シャリエパークナード南草津【契約者専用板】その２

同感です。全くもって子供がいない家庭には用もないような内容の行事になっていて残念です。よくもあんな内容で認可がおりましたね（笑）

前から気になってたのですが、マンションの来客用駐車場の横の道で、毎日何時間もバットかポール？みたいなものを振ったり、ゴルフスイングしたり、三角座りしている男性がいるのご存知の方おられませんか？

すごくじーっと見てこられることがあって怖いんです。
塾の裏だし不安です。
お昼も夕方も夜も不定期に何度も出てきては長時間居るんです。
ほとんど毎日だし無職？警察に言うのも、もしこのマンションの方だったら気まずいですし。

>562さん、このマンションの人ですよ。
階も場所もわかってます、植え込みの横に座ってタバコ吸ってたんで管理人に言っておきましたけど。本人に注意してるかどうか。
不動産関係の職業かな？と思います。たまにエレベーター一緒になりますから。

一度たけ、ゴルフのスイングをしている人を見ました！こんな所で何やってるんだろうって、思ったのを覚えてます。そんなにしょっ中なのですか？

確かによく見ます。

目障りですよね。

560さん
法律に詳しくは無いのですが、国土交通省が公表している管理費の使途として、
区分所有者全体の利益になる経費というような項目があったと思うので、
掲示板の行事内容だと、あまりにも偏りすぎているので違法の恐れもあるのではと
危惧しています。
せめて参加費を徴収しているのなら、目もつぶれますが、まるまる管理費からと
言うのは見過ごしてよいものなのか。
そもそも管理会社は、そういう法的な事をきちんと確認する必要があるはずですから、
ちょっと職務怠慢ではないでしょうか。おおいに問題にしてよいことだと思います。

あおりすぎではないですか？
理事会で決まったこで、文句があるなら、
ご自分が理事になられたら？
そこまで偏っているとは思えませんが。

不満があるなら、そのような企画を考えて、理事の行事担当になったら良いのでは？
企画運営をしてくださる理事の方々にご苦労様の気持ちをもちましょうよ

管理費で子ども向けのイベントをして違法？？ワンルームマンションでもないのに？？そんなの聞いたことありません。
キッズルームとかがあるんだから、ここはファミリーが多いマンションなんじゃないの？？だから子ども向けが多くてもしかたがないでしょう。
払った管理費は全体の利益のために使われるものであり、自分が払った分は自分の利益のために使われるものではありません。
「全体の利益」と「全員（全戸）の利益」の意味も違いますので。

子供がいますが、掲示板の内容では子育て世代が厚かましいと思われても仕方がないと思います。
確かに子供がいない世帯への配慮が無さすぎですし、もし内容があのようなものであると知っていたら、
異議を唱えて反対票を投じたと思います。とにかく、内容をもっと明らかにしてから賛否を問うべきでした。
ただ実際問題、今から出来ることは、せめて参加者は参加費を3000円程度さらに支払うことで折り合いを
つけるということくらいしか思いつきません。計画をされた方々のご苦労もさることながら、
今後の世代間の確執の原因を作ることだけは避けたいです。
頭に血が上って喧嘩腰の方がいらっしゃいますが、もしこれが逆に、老人会や女子会を管理費でやると
言われても同じように納得できるか考えてみてください。
管理費を使うのなら、やはり誰もが納得できるかたちで行事はやるべきです。

うちは単身で子供もいませんがあのイベントのビラを見てそんなこと考えもしませんでしたけど。。。

なぜもめるの？
ここは最初からファミリー向けと言い続けてるじゃないですか？
そんなこと言ったら、夜出勤する方などが、電気が節電されていて暗いのは不公平だ、とか、ロビーを利用する人が少ないからと言って、夜間エアコンが効いていないのは不公平だとか、色々な生活スタイルの違い中での不平不満をきかなければいけないのではないですか？
全員管理費を払っているのだから、24時間、同じ明るさ、温度をキープしろと言っているのと同じではないですか？

行事内容はともかく、管理費だけで運営と言うのはやはりおかしい。参加費を徴収するようにすべき。
ファミリー向け云々も、家族持ち相手に売り手が言うだけで、単身者にはファミリー向けだけには作って
いないと言って売っていることぐらい想像できないのか。あほらしい。
管理費を補助金的に使うのは構わないが、それだけで運営するという安易な考えはやめてほしい。
仮に、参加費を払うなんてことになったら、行事をやらないなんて言い出す程度なら、やめとけ。

562です。
皆さん私の質問に答えて頂きありがとうございました。
他にもご存知な方がおられただけで少し安心しました。
このマンションの方だったんですね(ﾟoﾟ;;
ベランダではスイングできたいのかな…。
塾に行って居る方の方が不安でしょうね。
でも、不審者でなかってよかったです(^-^)

管理費を二百万近くもつぎ込む余裕があるなら、以前あがっていた毎日ゴミ回収を実験的にやるとか
試みて欲しい。今日も消臭剤を多量に撒かれ、息苦しい。頼むからベランダのゴミ置きは止めてくれ。
今回わかったことは、子育て層は自分たちさえ良ければいいという考え方の連中が多いということ。
どうせ消臭剤・芳香剤をまきちらしているのも、そういう了見の狭い輩だろう。

