クリオレジダンス玉川上水（旧称：クリオ玉川上水）ってどうですか？

意味不明。

営業マンとマンションの良し悪しは別でしょ。
だったらもうそろそろ営業の話はいいんじゃない。

クリオだけじゃなく他社の営業マンだって同じなんだから。

352です。
勝ち負けなど関係ないと思いますが…。
稚拙な屁理屈は結構です。
もう少しまともな意見を言えるようになってからコメントして欲しいですね。

多分、あなたは買う気がないから迷惑だと感じたんじゃないですかね？
私は買う気があったので営業に対して迷惑とは感じませんでした。

359さんはクリオの営業マンですかね？
ぽいですよね…

＞359さん
真剣に検討しているので真剣に調べ、他社のマンションの方が良かった場合
しつこい営業から逃げた方が勝ちだと思うのですが如何でしょう。
それはそうと、土曜日から棟内モデルがオープンしましたよね。
どなたか行かれた方はいらっしゃいます？

行きましたよ。
図面で見る間取りと実際の部屋で見る間取りはかなり違いました。
なので、図面で検討していた部屋がありましたが実物を見て違うタイプの部屋を検討することにしました。
悪くなかったですよ。

週末に見てきました。関係者が大勢いてびっくりしましたが、
想像以上にしっかりとした造りで安心しました。

他マンションに比べても１ランク上だと思います。

>>363

駅からまっすぐ行った先に聳えるマンションですものね、見た目に格を感じさせる造りは大事だと思います。造りの良さって外観も含めて、ですよね??

私も見に行こうかな、駅間の往復の緑道を通る心地よさも実は気になっているポイントなんです、玉川上水のメインストリートって感じで。

オハナは縦長タイプの間取りですが、
ここはやや横広なので図面より体感的に広く感じます。

ＥＶはやや小さいかなとも感じますが、
エントランスから部屋へ行くまでの過程が大規模ならではです。

営業さん、下手に書き込みなんかしなければいいのに…

ここの営業、わかりやすすぎるからね。

年中無休で、一年近く販売してて、街でキャッチセールスもして、モチベーション持続しながら良く頑張ってるのでは？

エレベーターは確かに幅が狭い感じがしましたが内装に高級感はありましたね。建物も良かったです。全体的に高級感ありました。
部屋の作りも悪くなかったし広さも十分です。
ただ収納は若干物足らないかもしれません。
まぁマンションとしては全体的にかなり良い出来ではないでしょうか。

ただ駐車場が60%なのが1番ダメな点でした。
抽選だとは思いますが近隣に駐車場がなさそうです。
なので抽選外れたら車は手放す事も考えないとなので車必須な人には向かないマンションかと思います。

躯体、設備、ガーデンの良さって何ですか？

日曜日に入居者説明会が行われますね。

駐車場、当たるかなあ。

南側の道路はいつ通れるようになるのでしょうか。

今車で通れる道は、結構狭くてガードレールもないのに歩行者は多くて危険ですよね。

>373さん

あそこを開けると抜け道になってしまうらしく交通量が増えるため地域住民の要望により封鎖した経緯があるとの事です。
交通量が増えるとますます危険になりますよ。
なので通れるようにはならないらしいです。

>>374
うちは子育て世代なものですからそのほうが安心できます、通れば便利さの向上にもなると思いますが生活環境は安全第一ですねえ。

こちらから多摩センターまでは思った以上に時間がかかるのですね、モノレールは鉄道ほど速くないだけに妥当な所要時間でしょうか、私の場合多摩センターまで行って小田急に乗り換えますので計算し直しておきます。

敷地内駐車場は今からではもう残ってないのでしょうか？

>>376さん

今日の抽選会では66/77台でしたのであと11台分空いているかと思われます。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

>378

無宗教ですがなんの話ですか？
初耳です。
情報ソース元と内容を教えてください。

火葬場建設の予定があるんですか？
場所はどちらでしょう。桜が丘にできるんですか？
すぐ近くに玉川上水会館という斎場があるようですが、
そちらの関連施設としてできるのでしょうか？？

具体的には納骨堂の建設予定があるだけ。
墓地や祭場が近くにあるから、火葬場ができても不思議じゃないというだけの話し。

納骨堂の建築予定はクリオ契約者には説明されています。
火葬場ができて困るのはクリオじゃなくてオハナの人達でしょ。
冷やかしの書き込みはやめてください。

378です

すみません！
オハナとクリオを並行して検討中で、間違って投稿してしまいました！！

不快な思いをした方、クリオ関係者の方申し訳ありませんでした！！

削除依頼をしています!!

