購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART19】

江東マンション神隠し殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%8...

この事件のせいで一切マンションに興味を持てませんでした。
びくびくと階下の住人に気を使い続けるのも頭がおかしくなりそうで嫌だし。

近くの住人と合わなかった時、毎日のようにエレベーターとかで会ってしまって気まずい思いをするのは耐えられない。

マンションにしたら管理費とかで2万は飛ぶだろうし、かなりグレードを下げねばならぬのでむりだわ。

>>200

ちゃんとした？マンションも２０年も経てば住民は入れ替わり、ちゃんとした人は引っ越ししてしまうんだけどね。

集合住宅では、建物と住民の劣化が平行して進むことを知らないのかな。
築20年以上経ったマンションでは、転貸住民も増えて管理組合は機能不全。
住環境の劣化は加速していきます。

犬派か猫派か程度にしか思わないけど、
「マンション管理費６億円超詐取？」こんな見出しみたら戸建の方が無難かも。

僕はマンションか戸建てどちらかと言われたら、どっちも無理ですね～～。マンションの場合「おれマンションにしたよ！」って言ったら「もう一回言って！何って言ったか聞こえんやった。」とか言われるし、膝が最近臭くてマンションとかに住んでたら目線が気になるし・・細かいですよね・・　　　僕的には、戸建てがお勧めです！！理由はなんかいいですよね！！

例えるなら個人旅行が戸建て
団体パックツアーがマンション

こんなところだね。
団体パックツアーの方が安くてラクかも知れないが、
旅の醍醐味は個人旅行の方が濃い。

>202

ごめん、資産はちゃんとあるんで戸建も買えるし
二軒目買い換えもできます。

ただ今の環境がいいのでずっと変わらないのであれば
このままでもいいかなーと思った次第です

環境悪くなれば即刻引っ越しますよ（笑

そういえば戸建でこういう発想ってあまりないですよね。

ずっとはりついて住んでないといけないというような・・

え？戸建だって買い換えますよ。
変な発想w

例えば、都心部の駅近物件を比較したとして。

都心部は基本的に稼ぐ場所。その次に遊ぶ場所、最後に住む場所。だから地価が高い。
当然、ビルが林立して騒音や排ガスなどにより住環境も期待できない。
そんな環境でも比較的良好な住環境を期待できるのがマンション。戸建ては形態的に悪い環境の影響を受けやすい。その状態でわざわざ高い土地代を払って戸建てに固執する理由は見当たらない。

この比較は、駅から離れるに連れて、または都心から離れるに連れて色合いが薄まっていくため、だんだん戸建てが増えていくのは当然のこと。

一部の戸建てさんには理解不能らしいが、マンションか戸建てかの議論は、周辺環境とセットでないと成り立たない。

>>207

戸建は買い替えないとかマンション脳の決め付けは酷過ぎるよ。
何度も言うけど、こういう変人とひとつ屋根の下に住むのはうんざりだね。

都内の戸建て。
・・・正直、全く良いイメージがわかない。
窓を開けたらすぐ隣家、みたいな。
全国レベルなら戸建てがいいけど、都内（都心ではなく都内）でも本当に戸建てが良いと思いますか？
窓を開けたらすぐ隣家、でも？

東京ならマンションがいいみたい。
ここ読んでるとそう思います。

データがない？　情弱な皆さんだな！　住む所で違うよ。

http://www.mlit.go.jp/common/000134230.pdf
平成２２年度住宅着工統計　都道府県別

持家が注文住宅、貸家は略賃貸マンション、分譲マンション、分譲の戸建てが建売。

私は、都心に土地があるお坊っちゃんではないので、不便な郊外の一戸建ては避け、
便利な都区内のマンションにした。　買物を含め、殆どの用事が近くまでの徒歩で済み
エコ断熱のマンション角部屋に満足している。電気代が安く、管理費など気にならない

同じ駅の建売戸建ては駅遠でもっと安い。　同じ立地にある戸建てはマンションの影で
窓は殆どシャッター閉で、幾らか知らないが全然羨ましくない。

騒音問題は、戸の開け閉めとか、家族の騒音の方が気になり、注意してます。
上階の音は時々気づく程度で気にならないし、外の音が小さくて、本当に静か。
戸建ての人は、家族のたてる騒音や外の音は我慢我慢なんですね？　

親戚の家に行った時、木造だと外の音が大きくて、ビックリしました。

>>207
一般論を議論していて、個人的なことなどどうでもいいのに、議論が全くかみ合わない（笑）。
こういう議論がかみ合わない人と一緒に住みたいですか？
マンションにはいろんな人がいますよ。
この掲示板のように、マンション脳の人にはこちらの言うことが全く理解してもらえないと
考えていた方がいいでしょう。

でも西葛西はないかな。

木造でも色々だからね。
うちも実家は壁が薄くて音が筒抜けだ。
我が家は静か。そもそもの仕様と性能が違うみたい。

>>212

同一人物。
東京ならマンションがいい？
どのような思考回路でそうなるのか理解不能。

＞211
私は戸建てですが、23区だろうとどこだろうと第一種低層住専が良いと思ってます。
都内はみんな80/300とかだと思われているのでしょうか？

マンションは本当に良いと思ってるのでしょうか？
開ける窓さえも無く壁一枚で隣の部屋。上にも下にも人が生活してて？

音が気になるとかどうこうという問題以前に、気持ち的にどうなのかと思ってしまうが。

会社で、住んでいる場所(城西区部)を言うと必ず「マンション？」と聞かれる。
ほとんどの人が郊外のマンション住まいなのに、「戸建て」とは答えにくい。
そんな経験ありませんか？

マンションさんは、都内の戸建てを羨むような感じがします。

>>211
>>212
こういった情弱がマンションを買うんだろうね。

≫217
治安悪そうだし高そうだし
住環境よくなさそうだし。

戸建ての人は信じたくないだろうけど、戸建てを羨ましいと思ったことは無いです。
いいマンションを羨ましいと思ったことはありますが。

＞都内の戸建て。
＞・・・正直、全く良いイメージがわかない。
＞窓を開けたらすぐ隣家、みたいな。
＞全国レベルなら戸建てがいいけど、都内（都心ではなく都内）でも本当に戸建てが良いと思いますか？
＞窓を開けたらすぐ隣家、でも？

