕事場でよくある偽善者ぶったクレームと同じレベル・・・
いっけん正論のように聞こえるが、相手の立場や全体の状況をふまえた意見になってない。
結局は、自分の利益や自己満足のための意見で、自分の権利ばっかり主張してるし・・・
建設的な今後の改善意見は別にして、こんなクレーム鵜呑みにしてたら理事やる人いないくなるよ

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会費は3000円くらいですかね。
まったく集めんと言う訳にはいかんでしょうな。
それでも管理費からの出費は免れませんが、少しは支出が減らせます。

それにしても外野の発言(597)って迷惑ですね。
管理会社を批判されて見張っていたってことか？
住民以外の書き込みはルール違反なんで、こんなところに張付いてないで
まっとうな仕事してください。

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そうですね。大人1000円こども500円とか人数によってお支払いするか、各ご家庭3000円くらいだったら負担ではないですかね（＾∇＾）
足りない分は申し訳ないですが予算から出して頂きたいです。
歩み寄った形で開催できることを願ってます。
全額予算から捻出するのはちょっとスマートなやり方だとは思えないです。

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私もチケット制にするとか参加費を募る方に賛成です。
子供がいるかどうかより出来るだけたくさんの人が楽しめるように考えることが大切だと思います。
子供向けには経費のかからないよう工夫をして予算をおさえる。
少し景品を用意してビンゴ大会かクイズ大会、じゃんけん大会のような皆が対象になるような催しを考えると良いと思います。
要は管理費は最小限に（せめて20万位まで）、後はチケット制や参加費で。
内容は全員が対象になるような内容に。
お願いします。

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ここに書き込む事で内容は変えられるのですか？
どなたかが、この掲示板に書き込まれた事をまとめて理事会に持って行っていただけるのですか？
この掲示板の存在を知らない方もいらっしゃるのではないですか？

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それをやるのは勿論言い出しっぺの人達ですよね？

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役員に立候補しない人がこの掲示板で、いろいろな意見を書き込み、忙しい中役員がしてくれている事をバカにしたりするのは卑怯だと思います。
良い提案があるなら役員に言ってあげればどうですか？誰が役員をしてくださっているかは調べればわかると思うのですが。
顔が見えないからといって、ネットで人を貶めるような書き方をするのは、大人のする事ではないと思います。
同じマンションに住む住人同士仲良くしたいです。

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マンションの住民同士仲悪いのですか？

夏祭りのイベントの費用はどこから、出所、金額が明確なんですか？

今回の問題となっているイベントの参加内容と費用についての書き込みが続いています。確かに感情的な文面もありますが、イベントはあまりにも費用がかかりすぎではないですか？

議論と子供の喧嘩を混ぜたような書き込みはやめてください。

役員さんになっていただいていることに対する感情は住民はありがだく思っていますよ。ただ今回の問題は費用と参加内容なんです。

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今回の行事の経費（100万？）ってどこからの情報ですか？
チラシ見ても載ってなかったけど？
書き込んだ人は役員さんから聞いたのですか？

総会資料によるイベント予算が100万っていうだけなら、年間の予算ですよね？
今回の内容を見積もっても100万なんて到底いきませんよ。

あと、参加料をとる方法を全否定はしませんが、それこそあんまり興味のない人を遠ざけることになりませんか？
子どもが楽しんでる後ろで、子どもがいるいないに関係なく大人も交流することって難しいのでしょうか。

あと、自分が払ったお金は自分のために使われないと気が済まない人は管理組合や自治会などの互助会組織のことを申し少し考えてみてください。

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本当にその通りです。
なぜここで、非難ばかりするのですか？
ここに意見を書き込んだ人が、管理人、役員に提案すべきです。
理事の方々には感謝の気持ちを持つべきです。
会費制にしろ、とか、他の内容にしろとか、書き込んだ人は、その意見を直接理事の方々に伝えて下さい。
理事の方々が分からなければ、管理人に伝えて下さい。
少なくとも、ここで非難することはやめて下さい

