リライズガーデン西新井住民板part４

いろいろ問題あると思うなら場の空気を乱してでも
総会の場でもっと発言すればいいのに。

本来なら総会の場で色々意見を出して、
話合うのが本来の姿だと思うが、
集まる人数が多すぎて取りまとめが難しくなるので、
総会の場は議決だけの場になってしまった。
なまじ組織が大きくなりすぎてしまって、
小回りがきかないのがもどかしい。

ほえるねぇ。。

いちいちチャチャ入れる人が居るのがはっきり言って不愉快。
総会は限られた時間しかないのだから、仕方ないと思うけど。何かあれば総会で発言しろと言う人に限って、発言もしなけりゃ意見書も出さないこと、ありますよね。

あ゛ぁ！スカイ高階層の上の住人！
ガキの足音がうるせー！！
一度話しただけじゃわからねーのか！！

総会初めて行ってみました。本当に決取るだけで、儀式みたいなもんでしたね。管理費が上がってしまうのかと思いましたが、とりあえずはないのですかね。一番の問題をとりあえず処理してくれたのかなと思ってます。共用部自転車と玄関前車については扱いは小さい印象でし
た。意見書が集まれば動いてくれるんですかね。

スカイの５階から自転車に乗って、エレベーターに乗り込んでくる人と何回か遭遇したことがあります。
うちはベビーカーも室内に入れているのに、自転車を玄関先に止めておくなんて非常識ですね。
何号室の人なんでしょうか？

5階の自転車は１世帯ではありません。
集団迷惑世帯なのでぜひご自身で見学してみてください。

気持ちは分からないでもないですが、総会の進行には正直がっかりです。他の方が書き込みされているように、大規模ゆえ仕方ないのでしょうか。多くの住民が一堂に会しているというのに、会場での質問を受け付けない一方通行なスタイルは、参加している住民を無視した進行と言わざるを得ません。時間を区切ったうえで、会場からの質問等を受け付けて欲しかったですね。また、事前質問に対する回答も、回答になっていないものもいくつかあったように感じます。
次回、理事会の方には、総会はマンション内の問題を吸い上げ、共有し、問題解決のきっかけとするためのチャンスと捉え、住民参加型の総会にしてほしいものです。

自分が理事の立場だった場合を考えましょう。当然、シャンシャンを望みますよね。

毎月の理事会を傍聴して、自分の意見や聞いて欲しいことを発言し、理事会で取り上げてもらうのが良いと思います。
少人数でお互いの顔が見えるので有効ですよ。
うちも参加して意見書に書いたことの確認をさせてもらいました。

傍聴までは可能だとしても、自分の意見や聞いてほしいことの発言、すなわち理事会への参加まではちょっと難しいのではないでしょうか。理事以外の組合員が理事会に参加するには、理事会に必要と認めてもらうことが求められます。
シャンシャンを望むような方が理事にいると、傍聴すら難しいかも。

あきらめず、改善要望書を提出し続けるというのが現実的な対応ではないでしょうか。

質問を受け付けないスタイル、どうなんだろうねとは思います。

だけど、質問をするのであれば、事前の質問表があるだろうし、
そこで理事会側から納得できないような説明がでてくれば、
総会の議決で反対をすればいい。

その納得できなさい感じがもし他の住民にも共有されるものであれば、
自分以外の人も反対するだろうし。

ようは質問の内容に対して“自分”が納得できるかどうか、
という点と、議決で通るかどうか、という点は別物ってことじゃない？

自分が納得できないから、とか、議論ができないから、っていうのは、
“一部の人”の意見であるってことで、
それが多数派になれば、気に入らない点は否決できるし、
そうしたら理事会だって動くのでは？
まずはそれを目指すのがいい気がするけど。

その方法がない、ってのはまた別の問題だね。

総会とうたっておきながら質疑が出来ないのであれば、それは報告会ではなかろうか。
初めの総会は質疑を受け付けていたと思うけど、なぜ変わったのだろう。

質問に対する回答に納得するとかしないとか、
議決が通るとか通らないとか、
そう言うことではなくて、議事進行に対して問題提起したのですが。

今後も報告会形式の総会ならば、出席する意味ないと感じました。
シャンシャン総会を望む理事さんにとっては、願ったり叶ったり？

理想論語るのはいいけど、みなさんがもし理事なら、できますか？

普段の仕事で疲れてるのに、休みの時に無給でやっていただいているのに、好き勝手なこと言うモンスターに付き合わせるのはかわいそうな気がします。2年目の理事さん、本当に感謝します。

