【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（５）[ステーションフォレストタワー／ミッドスカイタワー]

10-3-3.ピーク湛水量
シミュレーションによると、継続的な逆流は 12 日 14：05 から
開始し、13 日 3:40 に終了している。また、排水区内の地表面に
溜まったピーク湛水量は約 173,000ｍ3 であり、このうち、逆流
した河川水が約 125,000ｍ3、排水できなかった雨水が約 48,000
ｍ3 との計算結果となった。

ピーク時は雨水の2.6倍もの多摩川逆流水が溜まったということと、
翌日3:40までの12時間あまり多摩川から逆流し続けているというシミュレーション結果に。

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>>587 川崎市内は浸水土地だらけさん

ところで、タワーマンション雨水って何？
タワマンの敷地に降った雨ってこと？

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>>594
その通りです。587のリンク先の写真の通り、合流式下水設置当時の昭和は、工場・グランド・倉庫・変電所「ばかり」の土地でした。武蔵小杉の昔の南武線の駅名は「グランド前」でした。「グランド」には水洗トイレとシャワーくらいでしょうね、合流式下水に流すのは。
ご覧の通り、広大な土地です。この土地全部を「用水行き」前提で1973年に開設したのが加瀬下水処理センターです。
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000083304.html
47年前です。真っ先に接続した先が武蔵小杉駅です。NECにも下請け工場にも接続した、と考える方が普通です。武蔵小杉の隣駅向河原駅には「NEC専用改札」があります。駅またぎになる広大な敷地が、工場・グランド・倉庫・変電所だけの土地で「雨水は用水行き」だったのです。今残っている大きな工場はNEC本体だけです。NECは「雨水は用水行き」のままと思われます。その他全てを「雨水は加瀬下水処理センター行き」にしたのが「下水管詰り」の原因です。

◎タワーマンション林立一帯の雨水＋住人汚水を「工場・グランド・倉庫・変電所」汚水のみを流す設計の「合流式下水」に流している武蔵小杉

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川崎市の下水処理センターで唯一多摩川に放流している等々力下水処理センター
http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000083941.html
多摩川河川敷脇にあるんだが、鶴見川にも放流しているｗ
鶴見川までパイプ接続しているワケではない。二ヶ領用水に流している。加瀬下水処理センター・麻生下水処理センターは全量鶴見川行き。

◎下水処理センター設計時の担当者は有能で「多摩川の突発時の怖さ」知っていた
◎武蔵小杉再開発時の担当者と上司は揃いも揃って無能。晴海やみなとみらいマンション群担当者に比べて知識皆無

人災です。
私のマンション汚水も昨年10月12日は二ヶ領用水経由鶴見川行きだった、と推察されます。

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◎下水は電気を使わない
これ常識なのだが、川崎市は「錯覚させる」手法を用いた。

1.　パークシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワーは台風19号で地下3階の電源が浸水し電気が一切使えなくなった
2.　上水道は電気を使って最上階まで上げているので使えなくなった
3.　武蔵小杉ステーションフォレストタワーの被害は全て電源被害によるモノ　←　これがデマ

下水は一切電気使いません。下水管に電線ありますか？
マンション建てるとわかるが、上水管に比べ下水管はバカ太い。満室で全戸が一斉に水洗トイレ流しても大丈夫な設計、と言えばお分かり頂けるだろうか？
フォレストタワー2019年10月12日停電発生時、風呂桶に張っていた風呂湯は残っていた。「トイレ使うな」と言われても流した上層階住人はこれ使ったハズ。まさかコンビニで買ったペットボトル水使わないよな。足腰持たない。
これが重力「だけ」で加瀬下水処理センターまで流れる設計になっている。それなのに
>>134写真

◎川崎市のバカ役人が責任逃れについたウソ暴く

夏までに雨水を用水経由で鶴見川に流せよ、等々力下水処理センターが用いている手法だ。

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>>597 川崎市内は浸水土地だらけさん

これが本当なら、大問題だな。エリマネで問題提起するよ。

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どこまでが同じ人の投稿かわからなくなるね。

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そもそも、>>134写真にあるように、停電したタワマン低層階のトイレから汚水が溢れたというのは本当のことなのですか？

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>>600 匿名さん

そもそもこの写真、2018年から存在しているようだし、どう見ても該当タワマンの内装仕様ではないからフェイクだろうな。

で、力説している人の意見がいまいち理解できない。
雨水は自然と低い場所へ流れる。
下水合流は処理場へ流れる。
問題は、多摩川からの逆流水があると雨水も下水も行き場を失うことなのでは？
だから水門閉じて逆流防ぐという話になっている訳で。台風当日の雨量は多くても10mm程度で予報とは違って意外と雨量は少なかったことが分かってる。

