クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）ってどうですか？

オハナがどうこうでなく、折角タイルを使っているのに、外観がねずみ色で、周りのマンションより古ぼけて見えますね。
機械式駐車場も残念。雨の日に濡れながらの機械操作は、数回使うと嫌になります。

駐車場は土地がないんだからクリオとしても仕方なかったんでしょう。
オハナはマンションと言うより団地ですよね。
静かな生活はできなさそうです。
でも、保育園が新設されるのはいいですね。
しかしオハナの掲示板を見ると怖いです。

100戸超えるようなマンションは皆同じ。ここも団地。
ここ280㎜ないボイドスラブでしょ。そのうち音がうるさいやら、子どもがうるさいやら始まるよ。
まさか、構造が違うから、他より音がしないとか、住む人の年齢層が高いから比較的静かに住める
なんて言われて買っちゃった人はいないよね？

419さん
確かに。ＨＰの構造を見てびっくり！
薄いボイドスラブにＧＬボンド壁ですね。
これでは防音性能は絶望的ですね。

少し価格は高いですがある程度の設備も整ってるし、駅近で便利ですし
外観もシックで気に入っているので
うちはこちらを前向きに検討していこうと思います。

418さん
保育園ができるんだ！と調べてみたら、
墓の隣接地にできるのですね…
隣接どころか囲まれてました

感受性の強い子供には過酷な環境ですね…

最近は過保護になってるんですね。昔はお墓もお寺も全てが遊び場でしたが…。

私は車に乗らない主婦なので駅近、買い物便利な立地が気に入っています。
友人が他のクリオに住んでいますが防音やアフターケアは問題ないと言っていました。
価格が高いのは立地がいいからでしょうしいいんじゃないんでしょうか。

構造や住人の年齢層なんてどこも変わらないでしょ。
あとは価格や立地で決めれば良し。

最近嫌みな書き込みをしてくる方がいますね。
クリオが気に入らないならオハナにすればいいんじゃないですか。

入居者説明会では妊婦さん、乳児が数人みられましたが幼稚園や小学生はほとんど見られませんでした。預けてきたのかもしれませんが、実際中高年の方が半数を占めていましたね。

我が子がお墓で遊んでいたら叱りますけどね…

ところで、クリオは1世帯で自転車は何台置けるんですか？

>427さん

自転車置き場には各住居の専用スペース（番号がふられています）に2台ですね。
あとは間取りにも寄りますが部屋の前のフロントコートにスペースがある場合には廊下にはみ出さなければそこにも置けるようです。

駐輪場は抽選で場所が決まります。
屋根なしとありがあります。
区画で仕切られているので自分の区画内なら何台でもって感じですが3台はとめられると思います。
玄関前は三輪車はOKといわれましたが自転車はエレベーターに乗せるようになるのでダメです。

ありがとうございます！
駐車場の抽選は終わったみたいですが、駐輪場はまだですか？

質問ばかりですみません

もう12月10日から入居が始まります。
なので入居者説明会も終わりました。そこで駐車場、駐輪場の抽選会が行われました。
まだ空きはあると思うので大丈夫かと。
しかし駐車場は抽選会が終わった時点で残り11台だったのでもしクリオに決める気があるならば早めの決断がいいと思います。
駐車場が敷地外だと大変ですからね。

431さん
車は乗らないので大丈夫です(^-^)
クリオはバルコニーが広いし、耐震性に優れているのでいいですね

そうですね。
バルコニーが広いのは私も気に入ってるひとつです。
駐輪場は前輪を乗せるタイプではなく平地のスペース。
室内に段差がなかったりといいですよね！

エントランスのある棟の最南の住戸の環境だけ詳しく知りたいですね。

バルコニーが西向きで垂直に位置する隣の棟のよって影にもなりそうなポジションです、西日でも日当たりは欲しいところ、採光時間が短かったりするのかなと若干心配です、他の住戸を選べば済む話ですが、もしかしたら希望叶わずここになる可能性もあります。他の物件は考えていない為かなり神経質になっている状況ですが 汗、皆さんこの位置の見解はどうでしょうか、参考にさせて頂きたいと思います。