プロじゃないんだから、質問に対してその場では答えられないこと多いでしょう。即答してしまい、後々つじつまが合わなくなるリスクを避けるのはわかります。だから事前の質問であったり、目安箱があり、回答をしっかり考えているんでしょう。長谷工の知恵を借りながら。

規約で1年交代制となっているんですから、望みが高すぎます。気に食わないなら、交代制を無くす規約改訂をして、自ら理事になることから始めてください。皆さんが望む理想郷の組合がきっとできるんでしょう。

私も意見書出しましたし、回答はぐらかされた感がありましたが、それでも、問題意識は持ってもらったと理解しています。なので、総会での不満はありません。

仕事をしているから多少の手抜きは大目に見ろよとは、ちょっと違うような気がします。
無給とは言いますが、懇親会用にもお金が出ていたりするのですよ。
特に、今回のような総会は一番大切な行事のはずです、大変だからという理由で質疑応答を行わないなってかなり問題があるように思います。
株主総会なんかでもそうですが、総会という場では議題を出してそれに関して議論を行うのではないでしょうか。
質疑応答を行わないなって聞いた事がありません。
議論前提の題目じゃないのなら議題とは言わないのですよ。

今回の場合、当日質疑応答が無くても大丈夫なように、質疑応答に変わる何らかの方策を考えて用意しておく必要がありましたね。
それらの配慮があれば、この様な不満も出て来なかったのでは。

>無給とは言いますが、懇親会用にもお金が出ていたりするのですよ。

やっぱこの話だね。
みんながやりたくない仕事、を、
少しでもみんながやってもいいかなと思う仕事にする事って考えられないのかな？
みんな「懇親会用に出ているお金を逆に払ってでも」やりたくないでしょ？

政治家なら、やりたい人がやっているんだから吊るしあげろ、
給料もらっているんだからしっかりやれ、責任果たせ、
って言えるけど、
理事ってそーゆー役職ってこと？

一度なったんだから責任もってやれ、ってのは分かるけど、
あんまりそれをつめつめにしすぎて、
次やる人がどんどんやる気をなくしていくのだと思うのだけど。

同じ階に理事さんがいるので時々話しを聞くけど、
もう絶対に次はやりたくないって言ってました。

>政治家なら、やりたい人がやっているんだから吊るしあげろ、
>給料もらっているんだからしっかりやれ、責任果たせ、
>って言えるけど、
>理事ってそーゆー役職ってこと？
その通りです。
いいかげんにやっていいと言う訳では無く、責任を持って行うというのが大人の対応だと思います。
購入前に知らされていた事ですし、原則全員が一度は行う事ですからね。
それに自分が住んでいるマンションの理事です。
きちんと行う事で、最終的には自分に対しても良い方向で帰って来るのではないでしょうか。

個人的には、今回の理事の方々もよくやられているなとの印象がありました。
ただ、最後の総会で質疑応答をしなかった事で、少しスポイルされた印象になったのも事実です。
ちょっとした事でマイナス印象になってしまった、残念な事だと思います。

＞397さん

私も理事さんに対して同じ思いです。
本当に感謝です。

強風でうっすら家が揺れているように感じるのは。。うちだけですかね？

中高層階です。

>397さん
対話型の総会を望むことが、望み高すぎとか、理想論、はたまた理想郷とは少々言い過ぎではないでしょうか。むしろ、一般的な総会のあり方だと思いますが。

仕事で疲れているんだから、休みの時に無給でやっているんだから、プロじゃないんだから・・・いろいろあるでしょうが、だからと言ってこれらが理事の責務もを果たさなくても良い理由にはならないと思います。こんなことがまかり通ったら、月１回の理事会すら不参加する人が続出してしまいます。(すでにその状態かも)