ちょっとちょっと。
たった一部の人の意見で、子育て世代全体を非難するのは、やめていただきたい。
ただ、子育て世代もファミリー向けと言い張るのもいかがなものかと。（これも一部の人だけだけど）
誰か、もっとマンション全体か交流を持てて、仲良くなれるような企画を考えてくれる方、いないですかね。

管理費から１００万イベント費に使う事は総会で決定してたと思いますよ。

でも、総会ではあんなプログラムだとは報告されていない。当然、住民誰もが参加できて仲良くなれる
ような良識あるプログラムになるだろうと思って賛成したわけだし。
総会や理事会を錦の御旗にはできないと思うけどね。

イベント費１００万を管理費から、というのは前期の総会で決定していましたよ。
うちも子供居ませんけどマンションの総意という事なので特にいう事はありません。

参加する人が参加費をいくらか支払って管理費の支出を抑えるようにしたらいいだけじゃないの？
全て管理費なんて言うから問題になるだけで。実際、管理費に関する裁判とかもあるしね。
或いは今後、管理費が不足するような事態になった時、今回の受益者が多めに管理費を負担する
ようにするとかすれば何も文句はでないでしょ。
うちは子供が結構楽しみにしているから、会費5000円でもＯＫよ。

チケット制にすればいいのに
あかちゃんとかでも会費とると悪いし参加する人が参加したいゲームに出費すればいいと思う。
子供向けのお祭りでも最後に住民みんなが参加できる抽選会とかビンゴゲームを企画してくれたらこんなに反発されなかったのでは・・・

577さんの意見に同感します。実はうちも子育て世帯ですが、おかしいですね。
同じように扱われたくないです。ゴミの消臭剤にしろ洗濯洗剤の異様な臭いにしろ、人に迷惑をかけている意識もないですね

そうそう、子育て世代でも赤ちゃんなんかだと今回は全然楽しめないなって思ってました。
なんであんな案が通ってしまったのか。
プログラム案を作った段階で掲示して、何か意見は無いかはかるべきだったんですよ。
結局、自分たちの自腹じゃないから好き勝手作ってくれたんだなって感じです。

583さんの意見に賛成。

子供いません。でも月末の行事、やりたいならやればと思ってましたが、
子供ありの人達の発言がなんか、カチンときた。
今まで、エレベータで「開く」ボタン押さえて子供たちを待ったり、
ロビーでうるさくしてても微笑ましいと見ていたけれど、
今度から、子供なんか待たずにさっさと「閉じる」ボタン押すし、
騒いでいたら、部屋に帰るよう意地悪言うと思う。
権利意識ばかり強い人ってトラブルの元凶。

今回は初めてのことですしこの内容でもいいのではないでしょうか。
役員の方も初めてのことでどうしたらっと随分模索されたことでしょうし。
何事もやってみなければわからない　ではないのでしょうか。
お祭りのあと、住民のみなさんにアンケートをとって次に活かしていけばいいのではないかと思います。

子供いますから…みたいないつまでも、だらだらしてる態度の悪い親、いますね。きらいです。それに腹がたちますよ。いつまでも騒がしくしている子供。注意をしない親、マナーの悪い図々しい人、いますね。いつから子供が特別に扱われだしたのでしょうか。

マンションは住民ひとりひとりのものじゃないでしょうか？

お子さん持ちの方から会費を集めようという声が、582さん以外からあがってこないのは
どうしたわけでしょうか。個人的に、お子さん持ちの方々の良心を信じていたので残念です。
どなたかの言葉通り、やはり直接自腹が痛まないから良いと思っているのでしょうか？
今からでも遅くないので、会費を検討してください。

反対派はひどいね。管理費払ってるからって、すべて自分の思い通りになるとおもってるの？
そんなモンペみたいな考えでは、役員も可哀想やわ。
全ての人を満足さすベストなイベントなんて不可能に近いんやから、ファミリーが多いのは事実なんやし今回は子ども向けにしてベターなイベントにしただけのことやろ？
ちょっと自分が面白くないからって常識外みたいな言い方をするほうがおかしいやろ。
もうちょっと、前向きな意見を言えんもんかね。

私はそれよりも、今回のイベントの経費がせいぜい20～30万であることを祈っておきます。（誰かが言ってる100万なら来年度は再考の余地ありですね）

100万超ですよ。たしか150万近かった。だから問題にしてるんでしょ。
思い通りにしようなんていう小さな考えじゃないですよ。
むしろ思い通りにしようとしているのは行事を何が何でもやろうとしている側。

そもそも管理費はそんな使い方するためにあるんではないし、使うにしても
もっと押さえて欲しいというのが反対派の趣旨でしょ。

行事にしたって、毎年続けられるようなものにしたいなら、こんなに一挙に100万も
使うようなやり方して良い筈が無い。仮に5年後の子供たちに同じようなサービスを
提供できるのか、そういう長期的な視点で考えて計画したほうがいいのではということ。