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せっかく丸く治めてくれようとしている人がいるのに、どうしてまたこんなに荒れるのですか？
費用負担くらい良いじゃありませんか。反対する人達のことを残念に思って見ていたけれど、
これでは賛成派、すなわち子育て派が自分勝手と言われても仕方がありませんよ。
費用負担がないから参加したかったなんて、本当にバラマキになれてしまった残念な世代なのだなと
同じ子育て世代なのに、悲しく思います。

今から内容を変更するのは発注済みの分もあって難しいかもしれないし、参加費を払って参加することで、
折れ合うのが一番現実的だと思います。案を考えてくださった方には感謝もしています。
これ以上なげかわしい非難の応酬をしないでください。

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互助とか言ってるけどさ。何も全額個人負担しろと言ってるわけではないよ。参加費と管理費を織り交ぜてくれたら良いだけ。決まったことを後から文句言うのはおかしいとか言ってる人こそ、互助について考えてみては。

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この掲示板で個人負担するようにしましょう。と決まったら理事会の方も賛成して動いてくれるのですか？

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結局、直接言えないからここに書き込んでどうにかならないかなぁ～って傍観してるだけ。

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お祭りを考えてくださった方々に感謝する意味でも、会費負担になっても参加しますよ、と言うのが
あるべき感謝の表現方法ではないのですか？　
だってあんな案を考えるのに、どれだけお骨折りだったかと思うと、お金を払っても参加価値が
あると思うのですよ。それを、会費負担になったら参加しないだなんて、結局、自分のことしか考えて
いないじゃありませんか。それとも参加費を払う価値も無い内容だとお考えなのですか？
考えてくださった方々、ありがとう。わたしと子供は喜んで会費を払って参加します。

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629さん、どうぞ理事会におっしゃって下さい。
ここで払いますよ。と宣言しても変わらないと思いますよ。

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子供がいますが、参加費を払った方が良いなら、喜んで払いますよ。
参加費を払うなら参加しないなんて、子育て世代の私でも、おかしいと思います。
そんな考えの人と一緒にしないでほしいな。
お子さんがいらっしゃらないご家庭に配慮するのは当然だと思っています。

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よくもまぁ、文句をつけてらっしゃる皆さんは理事の人たちに対して随分失礼な発言をされますねぇ。
しかも、こんな掲示板で気の小さいことばっか言って。
そんなに今回の夏祭り内容に文句があるなら、今度の総会で自分が理事に立候補し、皆さんから頂いている
管理費を決して無駄使いしないこと、住民100%が満足できるマンション内のコミュニティ提案と実現を宣言したら？
自分でやってみろよ。
今の理事の人たちだって色々考えて決めた内容でしょ。
自分が理事になった時、何か決めるのにどうでもええわと思ってする人なんていますか？
そんなに文句が言いたいなら直接、理事会に名乗り出て決めてもらった理事メンバに面と向かって
この掲示板で書いてきた誹謗中傷を言ってみたら？
その代わり、文句を言ってる方々が理事になったとき、どんなにすばらしい管理能力を発揮してくれるのか楽しみです。
逆の立場になった時にどう感じるのか、もう少しいい大人なんだから考えたら？

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だれか理事への批判なんかした？
読み返したけれど、内容と費用を問題にしているだけで理事への批判は無いと思ったけど。
むしろ、何が何でも行事をやりたい派が、理事への批判だと問題をすりかえて大事にしようと
しているように見えるよ。
それとも、こんなに紛糾することになったのは理事のせいだという個人的見解を述べているの？

祭りをやろうがやるまいがどうでもいいと思って見ていたけれど、いっそのこともう止めれば？
反対していた人たちは、そんなにもう荒れていないのに、やりたい人達がますます酷くなって
きていて賛同を得られなくなって来ているような気がしてきた。