私は今回の理事の方に文句を言うつもりはありませんし、気に食わないなんてことはありません。
ただ、そう遠くない将来の総会では、長期修繕計画の見直し、管理費・修繕費の増額など私たちの生活に直結した議案について決議が生じるものと想像したとき、少なくともこのような重要な議案においては、ある程度納得のいく議論をした上で決議に入ることが好ましいと思いますし、一般的にとられている総会のあり方だと言いたいのです。ですから、今後の総会では、時間を区切ったうえでも質疑応答等の時間を頂ければありがたいということです。

>403
みなさん結構嫌々やってる方が多いと思うので、403さんみたいに本気で考えている方に
理事をお任せしたいのですがいかがでしょうか。これだけの世帯があるマンション
なのですから、将来に向けてよりよいマンションを作りたいという方もいらっしゃる
はずです。当番制ではなくて立候補制に切り替えるように働きかけてはどうでしょう、403さん。

>404
いい考えですね。あなたさまからも是非働きかけてみてください。404さん。

>405
私は理想論は持ちあわせていませんので。

スカイ高層階は、南風のときの騒音がひどい。

>406
あなたさまの素晴らしい妙案を実現するのに理想論は不要ですから、心配には及びませんよ。

>403
なんだかんだ言って結局理想論で終わるんですね。

2期の理事さん方は良くやってくれたと思いますよ。
あと、リライズクラブでしたっけ？夏祭りや餅つきなどの運営は大変だったと思いますが、非常に良かったと思います。
3期の方々にも期待してます！
うちは多分来年理事が回ってきます｡｡｡

強風でゆらゆら揺れてる感じ…。
調べたら免震は地震の時だけではなく
強風でも揺れてるみたいですね。
聞いてないよ～。

この程度の強風で揺れるわけないでしょ。
本当に感じるのなら耳鼻科か脳神経外科のどちらかをお勧めします。

いやいや、本当に揺れてますよー～。

その後スカイ５階の迷惑駐輪世帯はどうなりました？

迷惑駐輪しています

風で２４時間換気うるさくて寝れない。

先日の総会で地域自治会への参加についてはメリット、デメリットを考えるとデメリットが多く、
消極的な方向で検討中との説明がありました。

個人的には、
・災害時における地域自治会、区役所との協調、連携、情報の伝達
・地域防犯活動の連携、情報共有化
・子供が係る地域活動への参加

などを考えると自治会への参加も必要かと思います。

リライズの所帯数であれば単独の自治会として承認されるようです。
近隣でもマンション単位で参加されているところもあります。

総会での説明のように自治会参加はデメリットが多いんでしょうか？

（メリット、デメリットの内容は会費の徴収について言われた事を記憶しておりますが詳細は聞き取れませんでした）

現状では地域社会との連帯感が希薄のような気がします。


既に活動されている方がおられましたら、当方の認識不足で申し訳ございません。

昨日の強風確かに揺れてたね。
風騒音も凄かったしこのマンション大丈夫なのかな？

>>418さん

個人的に町会費払って、自治会にどんなメリットがあったか書込みしてください。
よろしくお願いします。

＞＞４２０さん

４１８です。
個人的な意見として、リライズガーデン全体で、自治会への参加も検討事項かなと思い書き込みました。

個別のご質問については申し訳ございませんが、回答は控えさせていただきます。

>418さん

言われている理由の為に地域自治会へ参加するのが良いのではと言う事ですが。
個人的にはそれだけでは必要性を感じません。
理由としては、言われている事のだいたいの事項は地域自治会を頼らなくてもカバーする事が可能と思われ、わざわざお金をかける必要は無いと思いました。

「子供が係る地域活動への参加」これが何を意味しているのか今一解らないのですが。
当マンションにはクラブも存在していますし、色々とイベントも行われています、これ以上何が必要となるのでしょうか。

迷惑駐輪世帯、数が減っているみたいです。
直接注意していただけたのかな?

