パークタワー東雲ってどうですか？

音では無く景観の問題。

理屈としては、万一の場合に避難用通路として使えます。
ってことになるんでしょうね。
住居じゃない部分のベランダは。

多分住宅のベランダとは
つながってないと思うぞ。
そんな用途なら最初から
設計されてると思うが
景観上の問題で、あとから付け足されて
いた物だから。

横、じゃなくて
避難ハッチを使った上からの避難用の意味。

タワーパーキングの脇にくっつけてあるだけなんだから、あくまで飾りでしょう。

100mも避難ハッチで降りる一本道
なんてすごいルートだなぁ。
最後の手段としていいんじない。

見た目の飾りバルコニー。

三井不動産は浦安の被害者と裁判で争うそうです。
想定外の地震で液状化したのは仕方のないことで、対策をする気味はなっかたとの主張。
他のデベロッパーの物件にほとんど被害のない中、また同じ三井でも商業施設はキッチリ対策をした中、
この対応は不誠実極まりないと感じました。
このタワーも、どこまで何を対策してるかわからないし、何かあっても「知らぬ存ぜぬ」を決め込まれるのか…。
購入を検討する方は覚悟が必要でしょう。

誤）対策をする気味
正）対策をする義務

三井の千代田富士見タワー、ここより戸数が少ないのに
エレベーターは８基だって。
都心のタワーの方が豪華なのか。

ここはもっとあるよ

ここは６基と物件サイトに書いてあります。

裁判、勝てますかね？

義務、法律上の問題というよりも、一流、最大手、ブランドを信頼できるかどうかでしょう。
やはり、購入者の立場になれば、残念なことです。

ドッグラン＞地盤改良工事
41階ビューラウンジ＞地盤改良工事
ソラプラザ＞地盤改良工事
ドッグラン＞地盤改良工事
ライブラリ＞地盤改良工事
クラインガルテン＞地盤改良工事
茶室＞地盤改良工事

いろいろな施設をアピールするも、
住民にとって本当に大切なことは「義務ではないから」とおざなりで、
表面を取り繕うことばかり…。
ドッグランもビューラウンジも全て義務ではないのでは?

全ては虚構なり。虚しくなります。

浦安の件もそうだけど情報弱者は馬鹿を見るってことですね。
三井を恨むのも分かるけど自分の無知も恥じないとね

おっしゃる通り。
基本は自己責任。

情報を調べればというけど、一般人には無理でしょう。デベのいうことを
信じれるかどうかで決めるしかないと思う。不利な情報をわざわざ教える
業者もないだろうし、大手ブランドなら安心だと思うからです。

どうでもいい浦安の情報は他所でやれ。興味なし
こんな揉めてる時期だからこそより安心だと思うわ
同じ轍は踏まないだろうし
ある意味浦安に感謝

揉めてる時期だから別会社に総合企画とかやらせて
住民への計画案の説明も、その別会社に委託。
なんかあっても責任転嫁可能。
さらに、その総合企画の会社が既存ビルを解体工事して更地にしてんだよなぁ。
確かに同じ轍は踏まないスキームだよね。

まあ三井で大規模なトラブル起きてる物件なんてごく一部だろ
浦安の件のバカの一つ覚えはいい加減飽きた。

別に企画に別会社が関わってる物件なんて珍しくもないしなぁ
当然チェックもあるだろうし施工も清水ですし。
反対派の偏った意見よりよっぽども信用はできますね

そうなんだ、三井では珍しくないんだ
企画とか、面倒な近隣住民対策を他社
にやらせるのは。

三井に限らずそんなもんだよ

企画レベルでどこかが噛んでるとしてもなんだかんだでここは設計＆施工は清水建設ですからね
しかも長周期対応免震タワマンですし安心感はありますよね

色々と言われてるけど結局清水が設計監修してるなら安心に思える。
解体業者とか割りとどうでもいいし...

さてさて、土壌対策はどっちかな。
企画兼解体業者か清水建設か？

三井が解体を解体業者に依頼し
建設を清水建設に依頼している
ならいいんだけど
解体業者が清水建設に建設を依頼して
いるんでしょうね。。
解体業者が近隣住民に設計案を
説明したという事なら。
まあ、だからどうという事はないけど。

事実が結果的にそう感じるのであれば
仕方ないでしょう。
予感ではなくて引き続き書き込まれる
のは間違いないよ。
裁判までしてるからね、この物件は。

今のところだが清水＆三井なら他の物件なんかより安心感は高いかな
中傷もあるけど中身がなさすぎて参考にならないね

無駄な裁判なのにね・馬鹿なんじゃ無いかと思う

告訴している人たちも、無駄な事は知ってるようだね。
でもお金もかかる裁判してまで争わずにはいられない
そんな心情を生み出した三井の姿勢は心から軽蔑する。

まあ住民は馬鹿だよね。お金の無駄という意味では。

ほんと裁判してる住民って馬鹿だよな。なんにも変わらないだろうに
まぁここ買う人には関係のない話だが

上手い落とし所でも見つけてもらうしか無いな。
検討者からすれば割りとどうでもいいことだし。
周辺の状況云々より自分が住む場所の方が大事
住んでしまえばあとは特に問題もないでしょうし・・
モノは良さそうだからあとは価格次第だね