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632さん
ローンをめいっぱい組んで、子育てに追われて、だからこそ管理費のゆくえは気になります。
従って、管理費のことを気にしてくださる方々のことを気が小さいとは思わないです。
むしろ大人で、若い私たちは気が付かないことを心配してくださっていると思っています。
対立を煽るような書き込みは止めて頂けませんか？　
申し訳ないけど、子育て派にとってはかえって迷惑です。

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今回の夏祭りに意見がある方は、直接理事会に言ったら良いだけですよ。
この掲示板であーだこーだ言っても仕方ないですよ。なぜ、理事会に言わないのですか？
理事会に直接言えば良いだけですよ。

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結局、管理費のみでやりたい連中が問題。理事には伝えてますんで。

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管理費のみで夏祭りをしたい方、自費を負担すれば良いと思う方それぞれですが、この掲示板への書き込み方がまずいんだと思いますよ。
荒い言葉での書き込みは、どんなにまっとうな事を書いていても内容を下品に見せると思いますよ。

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結婚相談所がホームページでここの住所をのせてマンションの中で営業してるって本当ですか？

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そのホームページを見つけてから、書きこんでください。

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まさに637さんのおっしゃる通りです‼

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すごいの見つけてきましたね。
これはまずいですよ。
完全に規約違反ですね。
客など、住人以外の人がマンションに出入りすることになるわけですから。
なぜ分かったのですか？
あきらかに、この部屋には色々な人が出入りしているのですか？

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ホームページにリビングの写真も掲載されてます。ここで打ち合わせするわけですから、色々な人が出入りしていると考えるのが普通かと。直ぐに取り下げてくれるものやら。

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駅から徒歩３分の立地、お気軽に…とか駐車場もお問い合わせください、って書いてある…マンション内で営業店舗を持つことは規約違反なのに。

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叩くとか叩かないとかそういう問題じゃない。
自分でマンションを購入するときに規約書にサインしているんだし、それを守るのは当然です。
管理人さんは知っておられるのでしょうか？

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638さんはここにのせず、直接管理人に言えばいいのに。

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648さんに同感です。
この掲示板は、他人のダメ出しをする所ですか？

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規約に従わないなら、退去勧告です。
すでに管理会社が顧問弁護士と相談でもしているでしょうよ。
天網恢恢祖にして漏らさずですな。

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今 強烈にベランダから洗剤の臭いがうちにはいりこんできて食事がままなりません。掲示もしていただき、注意をしても守らない方にはどのような対応が必要ですか？

おかしくなりそうです。

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台所の換気扇を通じて入ってくる
締め切っています
24時間換気を止めてますが、ダメみたい。あとはどこから入ってきますか？
家の中は洗剤臭で1日占領されています。

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653さん 655さん
大丈夫ですか？
香りの強い洗剤・柔軟剤を使い続けて、家族が皮膚炎になったり喘息などの呼吸疾患になったりしたと
事故情報データバンクシステムに情報が寄せられています。特に子供に症状が出やすいようです。
また一旦、症状が出てからは、少しの香料に反応が出やすくなり、頭痛や吐き気など不快感を訴えることが
あるようです。
使っている人に出るなら自己責任だけれど、周りの人に影響が出るのは困りますね。お大事になさってください。

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ネットだったら何を書き込んでも、どんな書き方でも良いと思っておられるみたいですね。
コンシェルジュの所に、意見箱を作ったらどうですか？

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ここもう閉じた方がよくないですか？
なんか、住民としても少し恐いです。他の人から見ても問題ありのマンションに見えるとおもうのですが。

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同感です。ネットコミュ閉じてしまって意見がある方は直接管理人さんに名前を名乗り提案すべきです。
毎月理事会はされていますし、議題にあげてもらって決議してもらえばいいと思うわ。

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閉じるのは別にかまわないけれど、この流れだと、655さん（653さんと同一？）の訴えている迷惑行為に
３人心当たりのある人がいて、自分に都合が悪いから、あわてて口封じしているようにみえますけど。