今朝4時くらいから犬の鳴き声がうるさかったなぁ。三十分くらいずっと泣いていた。勘弁してほしい。

スカイ5Fの人、駐輪だけじゃなく足音もうるさいです。

>418さん
自治会へ個人が参加することは良いことだと思います。
ただし管理組合が組合員に対し自治会への加入を義務づけたり強制したりすることは法的に問題があり、仮に強制したとしても、無効とされます。
自治会に参加するかしないかは個人が決めなくてはなりません。
ただそれだけのことです。

5階の迷惑駐輪世帯は減っていなかった…
足音もうるさいとかあるようで5階のイメージが悪くなってるみたいですけど、マナーをきちんと守る生活をしている人もいます。

５階の迷惑駐輪とは、どんな自転車なんですか？
子供自転車？大人用？ママチャリ？
住民の皆さんも気分悪くしてるし、早急に解決しなければ。
減ってないって、そんなに何台も？何世帯も？迷惑駐輪してるんですか？

真ん中の来客用駐輪場も迷惑駐輪多いです。
明らかに住民の自転車ばかりです。
強風で自転車がたくさん倒れてるし来客用駐輪付近（センターコート）は小さいお子さんもいっぱい遊んでいるので自転車が急に倒れたりしたら危険です。
来客用ですよね。住民駐輪場ではないですよ。
Ｅエントランスも迷惑駐輪多いですが来客駐輪に一時置きするのもやめてほしいです。

ところで、リライズに住んでから一年が経とうとしているものです。
住んでみて一年ですが、値段の割にはとてもいいところかもしれないと思いました。
買い物は便利だし、意外と静か、駅も近いです。東京中心へのアクセスも悪くないです。

住民の皆さんの中で、買って後悔したと思われる方はいますか？

私も初期購入者じゃありませんが、買ってよかったですよ。
営業担当も良かったから値引きたっぷりたっぷりでしたしね。車も置ける。駅近い。
地震の時も安心でしたしね。
ただマナーの悪い方が意外に多いですね？バルコニーから煙草投げる方。ごみの分別しない方。
自転車も駐輪場に置かないで廊下でしょ？
さすが足立区！貧乏人の町って感じです。
まー上層階ですから構いませんがね！
ひとつ不満は、ミニショップ営業時間短い！１度も使用したことありません。残念・・・。

確かにマナーの悪い方はたまにいますね。
しかし、ほとんどの人はマナー（自転車以外）を守っているかと思います。

マナーは
リライズは足立区の中ではそんなに安い物件でもないと思いますので、
そこそこ常識のある人が住んでいると思いますので、
話し合えばわかってくれるはず…

自転車のマナーはとても悪いと思います。
ほぼ毎日、中庭を結構なスピードで走る人やゲスト用の駐輪所に置く人を見かけます。
リライズガーデンという小さな世界で違反をすると目立ちますね。
もし全ての住民がが同じことをやったら、どうなるかとか考えたことはあるんでしょうか？

もし違反者の子供が、親がルール違反をしているのを見たら、
将来その子はルール違反をしても
問題ないって考える大人になる可能性があります。

私は子供のためにもルール違反はしたくないです。

一年以上住んでみて、左右のおうちとは仲良くしてるし、うちの階は迷惑な駐輪などもないので静かに暮らしています。
しかし、上の階の物音はきになりますね。

よかった点；地震で何一つ倒れなかった。（スカイ南西上層階）

悪かった点；とくになし。（小さいことはあるが、大目にみれる）

ネットでさんざん叩かれていたけど、
そんなにひどいマンションでもないです。
リライズの敷地内ないなら、子供もたくさん遊ばせる
場所もあるし。
足立区が犯罪が多いといっても、
リライズ内なら安全に思えます。

災害時も敷地内に入れば安全かと思います。
少し離れたところに一軒家が密集しているから、
災害時は外の方が危険そうですね。

ここも３年近くなりました。ポツポツ引っ越しする人も出てきましたね？
どこもそうですが、その後安く中古で購入して住む方になるとまた状況が変わりますからね？
１０年経つとかなり状況かわりますよ！以前住んでいたところも１０年で大分状況変わりましたから。
マンションは新築して３年ですよ。車の最初の車検３年と同じですね？
急な転勤・ローン返済・リストラ・離婚等家庭には色々ありますからね。

