クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）ってどうですか？

オハナがどうこうでなく、折角タイルを使っているのに、外観がねずみ色で、周りのマンションより古ぼけて見えますね。
機械式駐車場も残念。雨の日に濡れながらの機械操作は、数回使うと嫌になります。

駐車場は土地がないんだからクリオとしても仕方なかったんでしょう。
オハナはマンションと言うより団地ですよね。
静かな生活はできなさそうです。
でも、保育園が新設されるのはいいですね。
しかしオハナの掲示板を見ると怖いです。

100戸超えるようなマンションは皆同じ。ここも団地。
ここ280㎜ないボイドスラブでしょ。そのうち音がうるさいやら、子どもがうるさいやら始まるよ。
まさか、構造が違うから、他より音がしないとか、住む人の年齢層が高いから比較的静かに住める
なんて言われて買っちゃった人はいないよね？

419さん
確かに。ＨＰの構造を見てびっくり！
薄いボイドスラブにＧＬボンド壁ですね。
これでは防音性能は絶望的ですね。

少し価格は高いですがある程度の設備も整ってるし、駅近で便利ですし
外観もシックで気に入っているので
うちはこちらを前向きに検討していこうと思います。

418さん
保育園ができるんだ！と調べてみたら、
墓の隣接地にできるのですね…
隣接どころか囲まれてました

感受性の強い子供には過酷な環境ですね…

最近は過保護になってるんですね。昔はお墓もお寺も全てが遊び場でしたが…。

私は車に乗らない主婦なので駅近、買い物便利な立地が気に入っています。
友人が他のクリオに住んでいますが防音やアフターケアは問題ないと言っていました。
価格が高いのは立地がいいからでしょうしいいんじゃないんでしょうか。

構造や住人の年齢層なんてどこも変わらないでしょ。
あとは価格や立地で決めれば良し。

最近嫌みな書き込みをしてくる方がいますね。
クリオが気に入らないならオハナにすればいいんじゃないですか。

入居者説明会では妊婦さん、乳児が数人みられましたが幼稚園や小学生はほとんど見られませんでした。預けてきたのかもしれませんが、実際中高年の方が半数を占めていましたね。

我が子がお墓で遊んでいたら叱りますけどね…

ところで、クリオは1世帯で自転車は何台置けるんですか？

>427さん

自転車置き場には各住居の専用スペース（番号がふられています）に2台ですね。
あとは間取りにも寄りますが部屋の前のフロントコートにスペースがある場合には廊下にはみ出さなければそこにも置けるようです。

駐輪場は抽選で場所が決まります。
屋根なしとありがあります。
区画で仕切られているので自分の区画内なら何台でもって感じですが3台はとめられると思います。
玄関前は三輪車はOKといわれましたが自転車はエレベーターに乗せるようになるのでダメです。

ありがとうございます！
駐車場の抽選は終わったみたいですが、駐輪場はまだですか？

質問ばかりですみません

もう12月10日から入居が始まります。
なので入居者説明会も終わりました。そこで駐車場、駐輪場の抽選会が行われました。
まだ空きはあると思うので大丈夫かと。
しかし駐車場は抽選会が終わった時点で残り11台だったのでもしクリオに決める気があるならば早めの決断がいいと思います。
駐車場が敷地外だと大変ですからね。

431さん
車は乗らないので大丈夫です(^-^)
クリオはバルコニーが広いし、耐震性に優れているのでいいですね

そうですね。
バルコニーが広いのは私も気に入ってるひとつです。
駐輪場は前輪を乗せるタイプではなく平地のスペース。
室内に段差がなかったりといいですよね！

エントランスのある棟の最南の住戸の環境だけ詳しく知りたいですね。

バルコニーが西向きで垂直に位置する隣の棟のよって影にもなりそうなポジションです、西日でも日当たりは欲しいところ、採光時間が短かったりするのかなと若干心配です、他の住戸を選べば済む話ですが、もしかしたら希望叶わずここになる可能性もあります。他の物件は考えていない為かなり神経質になっている状況ですが 汗、皆さんこの位置の見解はどうでしょうか、参考にさせて頂きたいと思います。

内覧には行きましたか？
私も西側の部屋を選びましたが日当たり気になりますよね。
契約前に何度か日当たりを見に内覧に行きました。問題なさそうかと。
書面でも季節別の日照図みたいなの見せてもらえますよ。
南向きとは全然違ってしまうとは思いますが東向きよりはいいと思います。

他社の掲示板ではクリオの事をあれこれ言われていますが私は営業マンも物件も好きです。
それぞれ好みが違うので自分が気に入り納得した上で購入を決断すればいい買い物になるでしょう。
住人同士でも良い関係を築けたらいいですね。

280㎜ないボイドスラブに外壁の内側にＧＬボンドを使っている物件なんてあったのですね。
防音性能は相当に悪そうですね。
特に外壁に面する面積が多い角部屋は要注意ですね。