まあ、そうだね。検討者には裁判なんか何の関係もない。

ただ、近隣住民の私のこの物件のイメージは、

解体業者が何故か総合企画という肩書きで最初から最後までしきっていて、
その解体業者が清水に設計を依頼して、そして
具体化してきたら、その会社は表舞台から見事に消え去って、
変わりに三井のブランドが登場して販売しようとしている。

というものです。

なんか近隣住民って鬱陶しいな

まあ、三井野郎に鬱陶しと思われるのは嬉しい。

基本悪意のある書き込みはほとんど周辺住民でしょうしね
浦安の件も然り..まぁ所詮そんなもんだよね

周辺住民から悪意を持たれてしまう三井。
所詮そんなデベだよね。

嫌がらせみたいなもんだからネガの意見は話半分程度にしか聞いといた方が良さそうだね

一部の周辺住民の怒りの最大の理由は

三井が説明責任をはたさない。

それに尽きるようです。

配布された資料の全ては解体業者の封筒で配られた。

そして、問い合わせ先も全てその解体業者。

でも、問い合わせても、連絡すらとれなかったそうだよ。

検討者からすれば清水設計の免震MSってだけで十分だな
あとは価格次第な部分もあるだろうけど
周辺住民との問題とかまさにどうでもいい話

依頼主の高い品質要求にも答えられるのが優秀なゼネコンでしょうけど、
依頼主のコストや品質レベルの範囲で「合法」な設計できるのも優秀なゼネコンと言える。

ココの依頼主は総合企画の会社、つまり解体業者と思われる。
その状況で「清水設計の免震MSってだけで十分」と言い切れる？なぜ十分と言える？
さらに地盤改良は、解体業者が担当？
そもそも地盤改良してる？

周辺住民の問題とかは検討者にとってどうでもいいのは、その通り。

そんなの三井の営業から話聞けばいいだけじゃん。
MRオープンすれば分かるでしょ

>>その状況で「清水設計の免震MSってだけで十分」と言い切れる？なぜ十分と言える？

少なくとも浦安の件とリンクさせて煽ってる阿呆なネガさんよりは信用できそうだし安心感あるね

ありがとうございます。書いたかいがあるというものです。
是非、聞いてみて、参考にしてくださいね。

ここは三井の防災基準強化プロジェクトの先駆けだから三井も相当力入れてるみたいだね

このご時世で埋立地、地盤のデータ用意してない営業もいないだろうし
聞かない阿呆もいないでしょう、まさに無駄な忠告だよな

ちなみに、このマンションの総合企画兼、既存建造物の解体業者というのは

「みらい建設工業株式会社」

建築計画のお知らせ等の標識には一切出てきませんが。

書く必要ないからでしょ。

聞かない阿呆はいないでしょう。
でも、どの業者が地盤の調査をして、
その調査に基づき改良計画をして、さらに、どの業者が実施したか、
そして、その結果のエビデンスを検討者に開示できるのか。
そこまで聞く人は少ないでしょう。
ここは大変でしょうがちゃんと聞いた方がいいよ。

その会社がどの程度関わってるのか知らないけど、気になるならMRで話聞けばいいだけだな
現状は三井＆清水の安心感の方が、根拠のない無駄な不安煽りより信頼出来るね

三井＆清水と聞くだけで安心とか言う人には、
もう白旗です。こうさん。

プラウドもそうだけど今はどこも詳細な地盤や地層のデータ用意してるからね
湾岸なら尚更だよ。聞かなくても見せてくるし聞かれても万全な資料を開示してくれるよ
理解出来るかは人それぞれだけどね。まあ問題あるなら掲示板にも情報あがってくるでしょ
いまはMRのオープンを待つばかりだね