№432さんって本当に住民の方？
値引きの頃、上層階ってもう売れていたと思いますが

同感。

最近不動産会社から、リライズガーデンのお部屋探しています！みたいな広告がたまにはいりますね。ほんと探しているのかな？？

>>441さん

>ほんと探しているのかな？？
カモは探してますよ！

２４時間換気って風が強いと、こんなにも騒音が酷いのかな？わが家だけなのか…

結構風が強い日は換気口がうるさいですが、前にすんでいたマンションもそうでしたから、あまり気になりません。
最近気になるのは梅島駅出口からでてすぐにあるベンチのタバコの吸殻です。あのエリアの清掃ははリライズガーデンの住民が管理費払っているんですよね？

部屋指定です。

どんな内容ですか？

届いてないですね～

先日、スカイで長谷工が中古売ってました。意外に高い金額でした。
安心です。

今海外赴任の話が出ていて、折角良い住処を手に入れたのに売る事を視野にいれてます。初め買った時は永く住みたいと思ってたのですが、なかなかおもいどうりにはならないですね。そういう時に売れるマンションだと助かります。いつか戻りたいとも考えている位良いところなんですがね～

>450さん
気に入っているのなら、海外赴任の間は貸し出しておくというのも手ですよ。
私の友人なんかは、会社と話をつけて海外赴任の間、会社の福利厚生施設の社宅として使ってもらったようです。
本人いわく、ただ単に賃貸した場合、都合良く立ち退いてくれるかが心配だったけど、会社に話をつけて貸し出せば立ち退きの心配も減るとか力説していましたね。

アドバイスありがとうござます。貸すという事がアタマに無かったので調べたら、既にこのマンションでも賃貸出てますね。16-18万前後で貸せるなら貸すのも一つの方法ですね。一度相談してみたいと思います。妻は汚されたら嫌だから貸したくないと言ってますが…

ゴミ置き場のバリケードやめて欲しいですね。みっともないです。対処策はバリケードではなく住民がそこを通れる様にする事だと思いますが、どう思いますか？

マンションギャラリーが解体ですね。
ありがとうでした。

ゴミ置き場のバリケードを無くして
人が通れる様にするにはお金がかかると思います。
一部の人の便利さのために管理費を使うのには反対です。
もともとある通路を歩くべきだと思うので。
実際そんなに不便を感じません。
自転車を含めマナーのない住民の方々が多くなってきた感じがします。

コーンを置いている部分に通路を造る。
全く特定の個人しか使えない施設じゃないので、個人的には作るの賛成です。
今まで通っていた訳ではないですが、あそこを通れるようになると便利だなと思っていまっした。
ちゃんとした手続きをふんで、有る程度の住人に理解を得られれば、作っても良い様に思います。

>>453
>>456

植込みを歩いていた方々ですか？
あまり無精をすると太りますよ！

どこのおはなし？？？

一部の人の為に管理費を使うなという455さんの発言にびっくりしました。私はEV使ってないからEVのメンテ代は払わないというタイプですね。

>>459

ママさんの文章認知力のほうがビックリです。

10歩程度の遠回り回避の為に、ですね。

通路があれば便利だろうけど、必要不可欠ではないと思う。

必要だと思う方は、その必要性の根拠と無かった時のデメリット、費用対効果まで論理的に述べてほしいね。

私もその場所は住居の場所により使用していませんが、普通に道が有っても良いのではと思います。
今は健康で若くて少しの回り道も何とも思わない方々が多いと思いますが、長く住んで年をとったら辛くなりませんか？
私は生涯住むつもりですので、住みやすくなるリニューアルは賛成です。