コストを抑えて耐震等級２にするために、薄いボイドスラブを採用して荷重が軽くなるようにしたのでしょうか？

明和さんに聞いてください。

288mmないボイドスラブにこだわってケチを付ける方がいますがご心配なく。
内覧の時に隣と上の部屋で子供を騒がせどのくらい聞こえてしまうものか試しました。
問題なしです！

ボイドスラブが280mmなくても他で補っているからLL-45等級相当の二重床。
フラスターボード12.5mm。
何か問題でも？
コンクリートのかぶり厚も建築基準法で定める数値より10mm多く設計。
外壁のコンクリートも180mmと充分な厚さです。いいんじゃないんでしょうか。

もし問題あるならこれらの標準値を教えてください。

440さん

おおっ！説得力あります！！

基準値を超えてるかも大事ですが、自分で納得するのが一番ですよね。
内覧の時、窓を閉めたら公園の声が一切聞こえないことを確認して防音性は◎でした。

441はもう少し勉強した方がいいよ。
音には重衝撃音と軽衝撃音がある。
重衝撃音の防音性能はほとんどスラブ厚で決まる。（ボイドスラブであれば300mmは欲しい）
LL-45等級相当の二重床が効果がるのは軽衝撃音のみ。むしろ重衝撃音については二重床はマイナス。

重衝撃音、軽衝撃音ともにＧＬボンドにより増長される。

441へ
コンクリートのかぶり厚は防音性能には全く関係なく、コンクリート（建物）の耐久性に関係すもの。
今時の物件はどこでも建築基準法で定める数値より10mm多く設計だよ。

難しい話はわからないけれど440さん、443さんのように実際に確認した人の意見が一番だと思います。

ボイドスラブが薄いとかなんとか言う人は薄くない所を選べばいいだけの話。

みんなそれぞれ気になる部分は自分で確かめて確認するでしょう。
数値が標準〜標準以上だとしても数字では説得力がありません。

440さんの非常識な行動に驚いた。
上階、隣の方に失礼ですよ。

446は理解力ないね。
通常スラブならここの厚さでもいいけど。
ここはボイドスラブだよ。

重衝撃音とは重量衝撃音のことで良いですか？

まさに440さんのお試しになられた音がこれに該当するようで、大丈夫だったとのことなら安心ですね。

ほかに日常生活で重量衝撃音に該当する音というのは何があるでしょうか？
その音に関しても問題ないかどうかの調査をしてみたいところです。
440さんにまた期待してしまったりして(汗)

床について本当に知りたいならMRでもっと詳しく教えてくれますよ。
匿名掲示板での情報より確かですｗ

447さん
440ですが私のしたことは非常識ですか？
誰も入居していない状態ですよ。
誰にも迷惑をかけていないと思いますが。

>440さん
非常識だと思いますよ。
入居してないとはいえ、人様の家ですよね？
しかも、騒音確認出来るほど、ドンドンと騒いだんですよね？
傷つけたらどうするのですか？

440です。
ドンドン騒いだと言っても走り回る程度。
壁を叩いたりした訳ではありませんし、傷を付けるような行為はしていません。
クリーニング前でしたし担当者も是非とも試してくださいって感じでした。
捉え方は人によってだと思うので失礼します。

私は購入予定の者ですが、440さんの行動は、不快にも非常識にも思いませんよ。
入居した後に騒音で悩むくらいなら、この段階で情報交換ができて助かりますけどね。

子供がちょっと騒いだ程度で部屋に支障がでることなんてないですよね。
自分の家がご近所さんにどの程度の迷惑をかけてしまうか確かめる行為、私もいいと思います。

最初はどの部屋も内覧が出来てあれはこれはと触ったり開けたりして見る。
440さんが非常識と言うならばこれだって十分に人様の家を荒らしてることになりますよね。
ちっとも非常識ではないです。

今話題になっていたのは防音の問題でしょ。
450さんの言うとおり、HPやカタログに掲載していない事をモデルルームでは詳しくわかるのでボイドスラブで騒いでるあなたMRにレッツゴー！

私も440さんは非常識では無いと思います。
実際に生活し始めるとそんなテスト出来ませんからね。
もしウチでテストされたとしてもなんの問題もありません。
むしろ調査してくれたことに感謝します。

久しぶりに書き込みが多かったですね。

ＭＲでの説明を真に受けているなんて笑える！
もう少し自分で勉強しましょう。

４５９は検討者じゃないのに
いつも書き込みしにきて笑えるｗ

ほんといい迷惑。
きっとどんなMRかも知らないんでしょうね。
勝手に言わせとけばいいですよ。
空気の読めない人なんて。

契約済みの部屋の内覧はできません。
他人の部屋に入り込んでとおっしゃりますが内覧だって同じですよね。
下手したら何十人という人が内覧のために部屋に上がり込んでいますよ。

内覧は営業の方同伴ですし各部屋鍵がかかっているので勝手に部屋に入ることはできません。

考え方は人それぞれ違うんですからこの話はもういいんじゃないんですか？
こんな言い争いを続けていても何の特にもなりません。
書き込みをするなら物件の情報をください。

何ヵ月か書き込み０で、見向きもされなかったんだから、良かったじゃない。オハナのお陰だね。

なぜオハナのお陰？