どこの戸建てを言ってるのでしょうか？
23区内でも一種低層住専で50/100や40/80地域があります。
最近は行政の監視も厳しいので、ミニや違法建築は建ちません。
窓を開けたら隣家なんて、城東や環六あたりの密集地でしょう。
都内でもゆったりした戸建ての建つ地域があります。

>>223

こういったマンション脳の人は情弱だからマンションを掴まされちゃうんですよ。
会話の成り立たないマンション脳の人とひとつ屋根の下で暮らしていかなければならないのは
罰ゲームみたい。

>>223さん、
下記の内容は
>>211
に対して言ったことです。

こういったマンション脳の人は情弱だからマンションを掴まされちゃうんですよ。
会話の成り立たないマンション脳の人とひとつ屋根の下で暮らしていかなければならないのは
罰ゲームみたい。

住む人数にもよると思います。
狭いのは嫌ですが、余り広いのも寂しい気がします。
夫婦二人で一戸建ては寂しいです。
３人家族でも同じです。
ワンフロアに家族で住む、のが楽しいかと。
好き好きでしょうけど。

>>226
また個人的見解

掲示板だから勝手なことをいえばいいけど。
人の意見を否定しないと気が済まないのは病気だよ。

＞225
マンション脳って何？
大丈夫ですか？？

>210みたいに、マンション脳？などと囃し立てる社会人が隣にいたらぞっとする。

人のこと言ってる、おまえが情弱。

＞222
同意です。
マンションの１階の庭より狭い庭しかない戸建て。
リアルに何がいいんでしょうか？
地方都市にでも住めるなら別だけど。

住まいに詳しい人、お前うざい。
いちいち文句ばっかいってんじゃねーよ。

>>233

こういうマンション脳の人が下のような事件の予備群ですね。
他人の意見に感情的になっちゃう人。
同じ屋根の下、同じマンションに住んでいたらぞっとしますよね。

マンションバラバラ殺人事件
http://blog.goo.ne.jp/adlum99v3t/e/c3f806620a10c7c140b5f30312d1ec51

>>231

＞人のこと言ってる、おまえが情弱。

こわいこわい、こういう人が同じマンションに住んでいたらどうしますか？
ひとつ屋根の下、こういう人と一生一緒に暮らしていくのですよ。

>>236
戸建だって隣りに住まれたらどうするの？
>>234もそうだけど、戸建派の人達は、マンションの優位性を覆せなくて、
マンション派の人格を攻撃してるのかい？

マンションと比べてじゃなくて、戸建独自のよさを教えて下さいな。

＞マンションの優位性を覆せなくて、
マンションの優位性って何？

横から失礼します。
相変わらず荒れてますね、このスレ。
でも知らない人いるかもしれないけど半年ぐらい前、
しばらく良スレだったこともあるんですよ。

というのも荒らしは徹底的にスルーして、
有志だけで住まい選びに役立つ事やお互いの物件を尊重しあったんですよ。
そうすると徐々に荒らしも居辛くなって、雰囲気の良いスレになったのは
良い思い出です。

ま、結局しばらくすると今の雰囲気に戻ったんですけどね。
見ている人は気付かないかもしれませんが、
たくさんレスあっても書いてるのは実は数人ですね。

最後に一つ、このスレで暴れてる人は幸せではないからですよ。
だから自分の選択を正当化し、相手の物件をこき下ろすのです。
そんな人生上手く言ってない人の話しなんかくれぐれも真剣に読まない様に。
それでは皆さん良い物件選び頑張って下さいね。

>>236
隣に住む確率と、マンション全世帯で考えてああいう人が同じ屋根の下になる確率とでは
マンションの方が圧倒的に高いでしょ。
しかも、共有スペースもあるわけだし、ゴミ捨て場も一緒だし、エレベータでも顔を合わせるし、
戸建の隣とは全く違うと思いますけど。
修繕積立金もそういった変人と運命共同体なわけでしょ？

彼は下手したら事件になるんじゃないかくらい変人なひとじゃないですか？
しかも、ああいう人が自分の家の上の階やら下の階だったと考えるとぞっとするよね。
一生悩みを抱えてマンションに住み続けなければならなくなる。
マンションの人たちはストレスが溜まりまくり。

>>237
私も興味があるのでマンションの優位性について教えてください。

マンション脳なんだって。
こんな低レベルの書き方ってある意味成長できていないって感じかな。
マンションでも戸建てでもそれなりのポリシーが有りそうだが、この未熟な成長不全の書き子には
それらの匂いすらないな。普通書き手の想いが現れる物だがな。
とまれ、戸建てであれマンションであれ幼児並の表現は自粛ありたい。

幼児並みだっていいんだじょ。
僕チンのお金で買ったんでちゅからね。
低レベルだからって馬・鹿にちゅるなら、ママにいいちゅけるからね。
ママ～241ちゃんに馬・鹿にされた～

ほぼ２４時間　コンクリに囲まれなきゃ

生活出来ないって

伝わってきますが

間違いですか？

>>236
早くマンションの優位性について語ってもらえませんか。

保有税をたくさん落とせますし

何より高い給料を払える事ではないでしょうか？

２４１君は日本人ではないよね？

「戸建てを買えなかった人間が仕方無くマンションを買う」
これは世間の常識であり、マンションを購入して住んでいる人間も８７％が理想の住居は戸建てと主張する。
マンションに住んでいる人間も本当は戸建てが欲しいが、立地上マンションを選択しなければならなかった。
ただし、都心はマンションしか選択の余地が無いのでマンションとなる。
都心の定義についてはマンション擁護者にお任せします。