>普通に道が有っても良いのでは

設計者の意図を考えたことはありますか？

463さんは自分に正対する通路から人の流れと死角となる真横からの流れと、どちらが“安心安全”ですか？

>長く住んで年をとったら辛くなりませんか？

横移動が長い当マンションを選択されたの住民の皆さんには問題なしですね！

>設計者の意図を考えたことはありますか？

>463さんは自分に正対する通路から人の流れと死角となる真横からの流れと、どちらが“安心安全”ですか？

死角となる真横から流れている場所なんて他にも沢山有りますが、設計者はそこの部分の事はどう考えたのでしょうか。？

>>465

>他にも沢山有りますが

465さん、箇条書きよろしく！

私はこの長いマンションを歩くのにさほどつらいとは
思いません。
このマンションを選んだ時点で、ある程度歩く事を考えていたほうが良かったですね。

バリケードを撤去して、また花壇を踏み荒されるくらいなら、ちゃんとした通路を作ってしまうのも悪くないと思います。

現状、パイロンをあのように置いて置くのはみっともないから早く撤去して欲しい。

原則、歩く事が基本なのに、交差点で衝突するから危ないって事あるんですかね。
現状の通路だって建物から1mは離れているのに。

結果、花壇を踏み荒らす人のために作る通路。
なっとくいかない。

心が捻くれてますね。愛情を与えられて育たなかったのでしょう。ネットでだけ威張り散らす可哀想な人です。

>心が捻くれてますね。
>愛情を与えられて育たなかったのでしょう。
>ネットでだけ威張り散らす可哀想な人です。

誰に向けての書込みですか？
一度病院へ行ったほうが…

まあまあ、皆さん落ち着きましょう。
５階の自転車駐輪場地帯のマナーに比べたらたいしたことないですよ。
要は花壇を踏むタコの問題でしょ？
監視カメラで対応すれば？

花壇を踏むなんて子供が注意されるような事ですよ。
やっちゃいけないって学校で教わりませんでした？ましてや大人がやることではありません。

一番の解決策は、またげないような大きな植え込みを作る事でしょうか。
これなら見た目も悪くならないし、バリケードの必要も無い。
定期的に造園業者が入っているのだし、その業者に依頼すれば、それ程追加料金が発生しないで実現しそうな気がします。

個人的には、あそこの部分は通路となってくれた方がいいのだけど。

なんだかギスギスしてるなぁ。
皆さん「ご近所さん」なんだから人の揚げ足ばっか取るのやめましょうよ。

スカイのごみ置き場のバリケードに関しては、今のままではさすがに景観が悪いと思います。
また実際に、植え込みの中を通っていた人がいるのも事実です。
したがって、何もしないままバリケードを解くことはできないでしょう。

そこを通っていた方はひょっとしたらごく一部の方かもしれませんし、意外と多数だったかもしれません。

でもあそこを通路にして、より利便性を感じられるというのであれば賛成です。

「死角」がとおっしゃるなら壁際から少し離して設置すればよろしいのでは。

475さんみたいな方がお隣さんだったらいいなあ。

共用部分に新たな通路が欲しい！

共用部分に新たな造作をする訳ですから軽微な変更であっても普通決議として、区分所有者及び議決権の過半数が必要ですよね。

無理でしょ！

物事は建設的に考えていかないと、より良い建物にはならないですよ。花壇を荒らすのは良くないと思いますが、通路になった方がより快適になるのであればそれがいいと思います。通路になる事で犠牲にしなくてはいけない事が有るのであれば嫌ですけどね。

通路があった方が良いという方々は、通路の設置が“利益相反行為”だと言うことを理解された方が良いと思います。
フロントの住民やスカイ西側の住民からすると新な通路の設置が、そのコストに見合う利益を住民にもたらすとは思えないのでは。

“利便性のために通路があった方が良い”等と書かれても説得力がありません。

不利益になる住民に何故その通路の設置が必要なのか、その設置は優先順位が高いものなのか、その設置の効果がもたらす利益はどのようなものなのか等を書込みされることをお薦めします。

“利益相反行為”という言葉、この様にも使っていいんだ。
「“利益相反行為”＝不法行為」というように認識をしていたので、この様な場合に使える言葉だとは思っていませんでした、勉強にまります。

>“利便性のために通路があった方が良い”等と書かれても説得力がありません。
利便性だけでは説得材料にならないと言う事は、費用対効果を示さなくてはならないという事なのでしょうか。
だとすると、マンション内と言えども、一般の企業内で行われていように。
改良する事で、管理に関わる費用が削減出来るとか、電気代が削減出来るという様に数値化したメリットを示す事が必要って事なのですね。
これから色々な要望が出て来るとは思いますが、その実現は実際には困難そうですね。