内覧には行きましたか？
私も西側の部屋を選びましたが日当たり気になりますよね。
契約前に何度か日当たりを見に内覧に行きました。問題なさそうかと。
書面でも季節別の日照図みたいなの見せてもらえますよ。
南向きとは全然違ってしまうとは思いますが東向きよりはいいと思います。

他社の掲示板ではクリオの事をあれこれ言われていますが私は営業マンも物件も好きです。
それぞれ好みが違うので自分が気に入り納得した上で購入を決断すればいい買い物になるでしょう。
住人同士でも良い関係を築けたらいいですね。

280㎜ないボイドスラブに外壁の内側にＧＬボンドを使っている物件なんてあったのですね。
防音性能は相当に悪そうですね。
特に外壁に面する面積が多い角部屋は要注意ですね。

コストを抑えて耐震等級２にするために、薄いボイドスラブを採用して荷重が軽くなるようにしたのでしょうか？

明和さんに聞いてください。

288mmないボイドスラブにこだわってケチを付ける方がいますがご心配なく。
内覧の時に隣と上の部屋で子供を騒がせどのくらい聞こえてしまうものか試しました。
問題なしです！

ボイドスラブが280mmなくても他で補っているからLL-45等級相当の二重床。
フラスターボード12.5mm。
何か問題でも？
コンクリートのかぶり厚も建築基準法で定める数値より10mm多く設計。
外壁のコンクリートも180mmと充分な厚さです。いいんじゃないんでしょうか。

もし問題あるならこれらの標準値を教えてください。

440さん

おおっ！説得力あります！！

基準値を超えてるかも大事ですが、自分で納得するのが一番ですよね。
内覧の時、窓を閉めたら公園の声が一切聞こえないことを確認して防音性は◎でした。

441はもう少し勉強した方がいいよ。
音には重衝撃音と軽衝撃音がある。
重衝撃音の防音性能はほとんどスラブ厚で決まる。（ボイドスラブであれば300mmは欲しい）
LL-45等級相当の二重床が効果がるのは軽衝撃音のみ。むしろ重衝撃音については二重床はマイナス。

重衝撃音、軽衝撃音ともにＧＬボンドにより増長される。

441へ
コンクリートのかぶり厚は防音性能には全く関係なく、コンクリート（建物）の耐久性に関係すもの。
今時の物件はどこでも建築基準法で定める数値より10mm多く設計だよ。

難しい話はわからないけれど440さん、443さんのように実際に確認した人の意見が一番だと思います。

ボイドスラブが薄いとかなんとか言う人は薄くない所を選べばいいだけの話。

みんなそれぞれ気になる部分は自分で確かめて確認するでしょう。
数値が標準〜標準以上だとしても数字では説得力がありません。

440さんの非常識な行動に驚いた。
上階、隣の方に失礼ですよ。

446は理解力ないね。
通常スラブならここの厚さでもいいけど。
ここはボイドスラブだよ。

重衝撃音とは重量衝撃音のことで良いですか？

まさに440さんのお試しになられた音がこれに該当するようで、大丈夫だったとのことなら安心ですね。

ほかに日常生活で重量衝撃音に該当する音というのは何があるでしょうか？
その音に関しても問題ないかどうかの調査をしてみたいところです。
440さんにまた期待してしまったりして(汗)

床について本当に知りたいならMRでもっと詳しく教えてくれますよ。
匿名掲示板での情報より確かですｗ

447さん
440ですが私のしたことは非常識ですか？
誰も入居していない状態ですよ。
誰にも迷惑をかけていないと思いますが。

>440さん
非常識だと思いますよ。
入居してないとはいえ、人様の家ですよね？
しかも、騒音確認出来るほど、ドンドンと騒いだんですよね？
傷つけたらどうするのですか？

440です。
ドンドン騒いだと言っても走り回る程度。
壁を叩いたりした訳ではありませんし、傷を付けるような行為はしていません。
クリーニング前でしたし担当者も是非とも試してくださいって感じでした。
捉え方は人によってだと思うので失礼します。

私は購入予定の者ですが、440さんの行動は、不快にも非常識にも思いませんよ。
入居した後に騒音で悩むくらいなら、この段階で情報交換ができて助かりますけどね。

子供がちょっと騒いだ程度で部屋に支障がでることなんてないですよね。
自分の家がご近所さんにどの程度の迷惑をかけてしまうか確かめる行為、私もいいと思います。

最初はどの部屋も内覧が出来てあれはこれはと触ったり開けたりして見る。
440さんが非常識と言うならばこれだって十分に人様の家を荒らしてることになりますよね。
ちっとも非常識ではないです。