マンションの優位性＝集団生活で揉まれること

>239
「ああいう人」が良く解らんが、同類の不特定多数の変な人が周りを徘徊する確率は、戸建ての方が高いね。おまけに至近距離でピンポンされる。

三階建てならマンションのほうがまだマシか？
どうだろ？

＞戸建ての人は信じたくないだろうけど、戸建てを羨ましいと思ったことは無いです。
＞いいマンションを羨ましいと思ったことはありますが。

敢えて書かなくてもいい。
意識しているからわざわざ書くのだ。

>>251

引用している内容は、まだ賃貸に住んでる前提で書いてるね。

>247
さっき、23区は一種低層住専のみ戸建てでも可、という流れだったよ。
あくまで可であり、不便だったり環境が悪かったりしたら不可だけど。

＞マンションを購入して住んでいる人間も８７％が理想の住居は戸建てと主張する。

マンション住民が理想としている戸建は、ここの戸建派の住んでいる戸建とは別物だと思うよ。
マンション派の人がここの戸建派の戸建みて、いいと思う戸建は１割もないんじゃないかな。

マンションが売れなくなってあせっているデベロッパーの工作員の一人芝居。

スレの流れを見てみたけどマンションの人たちの意見は合理性に欠けてる感が否めない。

>247,256

お前の顔、ハダカデバネズミみたいな顔してるでしょ。

>247

>マンションを購入して住んでいる人間も８７％が理想の住居は戸建てと主張する。

確か、都内の13%の人がマンションを理想の住居と考えるというのではないでしたっけ？
都内では13%以上の人がマンションに住んでると思うので、
『マンションに住んでいる人の全てがマンションが理想と考えているわけではない』
というのは分かりますが、上の内容は明らかに間違っていると思います。

少し前までは、こういった間違ったデータの解釈をする人はマンション派が殆どだったのに、
最近は戸建派の人にも現れているので、スレを追うのも大変ですね。

>>254
またまた根拠の無いことを。
ここのマンション派がどれだけ戸建てのことを理解しているかのほうが疑問。

ところで、マンションの優位性についてマンション派からの回答がないな。
どうやら>>236は逃げたようだからマンションの優位性について誰か語ってくれないかな。
それともマンションに優位性は無いってことでいいのかな？
ちなみにマンション購入者の平均面積は65㎡らしいね。

259
マンションの優位性は散々出てるから過去レス読んでください。
ここは同じような内容のいい争いが堂々巡りだな。

平均はメディアンで出さないとね

毎日、掲示板でケンカを売って憂さ晴らし。
素晴らしき、戸建人生。

マンションの優位性なんかなし。

戸建ての圧勝です。


戸建てには欠点なんかないですからね。

最近、都内のマンションを対象とした投資話が多くなってきたね。
住宅ローン組まされて賃貸にしたあと一括返済を求められる詐欺みたいなやつ。
裏では既に相当だぶついてるんじゃないの？
小岩とか赤羽、浦和とか東神奈川とか。

>>260
そんな風に親を濁さず教えてくださいよ～。
>>236は
＞戸建派の人達は、マンションの優位性を覆せなくて、
＞マンション派の人格を攻撃してるのかい？
ここまで言い切ってるわけだから、絶対的な優位性があるんでしょ？

>259
君の発言からすると、君こそ語るに及ばないことになるよ。
自習してから書込むこと。

>>258
過去スレ嫁。
勝手に都合の良い解釈するなって。持ち家（マンション含む）に住んでいる人のアンケート結果で、
マンションに住んでいる人の８７％が戸建てが理想と答えているんだよ。

>>266
語れないなら出てこなくていいよ、君は。邪魔だから。

誰かいないの？マンションの絶対的な優位性を語れる人。
居ないのならマンションには全く優位性が無いってことになっちゃうよ。

戸建てもマンションも、良い物件も悪い物件も、ある。
ごくごく当然のこと。

戸建てだけが良い、とか、マンションだけが良い、とか
そういう有り得ないことを主張する、変わり者がいる。

はっきりいって、気持ちわるいです。

だから、何だよ その思い込み。

> 勝手に都合の良い解釈するなって。持ち家（マンション含む）に住んでいる人のアンケート結果で、
> マンションに住んでいる人の８７％が戸建てが理想と答えているんだよ。

私もそうですね。
ただし、現状のマンションと同レベルの戸建が同価格で買えればの話ですね
私の住んでいる地域だと戸建だと数千万高くなります。

またこの数千万がだせないわけではないですけど、＋数千万出した場合の同価格のマンションと戸建を比較するとどうしても戸建が見劣りするので、マンションです。
戸建だからといって＋数千万をだすほどの価値は見出せませんでした。

例の人の発作がはじまっちゃったみたいですね。
そのうち大量削除されてるでしょう。
しかし恨みもここまでいくとすごいですね。

前スレから持って来た。

>>地方の政令指定都市です。
>>世帯年収は１，５００万円程度ですが、地方だと結構贅沢できます。
>>頭金も結構ありましたが、戸建てを購入して３年で残債０円になりました。
>>２階建だが、老後は１階だけで夫婦暮らせるように１階を３ＬＤＫにして２階に子供部屋・納戸・予備室を設けました。
>>職場から歩いて５分のＪＲ駅近マンションを見に行きましたが戸建てと同じ値段だったので、子供にも環境の良い戸建てにしました。
>>お陰で徒歩５分→地下鉄１５分→会社５分と２０分程度マンションに比べてロスしましたが、静かな環境なので>>私が我慢すれば良いだけです。
>>土地も８０坪程度だが、隣家の音などは一切聞こえません。車は自宅用と客人用の２台停めれるようにして残りは芝と畑。
>>畑は小さいけど自分の趣味。夏はウッドデッキと芝で子供が裸足で遊んでいます。
>>地下鉄駅直結にスーパーがあるので、嫁に車は必要ありません。

>>東京は大学時代に住んでいました。確かに刺激的で面白いのですが住みたいとは思えず田舎に帰りました。
>>田舎では戸建ての方が圧倒的に環境が良いと思います。

この戸建てさんに勝てる都心マンションさんっている？
具体的にどの点が良いか教えてください。

他人を攻撃して自身の平静を保つ。これって自己愛性なんとかじゃないのか。

>268
新スレ立てたら？
「区分所有って何？」
「管理組合ってどんな組合？」
とか。

それとも、
「戸建て住民の捌け口」
「一国一城の憂鬱」
「土地があるから俺がある」
の方がいいのかな。

マンションの優位性は、土地の共有です。
なのでマンションの優位性は、地価と極めて深くリンクしています。
地価の低いとことでは、マンションは存在しません。
極端な例でいえば、田舎です。
地価の高いとことでは、優位性がより高いです。
極端な例でいえば、都心です。