誰か書いていたけど、老人会や女子会だって管理費でやれちゃうの？っていう素朴な疑問でしょうに。

なぜ自分と家には子供がいないから子供の行事はダメとか、そんな貧しい心しか持てないのか。
行事を通じて子供の健全育成、子供を持つ親同士コミュニケーションがとれ、皆が住みやすくなり助け合える心も生まれる
こういう行事が気持ちよく出来るマンション、大いに結構じゃないですか。
我が家は子供も老人もいませんが、お世話くださる役員の皆様には感謝いたします。
自治会で子供がいなくなったから地蔵盆行事は、もう必要なしとか言うレベルと同じ人間が住民にいると思うと情けない。

同感です。

総会で予算を承認したのは私たちですし、内容が・・・っとおっしゃるなら企画を立案すればよかったのでは。
これだけの規模のマンションでみんなの納得いく企画を考えるのは並大抵のことではないと思います。
みなさん、まずは積極的にお祭りに参加してみませんか。
その後アンケートをとるなり、立候補による実行委員をたちあげるなりしてより幅広い層の要望が通るように検討していけばいいのではないでしょうか。
初めての住民による企画です。私は楽しんでみたいと思います。

597さん。
そんな、火に油を注ぐような無責任な書き込みはやめて下さい

反対派の方は何人もいるように見せかけて、実は1人か2人なのではと思います。
だって、子供に意地悪する宣言をするような、意地の悪い住人がこんな素敵なマンションに何人もいるはずがありません。
お互いの顔の見えない掲示板で、自分とは違う世代へ勝手に嫌悪感を膨らますのはやめましょうよ。
笑顔で気持ちよく挨拶して、楽しくマンションライフを過ごしたほうが、マンション価値が何千倍も上がると思いますが。

599さん（笑）一人や二人じゃないでしょ（笑）私も大反対です。意地悪とかそんな次元の話ではありませんから（笑）

子供がいないけど賛成なんていっている人、嘘だな。子供がいるからやりたいだけだろうに。
どうして子供の行事に反対すると心が貧しいという発想になるんだ？
これが老人会でも大反対なんだよ！　管理費をこんなことに使うなって言っているのが
わからないわけ？　それとも子供を叩く悪いやつらと言う印象操作しているわけ？
よく読めよ。頭わるすぎるだろ。

予算を承認した？　だれも内容まで承認していないよ。こういうことがまかり通るようでは
このマンションも終わりだね。

他のマンションではこのようなイベントはどうされてるのでしょうか？？

私が以前住んでいたマンションでは、参加費を取っていました。参加費により全額をまかなっていたわけではありませんが、反対されていた方も、それならと納得してもらえました。もちろん、100％の納得を得ることは難しいです。

嘘でこんなこと書きませんね。
あなたの言っていること全くわかりません。
今も将来も子供いないけれど、住民でこのような企画行事が出来ると言うことが大事なことなんだよ。
印象操作だの頭がわるすぎだの、そういう発想、あなたはこんなこと書いて、かき乱して喜んでいる単なるクレーマーでしょう。

こういうことが出来なければ、このマンションも終わりだね。

反対派の意見もさることながら、残念なのは、賛成派が総会で可決されたと言うことを盾に
自分たちの方から、参加費を出そうという意見で盛り上がらないこと。
歓迎されていないとわかったなら、普通、自主的に参加費検討の方向で動き出すだろうに。
子供手当てなどバラマキが当たり前の世代はこういうものなのか？という疑問を持つ。

これまでのやりとりをずっと拝見してきましたが、マンション内でこのような不協和音が広まっていることに、とてもとても悲しくなります。
それぞれのご意見はもっともですし、当然のことだと思います。
これ以上、ここの書き込みでお互いを非難しあうのは、やめませんか。
管理人にこのような意見が多く出ている旨を、理事の方々に伝えてもらいましょう。今一度検討してもらい、間に合うのなら改善策をたててもらい、もう変更が出来なくても、様々な意見があることを知ってもらい、次回の参考にしてもらう。
ここで発言していても何も変わらないので、このような形で収束をはかりませんか？
管理人に伝えておきますよ。

607さん
ぜひそうしてください。よろしくお願いします。
私は子供はいませんが、参加しようと思っています。そして参加費も払います。
多分、反対されている方も、参加費を払えば良いとおっしゃってくださっていると理解しています。
管理費を補助程度に抑えればという考えは確かに一理あるかと思いますし、
子供たちの楽しそうな笑顔も見たいし、両方ともよくわかるのです。
せっかく縁あって同じマンションに住んでいるのですから、お互いに気持ちよく過ごせたらと切望します。

静観してましたが607さんのようなまともな方もおられて安心しました。

普段はすました顔であいさつ交わしている人たちでも、顔が見えず個人が特定されない掲示板では汚い言葉を叩き付けて牙をむき出しにする。。。

怖いですよね。

605のような輩が住む以上、今後も揉めそうね。打ち上げとか（笑）
とにかく、みんなのカネに手をつけたらダメなんだって。