>三井＆清水と聞くだけで安心とか言う人には、
>もう白旗です。こうさん。

じゃあもう少し役に立つ不安情報下さいな。役にたたない情報ばかりで不安になれません

だからさぁ。
普通は第三者機関に地盤調査を依頼してデータを用意して対策もするんだけど
ここは、初期段階において三井はほとんどからんでいないんで

「地盤改良工事を実施する義務は負っていなかった」

とならないよにMRで詳細に、そう詳細に事前チェックしようね。

という事だよ。

>じゃあもう少し役に立つ不安情報

そりゃ、あの高層立体駐車場でしょ。あれは相当不安の塊の施設だなぁ。

犬の鳴き声が聞こえようものなら隣の住民が大騒ぎしそうですね。

義務のあるなしじゃなく、今時地盤データなしじゃMS売れないだろうし当然用意するでしょ。
オカシイ部分があれば当然すぐバレる。三井もそんな馬鹿はしないでしょう

不安を煽るのも結構だけどもう少し中身のある内容が欲しいですね

駐車場は不安というか周辺住民が気に入らないってだけじゃない

義務のあるなしでは無い？
当然用意しているはず？
おかしい部分があればすぐバレる？
三井も馬鹿じゃない？

返すようで悪いけど、全て内容が無い。

いざとなれば

「地盤改良工事を実施する義務は負っていなかった」

と言い訳可能なファジーな状況という事じゃない。

都心のタワマンはすべて棟内駐車場ですよ。

あの中身のない訴訟内容じゃ行政も売主側に肩入れしたくなるよな

気に入らないよ、周辺のマンションは賃貸も含め全て平置きをかかなりの割合で用意してるのに。
ふざけるなって感じ。

今どき地盤改良の義務はなかったなんて言い訳通用するわけがない
普通に考えれば分かること。詳細な資料無きゃこれだけの大規模MS売れないしな

はいはい、そうですね。

地盤改良工事を実施する義務を「三井は」負っていなかった

とならないように、しっかりとエビデンスをとりましょう。

空き地だらけの更地だったんだから最初に買った人ほど
後々の環境が変化していくのは仕方がないね。予見できない部分も多々あるもの
まあご愁傷さま。としかいいようが無いね。恨むなら先見の明のなさを恨むべきでは・・

ここの立体駐車場が、周辺住民にとって大変迷惑なんだけど、

マンション住民にとっても将来的に大きな問題となる可能性が高い

というのは、最近よく話題になる事だよ。

価格が安くなるなら検討者にとっては歓迎なんて本気で考えているなら

よく調べ直した方がいい。

そういうのは修繕計画を確認してから言いましょうね

別にリスクあろうが価格安かったり他とのバランスで許容出来るなら問題ないでしょ
価値観の問題だね。まあ一個人の意見だけど

>周辺のマンションは賃貸も含め全て平置きをかなりの割合で用意してるのに

ほう、それじゃ
レックスガーデンにはいくつの平置き駐車場があるか知ってる？

周辺のマンションというのは東雲再開発計画地内のマンション。
具体的にいうとキャナルコートの内周道路という生活基盤を共有するエリア。
まだ入居もしていない別エリアのマンションの事はしらん。

もう計画変更はないだろうし騒ぐだけ無駄
それともここが販売不振になれば満足なのかな

確かに最近、平置きの駐車場が無く、100%立体駐車場のマンションが増えてきた。
晴海の三菱のマンションもそうだと聞いている。
でも、車に乗る人は次第に減っていて、車を手放す人も増えているそんな状況では、
入居時は問題ないけど、10年後、20年後には間違い無く問題が顕在化すると思う。
エレベータ方式は維持コストが高いと思うし、一部だけ稼動なんて事もできないし。
さらに重要な視点は大震災の場合。
間違いなく駐車場の出入庫が100%できなくなる訳で、周辺路上に車を駐車せざるを得なくなる。
そんなマンションはキャナルコートの内周道路内にあって欲しくないというのが正直な気持ちです。

リスク考えたら埋立地しかも東雲なんて買わねーよって人もたくさんいるでしょう。
駐車場の件も含め個人のリスクについての考え方次第だから何とも言えんね
誰が正解も不正解もないと思う。将来はわかりませんし、考え方も人それぞれですね

駐車場も検討材料の一つだけど要はバランスだからね。
いつ起きるか分からん震災時のしかも路駐問題とか個人的にはどうでもいい

あれだけの震災があったんだし、どうでもいいというのは
個人的にはどうでもよくないし、社会的にもよくないと思う。

さぁだって道に車があふれるかすら分からないしな。
路駐だらけであふれる確証でもあるのかい？

駐車場の出入庫が100%できなくなれば、周辺に路駐するでしょ。
あふれるかどうかは、どれだけ出庫していたかによるでしょうね。
なんで確証なんてムキになってんの。
キャナルコートの内周道路を共有しているマンションは賃貸も
含め、平置きをかなりの割合で完備していて、たとえ停電になって
も自分の敷地内に車を停める事が可能だけど、
パークタワー東雲だけは、それができないね。

と言ってるだけ。

それが何で問題なんだという人がいるのは認めるよ。

どうなるかも分からん問題をあーだこーだ言われてもな
リスクの考え方なんて人それぞれだしね。
私に言わせれば近隣の耐震タワーの方が怖いですけど
まぁ人それぞれですな

100ｍ超の立体駐車場を組みこんでる方が怖いと思います。

まぁそれならそれでいいんじゃないですかね。意見の相違ですから

ここは真横の西側の運送会社の土地に、この先高層タワマン建つ可能性大だね。危険そうな用地がまだまだたくさんあるし。
ここは晴海通りに沿うような形で建ててるから、せっかくの西側の都心方向の眺望がまったく見えなくなりそう。
ここの隣のWコンフォートがここが建ちそうなったみたいに。