ばかみたいに当たり前のことを当たり前に書きましたが、
こんな当たり前のことさえ認めない狂信者が、ここには張り付いています(笑)
まあ、どうしようもないですね。

>>276
ようはマンションは立地が命ってわけだ。
では、同一の立地に建っている注文住宅よりもマンションの絶対的な優位性について語ってもらおうか。

どんなに安い家だって、何千万かはするでしょう。
持ち家があるのに、幸せになれない。
悲惨この上ないですね。
このスレを見ると、自分の物件購入が幸運だったのかも、と思います。

＞２７７
でた！狂信者のいつも通りの反応

> 誰かいないの？マンションの絶対的な優位性を語れる人。

たとえば、客観的に比較したものはネットにいっぱいあると思うのですけど
http://www.towntv.co.jp/2011/05/kodateorms.php

絶対的って何？戸建にも絶対的優位性はあるの？
ちなみに土地所有は、絶対的優位性にはならないよ。
この表を見ると太陽光発電設置ぐらいですね。そんなに重要？

＞277
価格が安いこと。
３千万円安ければ、その３千万円を他に回せる
教育費とか、次の（子どもが自立した後の）物件購入の一部にするとか。

＞278
金がないから、じゃない。
地価が高すぎると価格に見合う価値がないから。
高すぎる貴金属と同じ。買う意味がない。

家なんてどんどん買い替えればいいじゃない。ライフステージで状況も変わるし。

地下鉄５分ならそれなりの住宅地ですよね。
それなのに８０坪で隣の音が全く聞こえない距離と
３ＬＤＫと風呂トイレの面積と
ウッドデッキと畑と芝と２台分の駐車場

いくら想像で語ってるからってつめこみすぎで嘘がバレバレですよ。
うちの実家の１００坪でもそこまでできません。
８０坪に夢を見るにもほどがある。

＞284
279はマンションに住んでいるなんて書いてないけどな。
あなたは自分が悲惨だって自ら認めてるんですね。

>>287
まだ建蔽率勉強して無いな。
貴方の実家は大昔の作りなので無駄だらけの家作りです。

＞２８９
あまりにも多くの人と戦いすぎ
混乱してません？

＞289
真面目に答えたのに残念ですね。では。

>>282
＞絶対的って何？

質問に質問で返す前に、ここのマンション派が
＞戸建派の人達は、マンションの優位性を覆せなくて、
＞マンション派の人格を攻撃してるのかい？
なんてことを書いてるわけよ。
だから、覆せないような絶対的な優位性があれば語ってみろ言ってんだけど、
地価が云々とか頓珍漢なこと言う奴とか狂信者とか言ってる馬鹿な奴しか出てこないわけよ。

あと、悪いんだけど貼ってくれたリンク見れないわ。

＞292
ネガキャン？？
日本語読めないの？？
マンションなんて書いてないじゃん！

>>283
３，０００万円の都心マンションって単身向けでも厳しいのでは？
あ、家族の居ない方でしたか。それならマンションですね。
このスレでは地方・郊外のマンションはマンション派からも存在価値を認められていません。

＞２９４
でも、２４時間ここに張り付いちゃうんですね
かっこいいですね

>>>287
>まだ建蔽率勉強して無いな。
> 貴方の実家は大昔の作りなので無駄だらけの家作りです。

そうですね
80坪のど真ん中に10坪程度の家建てれば可能ですね
畑の広さも別に書いていないなら、1坪でも畑は畑ですよ。

可能といえば可能だと思いますよ
住みたいかは別ですけど

> だから、覆せないような絶対的な優位性があれば語ってみろ言ってんだけど、

戸建に絶対的優位性がないから、住みやすいマンションにした。
以上

＞２９７はあまりにも多くの人と戦わなくちゃいけないので
レスをきちんと読む暇もなくおかしなことを言い出した

今日もストレスの溜まった戸建てさんがネット掲示板で発散中ですね。
スッキリしましたか？！

戸建て最高！

>267

> 勝手に都合の良い解釈するなって。持ち家（マンション含む）に住んでいる人のアンケート結果で、
> マンションに住んでいる人の８７％が戸建てが理想と答えているんだよ。

なんで、こう高圧的なのかなぁ。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

ですよね。

これは「土地問題に関する国民の意識調査」によるもので、
マンションに住んでいる人に限っておこなったアンケートではありません。

全国では約9%の人がマンションが望ましいと答え、
東京圏に限っても約13%の人がマンションが望ましいと答えたものです。
回答の中には、戸建、マンション以外のものもあり、
戸建が望ましいと答えた人は、全国では約80%、東京圏では約76%です。
『マンションに住んでいる人の８７％が戸建てが理想』とはなりません。

私は戸建に住んでいますが、
最近は、戸建派の中にも、データをまともに読めずに、
高圧的な態度で、相手を侮蔑する人が出てきて不快です。

８０坪あれば平屋で４LDK建てられる。
マンションの４LDKなんて１００㎡位（３３坪）しかない。
広く作っても４０坪として充分な広さだ。

あ、マンションさんは算数出来ないんだものね。

ここまで煽ってもマンションの優位性を語れる奴が出てこないってことは、
マンションには優位性は無いってことが再確認できたよ。
とりあえず今後はそのことを前提に高見で楽しませてもらうわ。

>>306
やはりマンションを購入した人も大多数の人間は心の底では戸建てが良いと思っているんですね。
貴方は戸建てを買って良かったですね。

マンションの優位性。

・　安い　　（価格）
・　早い　　（すたれるのが）
・　美味い　（業者が）

の３拍子ですね。

>>308
いままでマンションの有利性を言った人もいたが、全て論破されて居ますからね。
なにしろマンションの有利性って

　窓が無いから窓掃除をしなくて良い！

と平気で言っていましたからね。
暗いコンクリート作りって刑務所と一緒ですよね。

本当に病気
かなりの重症ですね

311
いままで戸建の有利性を言った人もいたが、全て論破されて居ますからね。

予算無制限でしか、戸建の優位性が語れないみたいですからね。

>>308
スルーされたので、決め付けて煽ると（笑）
涙ぐましい煽り人生。

ここまで煽っても戸建の優位性を語れる奴が出てこないってことは、
戸建には優位性は無いってことが再確認できたよ。
とりあえず今後はそのことを前提に高見で楽しませてもらうわ。