今話題になっていたのは防音の問題でしょ。
450さんの言うとおり、HPやカタログに掲載していない事をモデルルームでは詳しくわかるのでボイドスラブで騒いでるあなたMRにレッツゴー！

私も440さんは非常識では無いと思います。
実際に生活し始めるとそんなテスト出来ませんからね。
もしウチでテストされたとしてもなんの問題もありません。
むしろ調査してくれたことに感謝します。

久しぶりに書き込みが多かったですね。

ＭＲでの説明を真に受けているなんて笑える！
もう少し自分で勉強しましょう。

４５９は検討者じゃないのに
いつも書き込みしにきて笑えるｗ

ほんといい迷惑。
きっとどんなMRかも知らないんでしょうね。
勝手に言わせとけばいいですよ。
空気の読めない人なんて。

契約済みの部屋の内覧はできません。
他人の部屋に入り込んでとおっしゃりますが内覧だって同じですよね。
下手したら何十人という人が内覧のために部屋に上がり込んでいますよ。

内覧は営業の方同伴ですし各部屋鍵がかかっているので勝手に部屋に入ることはできません。

考え方は人それぞれ違うんですからこの話はもういいんじゃないんですか？
こんな言い争いを続けていても何の特にもなりません。
書き込みをするなら物件の情報をください。

何ヵ月か書き込み０で、見向きもされなかったんだから、良かったじゃない。オハナのお陰だね。

なぜオハナのお陰？

４６７は入居者でも検討者でもないからスルーでいいですよ。
何か意見があるなら、モデルルームの営業を通してください。

スルーしたいけど言わせてくれ。
前にもあったけど契約済みの部屋は内覧できないんだよ！
許可だって営業マンも一緒に入室するんだから勝手にじゃない！
買う意思があるから内覧もできるし440の行為も許されたんだよ！
クリオの何も知らない奴が勝手なこと言うなよ。

こんなところで言い争っても結論はでないので、何か意見があるなら営業へどうぞ。

私個人は、入居する前に防音のことが少しでもわかったので助かりました。

音がしないわけない。
掲示板の書き込みで納得するやつの気が知れない。

>471さん

同感です。

>472さん

残念ながら根拠が無いですね。

未契約の部屋で大事になるわけがないでしょ。
470ひとりで大騒ぎしてなさい。

472さんの言われる通りですね。
どんな高級な高仕様な、防音の物件であっても音がしないという事はまず有り得ないですね。
同じボイドスラブでも明らかにここよりも仕様が上のパークシティ国分寺でもそれなりに音が響いているみたいですからね。
ここは防音性能が悪い要因のオンパレードですからね。
ほんとここはカタログ記載事項の丸呑み的な構造に関する知識レベルが低い書き込みが多いですね。

まあ、入居後にすべてが判明しますが・・・

検討してないならお帰りください。
さようなら。

どなたかが契約済みのお部屋に入るのは難しいのでは・・・。
まだ販売中の部屋があるかもしれないので、営業と相談するのがいちばんかと思います。

自分も、子供のジャンプする衝撃音や走り回る音は確認しておきたいです。
恐らく騒音のクレームでは、これが一番の原因だと思うので。
分譲となると賃貸と違い、そう簡単に引越しはできませんしね。
実験を快諾してくれたクリオの営業さんは懐が広いと思いました。

子供のジャンプする衝撃音や走り回る音はＧＬボンドの物件とそうでない物件では感覚的に以下のような違いがあります。
【ＧＬボンドでない場合】　とんとんと響く感じで少し気になる
【ＧＬボンドの場合】　　　どんどんと響いてかなり気になる
勿論、スラブ厚などによって違いが出ます。

ここ廃プラ場と目の前に4階以上の建造物できたらどうすんの…
反対運動とかするん？

それは明和からきちんと説明を受けているのでご心配なく。

＞482
営業の人に調べてもらい、納得・同意してますよ。

気になるならモデルルームに行って説明を受けてこられては？
ひやかしや荒らし目的ならさようなら。

最近、ちょくちょく冷やかしや荒らし目的の書き込みがあるよね。
どこかみたいに品のない掲示板にならないように気を付けましょうね。
本当の検討者や契約書のみで情報交換していきましょう！