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臭いや音で問題あるなら、直接住民同士話しあえばいいんじゃないでしょうか。

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多分ですが、発生元がわからないから話し合いようもないので書き込んでいる？と思ってみているのですが、
でも確かに、いちど管理人さんに話して掲示してもらったら良いかもしれませんね。
この板を見る限り、洗剤？柔軟剤？芳香剤？の匂いで困っている人けっこういるみたいですし。
もし自分が被害者だったら、少なくとも夏の間は控えて欲しいという気持ちはわかります。

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口封じではなく、読んでいない住人がいる掲示板に苦情を書き込んでも建設的ではないので、意見箱を作ったらどうですか？という事ではないですか？
意見書に部屋番号を書けばその周辺だとわかりますし、解決しやすいのではないでしょうか。

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ここの掲示板は、不満を書き込んだ所で解決するわけではなく、一部の人のストレス解消の場にしかなっていないようですね。

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鬱積したストレスが少しでも解消できるのならよいじゃないですか。

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この掲示板の方が 掲示案内よりも効果がある気もしないではないですか？

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ストレス解消と問題解決は違います。
ここに書き込むのはストレス解消。
管理人や理事に直接相談するのが問題解決。

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ストレス解消と問題解決は違います。
ここに書き込むのはストレス解消。
管理人や理事に直接相談するのが問題解決。

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667さん、この掲示板を見ていない人もいるので、効果ないと思いますがどう思われますか？

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666さん、この掲示板でストレス発散する為に書き込みをする事は、本当に良いと思われますか？

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668～671さん
閉じたいのなら、ここに書き込まないことです。調べたのですが、閉じる方法は特に書いてありません。
ですから、書き込まないで「死に体」にするしかないのですよ。
ひとりで頑張ってご苦労様ですが、かえって逆効果になっていますよ。

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口封じって、その思考が気持ち悪い

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こういうネットの方が直で話し合えないようなリアルな意見なので、こういう場もあってもいいじゃないかと思います。

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タバコの臭いに困っています、特に休日になると廊下側から臭いが流れてきます、きっと換気扇の下で吸われてる思うのですが、外に臭いが流れることわかってないのでしょう、いくら禁煙マンションじゃなくても子どもの多いマンションですし、マンションの外に出て吸うとかのマナーはないのでしょうか？どなたが吸っているのかわからないので注意もできないのでどうしたらよいでしょうか？
そんなモラルの低い人がこのマンションに住んでると思うと残念です、、

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禁煙であるベランダでの喫煙ならまだしも、部屋内での喫煙についてモラルが無いとか言う側のモラルを疑います。

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タバコの臭いに迷惑しています。
室内で普通に喫煙していれば、周辺に迷惑かけることないのでは。

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自分の部屋で喫煙することは、規則には反していないと思います。
規則に反してないことを控えてもらうには
ご自身でお願いするしかないと思います。

人間関係を損なうことを恐れていらっしゃるのかも知れませんが
他人の嗜好に関することを制限しようとするのですから
それくらいの責任は負うべきかと思います。

お子さんのことが本当に心配なら、まず、両隣の方々に
タバコを吸っているかどうか、その場合は注意して欲しい旨
お願いしてみたら如何でしょう。

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煙草が１箱一万円くらいになればいいのにね。
スウェーデンだったか、広い戸建ての庭で吸っていたにも関わらず、隣の住民から訴えられて
賠償金を支払うことになったということが何年か前にあったんだけど、日本は煙草に関して寛容すぎるよね。
でも、日本はそういう面では海外を追っかけている立場だから、そのうち同じようになって、たとえば換気扇の
下で吸うのはダメなんてことになる日がくるかもしれないね。

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自分の部屋で吸うタバコでさえモラルが…などといっておられる方の感覚がおかしい（笑）
完全禁煙のマンション買えば良かったのにね。

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