>>313
＞予算無制限でしか、戸建の優位性が語れないみたいですからね。
予算制限しないと語れないマンション派には優位性は語れないよな。
ドンマイ。

>308
煽り方が下手なだけ。
ストレスたまったでしょ。

>>314, >>315
ドンマイ。

> 予算制限しないと語れないマンション派には優位性は語れないよな。

ここ購入するならのスレなので、予算制限は前提ではないの？
予算無制限なら別スレたてたら？

つまり３１３さんは、購入するならマンションのほうがいいということですね
予算無制限でしか戸建は、優位性がないということですね

了解しました
ありがとうございます

>>319
別に好き勝手に予算制限すればいいけど、
注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね。

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

捨てるものって何ですか？
住居としてですよね？

お金があれば捨てずにすんだものはないのですか？
つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
そこを天秤にかけて人は家を選択するのだと思いますよ。

>>321
＞つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
なんで住居にお金かけた人が住居意外で捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。
そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。
自分で書いててイマイチって思わなかった？

>320
都心駅直結の注文住宅は不可能だが、同じ駅直結で、事前募集による注文仕様マンションなら現実味がある。

322さん

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

なんでミニ戸やマンション買った人が捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。
そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。
自分で書いててイマイチって思わなかった？

同じことが言えますので、321につっこむら、320にも同時につっこんでください

> ＞つまりお金をかけて注文住宅を建てたために、住居以外で捨てたものも多くあるのは現実だからね。
> なんで住居にお金かけた人が住居意外で捨てたものが多くなるのかの理屈が分からない。

簡単じゃないの？
少なくとも住居にお金をかけたということは、ほかに使えたはずのお金を住居で使ったということである。

> そんな個人の属性を引き合いにだして「現実」なんて書かれても全く説得力ないよ。

個人の属性ではなく、一般論だと思うのですけど、お金が捨てるほどある人は別かもしれませんけど。
そんな人現実的ではないと思うけどね。
もしあなたが、お金が捨てるほどある人なら、ぜひください。

張り付いている人は無視して、戸建てとマンションについて語りたいですね。
子どもが成長したり独立したりすれば、相互の住み替えは誰にもあり得るはず。
私も将来住み替えるかもしれませんし。
一方の優位性を無理矢理強調することもないでしょう。

>> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸
>> 下に行けばいくほど捨てるものが多くなるのが現実だからね

こんなふうな考え方をしているバカと話し合っても全く意味が無いね！
貴方は自分と違う考え方を理解することが全然できないんだ。
ちっちゃな人間だ。

＞327
こういうことを書いて喜ぶのは、子どもみたいですね。
子どもはこういうの大好きだからね。
東京＞神奈川＞千葉＞埼玉、とか。
（千葉・埼玉の方、例に使ってすみません。）

ここに張り付いている人は、本当に精神障害者なのではないでしょうか？
普通に生活してたら、スレに張り付けないし。
本当に気の毒な人なのかもしれませんね。
連投とかコピペを見ても、精神を病んでいるとしか思えないし。

そうやって人格攻撃する点、あなたも同種。

戸建て居住者がミニ戸を嫌う心理が理解できない。
なにかの宗教でしょうか？

自分の理解の外にある考えを、すぐに精神病だの宗教だの決め付けて みっともない。

・階段が2階までなら許せるが3階なら許せない

・マンション派の人は階段自体嫌いな人もいる

>　自分の理解の外にある考えを、すぐに精神病だの宗教だの決め付けて みっともない。

その気持ちはわかる

> 注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸

まぁでもこの意見を言う人は、ひどすぎるのも理解できるけどね

>>283
マンションの価格が安い？？？
どこが安いの？？？

購入時にマンションと戸建が同じ価格だったとしたら、
マンションの方は管理費、駐車場代で３５年ローンで戸建よりも２１００万円も多く
支払うことになるのに。

しかも、35年後のマンションの価値と３５年後の戸建の価値を比べると、戸建は土地
が残っているから土地の価格がマンションよりも有利になる。
つまり、２１００万円＋土地価格が戸建の資産としての優位性になる。

ここで重要なのは同じ価格で比較しないといけないとマンション派は言い張るけど、
こういった差額を全て考慮に入れて計算するべきだということ。

企業の管理会計で言うところの設備投資の経済計算をしたうえで比較するべきだということです。

マンションが安い、マンションが安いと言ってる人って初期費用だけ比べて安いって言ってるよね？？？

>>319

マンションの予算制限って初期費用だけでの予算制限でしょ？
マンションの場合、あり程度のマンションに住めば、
管理費、修繕費、駐車場で最低でも毎月５万円はかかる。
５万円×１２カ月×３５年間＝２１００万円
管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

マンションは戸建より余計に３０００万円も支払うこととなる。
この共益費を払えない人が続出すると、マンション住民１世帯当たりの共益費コスト
が増大して将来的にマンションの管理組合は破綻する恐れがある。

変人やローンＭＡＸ住民などと運命共同体になるマンションに、高いお金を出して住む
なんてよほどのお人好しではない限り無理です。

上記の内容はこの掲示板から情報を集めてまとめたもので、特に私が考えたものでは
ありません。普通に掲示板を読んで情報を客観的に集めたものをまとめただけ。

ちなみに、戸建の場合は土地が残るので、マンションの管理費等の３０００万円があれば、
子供が巣立った後に夫婦2人で暮らせる新築戸建を建て替えることができます。

> 管理費・修繕費・駐車場代金は住宅ローンと関係ないので
> マンションの耐用年数から考えて３５年間ではなくて５０年間で計算してみると
> ５万円×１２カ月×５０年間＝３０００万円