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>>511 匿名さん

ついに諦めて、賃料大幅ディスカウント提示。
オーナーは、やっと保有物件の価値が急落したことを理解したのですね。
そんなに下げると、今後の賃料相場の形成や、現住の借り手の動向にも影響が出るでしょう。

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川崎市内は浸水土地だらけさん が一連の投稿から言いたいのは、要するに、武蔵小杉エリアの雨水を二ヶ領用水経由で鶴見川に流せばよいということですか？

でも、そうしたら、鶴見川が氾濫するリスクが高まるのではないですか？

根本的な解決策は、荒川流域のように巨大地下貯水槽を造ることしかないのでは？

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◎変電室は「容積率にカウントされない」から地下に作るのが当たり前
30年以上前だが、マンション設計頼んだら、変電室が1階だった。「何で地下にしないの？部屋数減るでしょ」と尋ねたら、「伊勢湾台風クラスが来て床下浸水したら変電室水浸しになって電源止まる可能性高い土地です」と言われた。多摩川流域の平地では当たり前、が建築屋の常識、と言っていた。停電したら賃借人が出て行くから困る。部屋数減止む無し。
大概の土地持ちは容積率いっぱいにマンション建てようとする。高さ制限内で容積率上げるには地下変電室は当たり前、と思っていたので狐に化かされた感触でした。

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>>601
>問題は、多摩川からの逆流水があると雨水も下水も行き場を失うことなのでは？

1.　多摩川に放水しているのは「雨水だけ」です。
2.　上丸子山王放水路は「昔からある家屋の雨水や道路や林野の降水」を集めて流しています。新しいマンションの雨水は流れません。
3.　下水は行き場を失いません。加瀬下水処理センターへ向かいます。

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>>603
>武蔵小杉エリアの雨水を二ヶ領用水経由で鶴見川に流せばよいということですか？
その通りです。

>でも、そうしたら、鶴見川が氾濫するリスクが高まるのではないですか？
鶴見川は「加瀬では氾濫しない」です。
鶴見川は多摩川より氾濫頻度が高い場所が１ヶ所だけあります。横浜スタジアム脇です。年に１回くらい氾濫して小机駅から行けなくなります＞＜
サッカーが中止に時々なります。
隣駅＝新横浜駅は下流に当たります。何も影響出ません。

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>>605 川崎市内は浸水土地だらけさん

あのー、水門が開いていて多摩川からの逆流水があった場合のお話をしているのですが、今回の水害のように逆流水が山王排水門から多量に入ってくると結局は処理しきれない水が低い土地へ貯まることになりませんか？

川崎市の山王地区のシミュレーション結果をみると19号時の雨量で水門を閉めた場合は98%の冠水削減とありました。つまり水門を閉めていれば冠水は殆ど起きなかったというシミュレーション結果です。

どのあたりが間違った情報なのでしょうか？

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>>607
川崎市の公式発表のことですねｗｗｗ

◎上丸子山王放水路は「雨水だけ」放水していた

これに尽きます。川崎市は

◎三井不動産レジデンシャルが「地下になんか変電室作ったから、汚水が下層階に氾濫した」を印象操作している　←　川崎市のバカ役人の自己防衛

です。これ、30年ﾁｮﾄ前の私の土地でマンション建設見積もり取った時に、「地下変電室はあきません。伊勢湾台風が再来したら死にます」でした

◎トイレ使わないで　→　下水管詰り

これを「三井不動産レジデンシャルの責任」となすっているのが、川崎市のバカ役人です。
多摩川が「雨水を拒否」しても「汚水は無関係」なんです。

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東日本大震災のトイレ事情　https://www.toilet.or.jp/toilet-guide/pdf/311.pdf
地震の揺れで下水管が折れてこの惨状です。
東日本大震災想定して下水管作るのは無理です。
2019年台風19号は想定できます。「マイホームが流された」より小さな流量でした、多摩川が。

・停電しても下水は重量だけで加瀬下水処理センターまで流れる
・通電してても下水管が折れると東日本大震災トイレになる

パークシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワーの「トイレ使用禁止」の白板掲示は見ましたか？

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何で頻度低くなったのとか聞いたらまた色々難癖つけて引かれるのが落ちなんよとりあえず次会うまでは何も期待しないで、適当にやり過ごすか色々気になるけど出来る限り忘れよ。