内覧に行きましたが玄関側からポレスターの部屋の中が丸見えでしたね。
しかし、ポレスターにも行ってみましたがこちらの部屋からクリオの存在は全く気にならない感じでした。

納骨堂ならマンションに生活する上で何も影響がありませんし、問題ありませんよね。
お墓や葬儀に関わる施設は日常生活を送る場所から切り離し、見えない立地に建てられるに越したことはありませんが、なくては困るものでもありますので折り合いが必要だと思います。

>386さん

オハナと間違えて書いてませんか？
こちらではあまり関係ない話題かと思います。

ここの近くのヨーカドーはそんなに大規模なんですか？？

どう見てもマンションの敷地サイズより地図上は見えるような（汗）

玉川上水をよく知らないものですからちょこっと生活の食品・用品が買える程度の町なのかなと思ってました。

どうしてもこの町にしないといけなくて、時々立川まで買いに行かないといけない・・なんてちょっと億劫でしたけど、どう見ても大きいので品揃えも予想以上にありそうですね。

今日イトーヨーカドーに行って来ましたがまず駐車場が混んでいてとめるのに苦労しました。
２階の衣料品などは混雑していませんが１階の食料品売場ですね。あまりの混雑で買い物するのが大変ですし会計で5分位並びました。
来年には目の前にヤオコーが出来るので少しは混雑も解消されるかと思います。

ヨーカドーは店舗併設の駐車場はいつも混んでいます。
店舗内3F、4Fの駐車場はわりとすぐに停められますよ。

立飛ゴルフ練習場がつぶして｢ららぽーと｣が建設されると聞きました。
立飛企業地もなくなるのは本当ですか？

＞３８９

その日は祝日でしたから混んでたでしょうね（汗）

ということは基本的には土日含む休日は混んでいることを前提に時間を選んで行ったほうがいいかな。

ヤオコーやららぽーとの話もあるみたいですから今後はある程度分散されるとも思いますが、できるだけ平日に利用するなどして時間を無駄に使わないようにするのも大切だと思います。

私はどうしてイトーヨーカドーの食品売場が混雑するほど人気なのかわからないんですよね。
激安ではないし。
他にも、いなげや･ピーコック･コープなど色々あるのでわざわざ混むところに行かなくても…と思います。

＞393
いなげやは品ぞろえが悪いですよ。

何度か行けばあるものないものの把握ができるので欲しい物があれば近場で十分。

＞395
暇な主婦ならば、あちこちのお店に買い物に行けるかもしれませんが、忙しい人は一ヶ所で済ませたいのではないかと思いますが。

あちこちに行くなんて事はしません。
暇な主婦じゃありませんから！
今日買う物はこれだからここのスーパーで大丈夫だなってなるだけです。
私が言いたいのはヨーカドー以外にもスーパーは他にも色々あるってこと。はい終わり！

ヤオコーは利用したことがありませんが、品揃えとサービスが良いといいですね。
公式サイトには「駐車場の充実やレジでお待たせしない体制などを実行している」と
書いてあるので、ヨーカドーよりも快適かもしれません。
また、どの店舗も地域コミュニティの場となるキッチンカフェ（休憩所）があるようですね。

あと、どれくらい売れ残っているんでしょうね。
もう南棟はないかな～。

今月の始めに話を聞きに行った時には南棟は確か２〜３戸空いていたと思います。
前は全戸完売でしたがローン審査でダメだったのが出てきたとか。
価格は４千万円前後でしたよ。しかも高層階が空いてたかな。

契約者板を読みましたが、もう入居が始まるようですね。
すっかり出遅れてしまいましたが、既に第4期発売中ですか。
プラン(間取り)を確認すると全18タイプの多彩な間取りプランと書いてありながら
閲覧できるのは3タイプのみ。他は全て契約が決まってしまったのでしょうか？

駐車場希望者は急いだほうが良いかもしれませんね。
もし埋まってしまったら徒歩5分くらい離れないと駐車場が無いです。60%ってちょっと少ない？
その割に洗車スペースは用意されてるという…。

もう部屋の選択肢はかなり減ってきているとは思いますが残り３タイプだけとは思えません。
購入を前向きに考えている人ならば未契約の部屋･価格の表を見せてくれるので希望の部屋を内覧させてくれると思いますよ。

ここまだまだ売れないんですね。40戸はあるみたいです。入居が始まれば分かりますよ。でも空き部屋をしっかり見せない時点で信用ができないです。

先日内覧に行ってきましたが空き部屋40戸なんて失礼ですよ。
そんなにありませんでした。
内覧できたのは3タイプの部屋でしたがモデルルームもありますし十分でしたよ。
入居は12月10日から始まるようですが3月までバラバラだそうです。
何も知らない人がバカにするような書き込みをするのは腹が立ちますね。きっとオハナの検討者でしょうね。

＞405
そんなあなたはクリオの営業マン

違います。
クリオの購入を真剣に考えているので偽りの書き込みに不満を感じただけです。
クリオの事を誉めると営業マンと決めつけるのもオハナ派の方の特徴ですね。

恥ずかしいですね。クリオ派やオハナ派なんて。

キャンセルは相次いでないですか？

相次いでないです。

でも出てるってことですね。そうでしょうね。

モデルルームに行って聞いてくるのが1番早いと思います。
検討していないのに、キャンセルについて書いているなら別ですが。

411さんは何が言いたいんでしょう？
意味不明で滑稽です（笑）

オハナの方が安いからクリオのキャンセルが相次いでるとでも言いたいんですか？
クリオを選んだ人はオハナなんてまったく興味ないですよ。
クリオとオハナは別物でしょ。話にならない。