もうはずかしいからもう少し勉強して連投したほうがいいよ。
すでにその理論は論破されるから、過去すれ読み直してね。

何度も同じことをきりがないよ。反論する気すらおきない
はい終了

>>338
論破された覚えなど全くないのですが。
もし過去に同じような話があるのならもう一度説明してよ。

339さん
全部は面倒くさいので、一部だけ（細かな説明がほしければ、きちんと過去スレを読みましょう「）。

まず修繕積立は、同等レベルの修繕をするのであれば、同等か戸建のほうが高いくらいです
まともに修繕をしないという選択肢も戸建にはありますが、そのレベルの生活を送るぐらいなら賃貸にしたほうがましですよ。

管理費は、そもそも同一のサービスを受けるならマンションのほうが格安です。
そのサービスを使用すること前提に購入しているため、その費用はむしろ格安になっています。
たとえば、ホームセキュリティは、戸建なら４，５０００円ですが、マンションは１０００円程度です

比較対象として出すなら駐車場代ぐらいですが、駐車場代もその分の土地を購入することを考えると安いです。
また、マンションを買う人は駅近のケースも多く、そもそも車を持っていない人も多いです。

細かなところで反論がある場合は、過去スレを読んで下さい。
反論されても、面倒なので細かな説明はしません。

>　ちなみに、戸建の場合は土地が残るので、マンションの管理費等の３０００万円があれば、
> 子供が巣立った後に夫婦2人で暮らせる新築戸建を建て替えることができます。

またたとえ、マンションの管理費で３０００万余分にかかったとしても、戸建の場合、初期費用で同等余分にかかります。
５０年で３０００万必要なのと初期費用で３０００万必要なのを同等で考えてもしかたないよ
利子や運用益などいろいろありますから。
初期費用を低く抑えることは、たとえトータルで多めにかかっても重要ですよ。

マンションの修繕費は共用部分だけが
対象でしょ。専有部分は自分で負担することを
考えるとやっぱり割高。

>都心駅直結の注文住宅は不可能だが、同じ駅直結で、事前募集による注文仕様マンションなら現実味がある。

現実にどこにそんな万損がある？「現実味」だろ。
都心の駅直結なんて住宅としての価値はない。
万損は駅近が理想だと、宗教のごとく信じるのが不思議。
○○脳と揶揄される由縁。

都内の本当にいいマンションは、駅から少し離れた閑静な住宅地に建つ低層物件。
不便な郊外は知らないが、都心の駅近くなんて住環境最悪。

ホームセキュリティって、マンションでも戸建てでも、そんな変わらないはずだけど。セコムとかのプラン見ると。部屋数が少ない分安くなる程度では。
セキュリティ会社によって、ライトプランから、あれこれオプション付けた充実プランでスゴイ幅があるし。本当に同等内容のセキュリティ比べてる？？


戸建て管理費が初期にかかる(3000万円)に至っては、全く意味不明。家がもう一件建つじゃないか。

私たちの地域ではマンションと同じくらいのレベルの戸建ては1000万から2000万高かった。例えば差が1000万とすると、1000万円多く借り入れしなくては行けません。30年で組んだら1％としてざっくり毎年10万円支払いが増えます。

マンションでは管理費や駐車場代で40万円が毎年かかります。年間で30万円差が出ますので、30年戸建てに住めば初期投資1000万円増えてもイーブンになるな、というのが印象でした。

ただ選択できそうな戸建ては郊外型でした。通勤に往復1時間程度差が出ます。1ヶ月で20時間、3日分自分の時間が通勤に費やされます。日当1日１万としても3万円の差。年間40万の差となります。そう考えると、職住近接は悪くない選択と思いました。

個人的な感想です。上記の方は同価格の物件をキャッシュで買い、ライフスパンを50年で見込み、一戸建ては修繕しないという条件のようです。いろいろですね。

マンションさんは、都会の地価を知らないのだろう。
建蔽率や容積率の知識もないようなので、せいぜい建売やミニ戸の情報かな。

戸建ての価値は土地＋建物だが、都会の注文戸建ては土地代が8割。
土地が数千万円から億越えだから、建物の価値には執着しない。
先日15年目の外装定期メンテをしたが80万円程度だった。
戸建てのメンテ費用なんて、30年で建て替えるとしてせいぜい累計で2～3百万円程度だ。

>>346さん
おっしゃる通りです。

>戸建の価値は土地＋建物、都会の注文戸建は土地代が８割。
>土地が数千万円から億越えだから、建物の価値には執着しない。

都会の建売であれば、注文戸建じゃなくてもいいんじゃないの？
土地の安い郊外の注文戸建と土地の高い都会の建売はどっちがいいの？

住まいに詳しい人さん、ご教授下さい。

>>343
駅直結のマンションをあなたがいくら否定しても、世の中では人気があるんだよ。
利便性を犠牲にすれば、環境なんて誰にでも手に入る。
両方備わってるのが理想だが、利便性の方がはるかに貴重。

そもそも、都心マンションそのものが、ひとつの住宅街なんだよ。
外の環境とは隔絶された世界。

>348
馬鹿だねぇ。
地価に振り回されるのは庶民。
人がいないと職場すらないやつは凡人。
自ら群がることを好む奴は奴隷ですよ。

>>167の意味が全く分らん

>駅直結のマンションをあなたがいくら否定しても、世の中では人気があるんだよ。
>利便性を犠牲にすれば、環境なんて誰にでも手に入る。
>両方備わってるのが理想だが、利便性の方がはるかに貴重。

そう考えるのは、都会育ちでない万損さんに多いですね。
都会の駅直結なんて、実際は万損さんの脳内にしかない。

不便な郊外なら、環境と利便性の両立した万損があるかも。

＞都会の建売であれば、注文戸建じゃなくてもいいんじゃないの？
＞土地の安い郊外の注文戸建と土地の高い都会の建売はどっちがいいの？
＞住まいに詳しい人さん、ご教授下さい。

都会でも田舎でも、建売と注文戸建ては全く異なるものです。
建売を買うぐらいならマンションのほうがいいでしょう。
土地はできるだけ高いところに買いましょう。
マンションも同じですが、価格は住民の質に比例します。