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街が排泄物で汚染され、今後も大雨のたびに排泄物まみれでトイレも使えなくなる可能性が高い街のマンションなんて誰が買うのでしょうか？
東京都なら自治体に金がありますけど、所詮神奈川ですからね。補償する資力にも疑念を持たざるを得ませんよね。
何かあったときにも自治体には金が無いで終わり。チーン。
タワーマンションの住民が、川崎市長宛に『電源やポンプ設備を高層階へ移設するための費用補助』を請願しているようですが、なぜマンション自体の瑕疵を税金で負担しないといけないのかと思いますね。要望を出した管理組合も　ア　ホ　ですね。
当然管理組合で負担すべきで、自治体の所為にするなんて、住民の民度の低さに呆れます。
川崎の住民に民度の話しをしても無意味ですが。
まあ、これからコロナ禍も併せてマンションの資産価値は・・・
コロナ禍についてはマンション自体もクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」 と同様に危険ですよね。
南無～　チーン。

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大衆紙の受け売りでしょうかね？
重要なのはそこじゃない感が。。。

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>>611 購入経験者さん

あなたは川崎市民ですか？

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http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/5636401.html

ボランティア「糞まみれで大変やから糞のかき出ししたるわ」
＊＊杉住民「ボランティアうるせえんだよ」
この民度よ

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何故地盤が弱いところに街を作ってしまうのか
人間ってアホやね

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昭和40年代からの小杉御殿町住民ですが、現在の横須賀線武蔵小杉駅周辺は大雨が降る毎に冠水被害はありましたよ。NEC玉川事業場北工場と南工場を跨ぐ道路の冠水は凄かった。地名は下沼部ですから、昔、どのような土地であったかは想像できるはず。家を購入する上で重要な地盤調査結果を受け入れ、それを承知した上で購入されたのでしょうから、冠水被害自体でもめることがおかしい。横須賀線で一つ先の新川崎駅からほど近くの夢見ヶ崎動物公園のある加瀬山は、太田道灌が現代でいう地盤調査を行い江戸城建立の候補地であったのは有名な話。家を建てたり購入する上で重要な部分の精査を怠っただけの話。販売業者が行うのではなく、購入者自身で行うのは当然です。

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>>616 契約済みさん

何かもめてますか？
なんでもめてることになっているのでしょうか？

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>>616　契約済みさんへ
私は昭和30年代からの多摩川平瀬川流域住民です。賃貸マンション貸して生計立ててます。

>NEC玉川事業場北工場と南工場を跨ぐ道路の冠水は凄かった。
これ、「雨水だけ」で白茶色の関東ロームがアスファルト道路と覆う、ですよね。
それとも「汚水」まみれになっていましたか？

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>>617 匿名さん

もめてるなんて、一言も言ってませんよ。読解力が低いですね。中国語かハングルで書いたほうが良かったですか？！
私は過去の事実と購入者の責任範囲を言っただけです。

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>>619 契約済みさん

>それを承知した上で購入されたのでしょうから、冠水被害自体でもめることがおかしい。

ご自身で上記のように書かれているので、
どこかでもめごとがあったのかな？と認識したわけです。
読解力が無くてすみません。

ただ、自然に冠水することと防げた冠水が起きることは別物だとは思います。

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>>616
>タワーマンションの住民が、
>川崎市長宛に『電源やポンプ設備を高層階へ移設するための費用補助』を
>請願しているようですが、

これ、筋違いです＞＜
これは三井不動産レジデンシャルの責任です。川崎市役所無関係です。

>NEC玉川事業場北工場と南工場を跨ぐ道路の冠水は凄かった。
この状態に戻すことが大切です。「関東ローム層含み水が道を覆う」は「下沼部」では当たり前の光景なんですね。
「雨水が溢れる」は通常、「汚水が溢れる」は無い。
これ、私のマンション前の川崎市道と同じです＞＜
多摩区です。平瀬川合流地点のﾁｮﾄ上流です。台風19号でも、「白茶色の関東ローム含み水が溢れた」です＞＜

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>>619 契約済みさん
じゃあ是非とも中国語で書いてください！