485さんに同意。
住民レベルが低いなどと言われないように、冷静に論理的に情報交換をしましょう。

481さん
何も契約済の人様の家に入り込む訳ではありませんし。
契約前、未入居の部屋なので許してくれるんじゃないですか？
私もMRに出かけた際は音の響きを確認させていただくつもりです。
景観、防音、環境など、自分の耳と目で確認できるのが建物内
モデルの良いところではないでしょうか。

出来たの見て、買いたくなる感じはないですね、正直。明和地所の現在の実力はこんなものでしょう。ここからは大幅値引きで進まないと、あと一年は売ることになりますね。

買いたくないなら買わないでいいんじゃないんですか。
買いたい人が買いますから。

いないっしょ。できてからのほうが売れないだろうね。

はいはい。
好きなように言えばいいでしょ。
さようなら〜。
さようなら〜。

ここは廃ぷらの影響は大丈夫ですか？杉並病と同様とか書かれてますが。どんな説明があったんでしょう？

491さん
確かにコスパではオハナに遠く及ばないですね。

>494

立地条件が違いすぎるので比較にはならないですよ。
オハナはコストパフォーマンスを良くしないと売れない場所なんです。
いたしかたなし。

クリオは玉川上水駅から徒歩５分！
オハナは…。
確かに比較するには違う気がします。

でも市場は圧倒的にオハナを支持していますよね。

それならオハナを買えばいいのに、何でこちらのスレにくるのでしょうか？
もっとお墓の物件オハナに自信を持ってください。

墓隣接は気にしない方もそこそこいるのでは？
むしろ実害の危険性がある高圧線を敬遠する人の方が多いのでは？
さらに立川断層を避けたいという人も多いでしょうね。

＞493さん
気になったので調べてみました。
プラスチック化学物質過敏症に似た症状が出るそうで、主な症状は
目の痒み、痛み、喉の痛み、咳、喘息、湿疹など。
杉並では施設から半径800ｍでの健康被害が出ているそうですが、
施設が東大和市にできるとしたら、その距離は半径500mしか離れていないそうです。

502さん
気になるならここに住まなければいいだけでは？

廃プラ施設って決まったの？

検討者であるならばご自分で明和や市役所に聞いて確かめたらいかがてすか？

私もモデルルームに行った時にきちんと説明されました。

でも、あれが出来たらここはやばいよね。

そう思うなら都心にでも引っ越せばいいだけの話。

私も納得しているので購入します。

しかし売れないねぇココ

509さん
どう考えても割高だからでは？
コスパが悪いうえに、立川断層のリスク・廃プラ処理場のリスクなどありますからね。
もっとも、これらはこの近辺に住む人からすれば今と同じでしょうが・・・

最初にポレスターが販売。そしてクリオ。これからはオハナ。
これだけの世帯が１度に玉川上水に引っ越してくることはムリなんじゃないかな。
だから完売しなくて当たり前だと思います。

買いたいけど高くて買えないからオハナにするしかない。

南向き以外ならそんなに高くないけどね。

廃プラ施設建設は庁議決定として３市共同資源物処理施設の受け入れは不可能という
決議がなされていましたが、容器包装プラスチックとペットボトルの２品目を処理する
３市共同施設を建設する代替案が市長の独断で提示されたそうですね。

先日MRに行ってきましたが子供をキッズコーナーに預けて話を聞いていました。
女性の方や営業の男性が代わる代わる子供の相手をしてくれて助かりました。
子供もすごく楽しんでいて従業員の方にとても好感がもてました。
もちろん物件も良かったです。
コスパが悪いとか言いますが、余計なものがなく良かったです！

オハナのスレに下記のような下記の様な書き込みがありました。
「現状クリオやポレスターに3700万の価値はない。オハナで3000万なら納得して買える部分は多いんでないかな」

少し前に１０人に１人位はお墓の立地でもいいと言う人がいるとの書き込みがありましたが、上記の様に思わない人が１０人に１人位はいるという感じではないでしょうか。