>352
都心・駅近(便利)
→注文住宅＜中高層マンション
都心・住宅地(閑静)
→注文住宅＝低層マンション
郊外
→注文住宅＞マンション

ほらね、相対比較は便利か閑静かによるでしょ。
環境によって土地と空間の利用方法を変えているのが、戸建てとマンションの違い。
価格はそれぞれの需要によって決まるから、価格ありきで話す議論も成り立たない。
駅直結注文住宅が仮に可能だったとしても、コストが飛んでもなく高い割に需要がないから値段がつかないでしょ。

駅直結のメリットってあるの？
都心だけのメリットでは？
地方では煩いしセキュリティーの不安がある。

寝ずに戦ってるすごい
３０００万理論復活してるし
まさにループ
まるで進展がない

もし駅直結戸建てがあっても、住みたい人はいないですよね。

いっそのことオフィス直結マンションにでも住めばいい

というか

駅近マンションはよほどの田舎駅じゃないかぎり、騒音で窓もあけられないわけだが

ところで、都心の駅直結とは具体的にどのようなマンション？

例を上げてくれないかな

都心の地下鉄にあるじゃないですか。
価格もよさげな間取りでいちおくとかで。
改札から専用エレベでマンションへ入れるたり、ちょっとした地下街もあったりするものも。

>>348さん

私の成りすましがいましたので、３５３は私ではないですよ。
土地の安い郊外の注文住宅と、土地の高い都内の建て売りの場合どちらがいいかというと、
私は、都内の建て売りの方がいいと思います。
建て売り業者は安く建てるノウハウをもっています。
注文住宅の方が高い分いいに決まってますが、どうしても譲れないポイントを決めてその
ポイントさえどちらもクリアしているとしたら、将来の土地の価値を予想して土地の価値が高い方を
購入するといいでしょう。

>>361
マンションの名前で教えてください

>>361
で、貴方は駅直結都心マンションに住んでいるの？
どう考えても貴方の発言は郊外バス便マンション住まいですよ。

＞359
マンションのことなど何も知らずに語っている証拠のようなレスだな。

＞359
戸建てこそ窓を開けたらすぐ隣家、でしょ。

マンション派の特徴

話がかみ合わない

＞367
マンション派は複数でレスしてるから。
戸建て派は半分以上アンタ一人でレスしてるけどね(笑)

>比較対象として出すなら駐車場代ぐらいですが、駐車場代もその分の土地を購入することを考えると安いです。

また，こういうことを言っているの？
まだ建ぺい率が分かってないようだね。
駐車場のために余計に広い土地を購入するというのがゼロとは言わないがレアケースだよ。

そうはいっても
たしかに郊外かもしれません
ま、今は通勤も４０分ほどです。電車は５分ほどですが、始業前に着席するとか駅の待ち時間とか入れると意外にかかります。
いまのところは都心に住むとしてもメリットは薄いです。
駅直結もいいと思いましたが状況がかわりまして。

＞都心の地下鉄にあるじゃないですか。
＞価格もよさげな間取りでいちおくとかで。
＞改札から専用エレベでマンションへ入れるたり、ちょっとした地下街もあったりするものも。

万損さんは駅直結＝利便性がいいと思っているらしい。
東京で駅の近くに住みたいのは、商売人か田舎出の人。

誰か、都心の駅直結マンションの例を教えて
マンション名で

>372
反論できないと質問攻め。
反応がないと勝ち誇る。
ちゃちゃを入れると黙れという。

いつも自分が主役。みんなわかってるんだよ。

駅直結のメリットって具体的に何でしょうか？

あ，もちろん，駅が遠いより近いほうがいいという意味では，駅遠より駅近，駅近より駅直結のほうがいいというのはわかります。
ただ，具体的にどういう点がメリットかというのが，よく分からないのです。
通勤や通学時間は，駅に直結かどうかよりも，その駅がどこかのほうが重要だと思います。（乗車時間１時間の駅直結よりも，乗車時間３０分で徒歩１５分のほうが，通勤時間は短いと言う意味で。）
買い物については，駅から家に帰るときに買い物する場合は，駅直結かどうかは関係ないような気がしますし，休みの日の買い物を考えれば，店は駅周辺だけではなく住宅地のそばにもあるので，駅直結だから便利というわけではないように思います。
駅直結だからこそ得られる利便性って何でしょうか？ご教示頂けると幸いです。

万損さんは、過去に駅近メリットを強調していたが、
そんなマンションは利便性のいい立地にはない。
特に庶民が購入する4000万円程度の万損では、よほど郊外に行かないと駅の近くにはない。
駅直結のマンションとやらを知りたいものだ。

＞375
4，000万円？
あなたの貧相な戸建ての価格を基準にしてるんですか？

＞374
メリットは人それぞれです。
駅近物件のリセール価格の高さを見れば、くどくど説明する必要もないでしょう。

いつ見ても同じ煽りの繰り返し
飽きないのかな？

>340

管理費は、
たとえ戸建に住んでいても同じサービスを受けると考える人にとっては、
納得が出来る内容を納得が出来る金額で享受できると考えられるけど、
全ての人が、そのサービスを必要と思っている訳ではない。
なので、人によっては必要経費。
でも、人によっては余分にかかる経費になる。

修繕費は、
マンションの修繕に実際にかかる金額と内容を考えると、
外壁やバルコニー、屋根などの修繕費用は戸建、マンションで同じ程度で、
水回り系は、修繕費に含まれていないので、これも同じ程度かかる。
マンションは、戸建にない共用配管の修繕が必要なので、
この分だけマンションの方が余計に掛かるんじゃないでしたっけ？

駐車場に関しては、
戸建でも全ての家で駐車場があるわけではないので、
戸建、マンションの違いというよりも、
駐車場を所有しているかどうかの違い。

駐車場にかかる敷地は４坪程度なので坪250万で1000万くらい。
一方、3万を毎月払い続けると35年で1260万円。
所有できるなら、その方が安い。

また、固定資産税は、土地の分は1/6に減額されるので、
地価が高いところは資産の割には支払いが少なくて済む利点があるので、
地価が高い立地であるほど、戸建に割安感があります。