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>>606
あなたは雨水は加瀬下水処理センター行きにしたから浸水したといっていると思いますが、
川崎市発表の以下の資料によると、同じこと書いてありますよ。なにが「ウソを発表」なんでしょうか？
ちゃんと資料読んでますか？

http://www.city.kawasaki.jp/530/page/0000117090.html
→検証報告書　2.排水樋管周辺地域(1)　P.5
------------------------------------
山王排水樋管周辺地域は合流式で整備されており、晴天時は丸子ポンプ場を経由して汚水を
水処理センターへ送水している。雨天時には少量の雨であれば汚水とともに加瀬水処理センターまで送水されるが、水処理センターの処理能力以上の大量の降雨が発生すると下水が多摩川へ放流される。
------------------------------------

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昔の光景写真と説明　
https://smtrc.jp/town-archives/city/musashikosugi/p05.html
https://smtrc.jp/town-archives/city/musashikosugi/p06.html

まさに浸水土地だらけ、ですねｗ

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>>624 川崎市内は浸水土地だらけさん

今昔物語ですね。
東京駅は昔海だったというのと一緒かと。

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パークシティ武蔵小杉ステーションフォレストタワー　住民と管理組合の皆様へ

1.　三井不動産レジデンシャルの武蔵小杉タワーマンション群だけでも、雨水管をニケ領用水暗渠へ接続して下さい。「ブラタモリ」で放映された暗渠は駅前の斜め歩道でした。スグです。雨水だけがアスファルト道路覆うのは川崎市ではごく普通です。川崎市バカ役人も必ず黙認します。４棟合わせて１千万円は掛からないと思います。多分三井不動産レジデンシャルが費用は出すでしょう。マンション価格下落防止できれば、中古の売買手数料3％双方からが増えるのでスグ元が取れます。
2.　三井不動産G以外が建てた武蔵小杉タワーマンションにも「ニケ領用水暗渠」に雨水流すように呼び掛けて下さい。
3.　元々の工場・グランド・倉庫・変電所の時は「雨水　→　ニケ領用水」でした。 「契約済みさん」が書いている通り、向河原駅踏切西のNEC南と北の間の道路は、毎年「雨水冠水」ですからその程度に戻ります。

台風シーズン前に完了下さい。

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雨水を合流式下水に流した範囲　再開発計画図
https://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-map.html

東京ドーム何杯分だろう？ｗ
これ全部が工場・倉庫・グランド・変電所跡地。

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東急電鉄の公式武蔵小杉見解
https://toyokeizai.net/articles/-/268497

信じられない低評価
台風19号の半年前の記事です。

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>>619 契約済みさん
中国語で早く書いてくださいよ！待ってるんだけど！
早く早くぅ！

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?克城武蔵小杉是便便

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>>626 川崎市内は浸水土地だらけさん

指図しないで。ウンチクだらけの書き込みもやめてください

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>619 契約済みさん

ほらほら！
早く中国語かハングルでお願いしますよ！Google翻訳はだめよ笑

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高層階エレベーターが停まっています。
仮設電源なので、ちょっとした停電でもこうなる。

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>>633
この程度の雷で停電ですか＞＜

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わずかな時間、このあたりで停電が発生した模様。
占有部分は、近隣の他の建物とほぼ同じタイミングで電気が回復。
ただし、SFTは現在、自家発電機能等を失っているためか、一度停電が起きると共有部の電源が落ちてしまうようで、EVや水道が停まってしまう。
そして、高層階エレベーターやインターネットは復旧に時間がかかることが判明。
用心を怠らないようにしないと。

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>>635 住民板ユーザーさん7さん

SFTへの風評被害は許しません。エリマネの安藤様に報告させて頂きます。

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>>636 住民板ユーザーさん

全部事実だと思いますが、間違っている点があれば謝りますのでご指摘ください。

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>>200
>完全復旧に2、3ヶ月は絶対かかる

半年以上経過しても完全復旧できていませんね
水道止まるとキツいです。

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>>635 住民板ユーザーさん7さん

いずれもすぐに復旧しました。表現が大げさでしたら、失礼しました。
ただ、たとえ数分でも、止まってしまうこと自体が心配です。

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>>637 住民板ユーザーさん7さん

事実であることを証明して下さい。でないと、事実ではなく妄想になります。

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>>640 住民板ユーザーさん

>>640 住民板ユーザーさん

本当みたいだね。

必死か。

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>>635
>わずかな時間、このあたりで停電が発生した模様。

関西電力HPです。　https://www.kansai-td.co.jp/kaminari-info/influence.html
落雷時、瞬間停電があるようです。

>共有部の電源が落ちてしまうようで、EVや水道が停まってしまう。
これが「設計外」です。
乗ってるEV止まったら恐怖です＞＜

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