確か、こんな感じだったと思います。

35年で2100万円は、私も変だと思いますが、
マンションの方が高く掛かりますよね。

>>373
色々と言いたいことがあるようですが
そこをぐっと堪えて、都心で駅直結のマンションの例（具体的なマンション名で）を教えていただけないでしょうか

別のかたでもかまいませんので御願いします

>駐車場にかかる敷地は４坪程度なので坪250万で1000万くらい。

うちは駐車場要らないから40坪の土地の36坪だけ売ってとか出来ないから。
肉の量り売りじゃないんだし．．．
本当に悲しいくらい分かっていないんだね。

>>380
ほへ？

マンションも共用設備を使用しないからといって、購入価格や管理費、修繕積立金はやすくならないのでは？

>4，000万円？
>あなたの貧相な戸建ての価格を基準にしてるんですか？

過去レスみれば、購入するという条件は庶民が買える4000万程度の万損だと、
万損さん自身が強調してる。本当はいくらなんでしょう？

>380
土地のうちの4坪分を駐車場に使うということは、
4坪分の1000万円分を駐車場として使っていると言うことで、
駐車場が要らなければ、その4坪分を別の用途にも使えると言うことですよね。

何で4坪減らす必要があるのでしょう。
そんなギリギリで家を建てようと考える人は殆ど居ませんよ。

>383
分かってないね。
別の用途に使いたければ使えばいい。
ただ，駐車場のために土地代として1000万円余計に払ったわけではないから，駐車場のイニシャルコストに土地代1000万円を入れて考えるのはおかしいでしょってこと。

>383
建蔽率って解る？
恥ずかしいよ。

>>385
庭に使っちゃダメなの？

庭も建蔽率に入るとでも？

>384
それは考え方の違いでしょ。
土地を決めるときに、駐車場のスペースも考えて、
要件に合うかを検討して、決める人も結構いますよ。

>385
分かりますよ。
それとこれが、どう関係してるんですか？
何が恥ずかしいのでしょうか？

マンションさんたちにとって常識の都心の駅直結マンションについて誰も答えてくれないのですね・・

埋め立て地にあるのは見つけましたが、あんな場所のは利便性とかけ離れてますので違いますよね・・

>>387
いまいちわからないのですが。
普通の住宅地の50・100の場合は、30坪の土地があれば庭の広さにこだわらなければ1台のカースペスなら普通に取れます
ようするに、30坪以上の土地なら、建蔽率で建物を建てられない部位に車のスペースが取れます。庭に拘る人は、土地に対する建物の比率を小さくし、庭を増やすでしょうが、車とはあまり関係がない話です

また、30坪以下の土地（建蔽率や容積率が高い場所）は、一部のマンションさんたちに絶大な人気を誇るミニ戸が多くなり、一階にガレージを作るなどしますよね。
こちらも車による土地の増加はないですよね

二台以上の車の保有は、マンションと比べると明らかに戸建有利なので割愛

張り付いている一名以外で、戸建てについて語る人は誰もいないのでしょうか？
誰かまともな人はいませんか？

>389

全ての戸建は第一種低層限定とは限らないですよね。

このスレで一番良くないのは、自分の中だけで、
勝手に条件を限定して、周りと全く別の条件同士で比較してるのに、
無意味に、相手を誹謗するレスが多すぎることだと思っています。


それに、関係ないですが、
建坪率50%容積率100%の第一種低層で、
土地30坪だと、総２階で100㎡程度が限界ですよね。
その条件で30坪しか無い土地は、殆ど無いでしょう。

私が住んでいるところも
第一種低層(50/100,我が家は角地なので60/100)ですが、
条例で家を建てるには最低50坪は敷地が必要となっています。

30坪以下の土地に家を建てる場合は、
もっと建坪率や容積率が高い地域の話になると思います。

土地の形状がまともなら
２５坪40/80でも
車二台は大丈夫
停め難いがね

>392
その条件じゃ、総２階で66平米の家を建てるのが限界です。
そんな土地に家を建てようと考える人はいないでしょ。
第一種低層の場合は、敷地はもっと広くとりますよ。

いやいや

俺がそうだから

色々工夫はしているよ

>30坪以下の土地に家を建てる場合は、
>もっと建坪率や容積率が高い地域の話になると思います。

建坪率→建蔽率。
一種低住でゆったり建てるなら、40/80がいい。
せいぜい50/100かな。
30坪以下で家が建つような地域は、こみあった感じで住みたくない。
背の高いマンションが建たないような地域が戸建てに最適。
田舎でなくても、城西・城南にはあります。

>>391
もう一度>>389を声に出して読みなおしてください

あなたの批判がトンチンカンなことがわかりますので

※30坪以下の建蔽率や容積率が高い地域のことにも触れてますよ・・

また、わたしが30坪の土地を引き合いに出したのは、建て売りでこのぐらいの土地の家は広告で見かけますので、低層住宅地で小さい敷地でも車のスペースは取れるということを言いたかっただけです
（とうぜんこれより大きい土地なら車のスペースがなんなく取れる）

理解できました？

いやいや

風致地区だから

混みあってないよ

小平だけど　うら農地だし　となり　痔主だし

探すと良い所有るんだよ　リーマンショック最高だよ　

>396

えーと、貴方の主張は全ての戸建で駐車場を作ることは原理的に可能なので、
駐車場の土地代を初期費用と見なすのはおかしいと言うことですか？

それならば、ミニ戸の場合は、3階建１階ガレージとなるので、
その分の建物代がかかるので、坪単価80万円(3階建として割高に設定)で
5坪(ガレージだと平面よりも面積が必要)として、約400万円かかることになる。

30坪以上は初期費用無し、それ未満の場合は初期費用400万という解釈で良いですか？

>398
380＆384ですが，ビルトインガレージの坪単価はもっと安いと思うけど，ビルトインガレージの費用が駐車場のイニシャルコストとしてかかるという意味では同意。

マンション擁護者は極端に希有な戸建てを引き合いに出さないと戸建て叩きが出来ないみたいだね。
それに対して戸建て派は一般的なマンションの欠点を出すだけで済む。
マンションの利点を早く主張しないといけませんよ～