正直、悩みますね。

価格以外でオハナに劣ってるところってありますか？

オハナがどうこうでなく、折角タイルを使っているのに、外観がねずみ色で、周りのマンションより古ぼけて見えますね。
機械式駐車場も残念。雨の日に濡れながらの機械操作は、数回使うと嫌になります。

駐車場は土地がないんだからクリオとしても仕方なかったんでしょう。
オハナはマンションと言うより団地ですよね。
静かな生活はできなさそうです。
でも、保育園が新設されるのはいいですね。
しかしオハナの掲示板を見ると怖いです。

100戸超えるようなマンションは皆同じ。ここも団地。
ここ280㎜ないボイドスラブでしょ。そのうち音がうるさいやら、子どもがうるさいやら始まるよ。
まさか、構造が違うから、他より音がしないとか、住む人の年齢層が高いから比較的静かに住める
なんて言われて買っちゃった人はいないよね？

419さん
確かに。ＨＰの構造を見てびっくり！
薄いボイドスラブにＧＬボンド壁ですね。
これでは防音性能は絶望的ですね。

少し価格は高いですがある程度の設備も整ってるし、駅近で便利ですし
外観もシックで気に入っているので
うちはこちらを前向きに検討していこうと思います。

418さん
保育園ができるんだ！と調べてみたら、
墓の隣接地にできるのですね…
隣接どころか囲まれてました

感受性の強い子供には過酷な環境ですね…

最近は過保護になってるんですね。昔はお墓もお寺も全てが遊び場でしたが…。

私は車に乗らない主婦なので駅近、買い物便利な立地が気に入っています。
友人が他のクリオに住んでいますが防音やアフターケアは問題ないと言っていました。
価格が高いのは立地がいいからでしょうしいいんじゃないんでしょうか。

構造や住人の年齢層なんてどこも変わらないでしょ。
あとは価格や立地で決めれば良し。

最近嫌みな書き込みをしてくる方がいますね。
クリオが気に入らないならオハナにすればいいんじゃないですか。

入居者説明会では妊婦さん、乳児が数人みられましたが幼稚園や小学生はほとんど見られませんでした。預けてきたのかもしれませんが、実際中高年の方が半数を占めていましたね。

我が子がお墓で遊んでいたら叱りますけどね…

ところで、クリオは1世帯で自転車は何台置けるんですか？

>427さん

自転車置き場には各住居の専用スペース（番号がふられています）に2台ですね。
あとは間取りにも寄りますが部屋の前のフロントコートにスペースがある場合には廊下にはみ出さなければそこにも置けるようです。

駐輪場は抽選で場所が決まります。
屋根なしとありがあります。
区画で仕切られているので自分の区画内なら何台でもって感じですが3台はとめられると思います。
玄関前は三輪車はOKといわれましたが自転車はエレベーターに乗せるようになるのでダメです。

ありがとうございます！
駐車場の抽選は終わったみたいですが、駐輪場はまだですか？

質問ばかりですみません

もう12月10日から入居が始まります。
なので入居者説明会も終わりました。そこで駐車場、駐輪場の抽選会が行われました。
まだ空きはあると思うので大丈夫かと。
しかし駐車場は抽選会が終わった時点で残り11台だったのでもしクリオに決める気があるならば早めの決断がいいと思います。
駐車場が敷地外だと大変ですからね。

431さん
車は乗らないので大丈夫です(^-^)
クリオはバルコニーが広いし、耐震性に優れているのでいいですね

そうですね。
バルコニーが広いのは私も気に入ってるひとつです。
駐輪場は前輪を乗せるタイプではなく平地のスペース。
室内に段差がなかったりといいですよね！

エントランスのある棟の最南の住戸の環境だけ詳しく知りたいですね。

バルコニーが西向きで垂直に位置する隣の棟のよって影にもなりそうなポジションです、西日でも日当たりは欲しいところ、採光時間が短かったりするのかなと若干心配です、他の住戸を選べば済む話ですが、もしかしたら希望叶わずここになる可能性もあります。他の物件は考えていない為かなり神経質になっている状況ですが 汗、皆さんこの位置の見解はどうでしょうか、参考にさせて頂きたいと思います。

内覧には行きましたか？
私も西側の部屋を選びましたが日当たり気になりますよね。
契約前に何度か日当たりを見に内覧に行きました。問題なさそうかと。
書面でも季節別の日照図みたいなの見せてもらえますよ。
南向きとは全然違ってしまうとは思いますが東向きよりはいいと思います。

他社の掲示板ではクリオの事をあれこれ言われていますが私は営業マンも物件も好きです。
それぞれ好みが違うので自分が気に入り納得した上で購入を決断すればいい買い物になるでしょう。
住人同士でも良い関係を築けたらいいですね。

280㎜ないボイドスラブに外壁の内側にＧＬボンドを使っている物件なんてあったのですね。
防音性能は相当に悪そうですね。
特に外壁に面する面積が多い角部屋は要注意ですね。

コストを抑えて耐震等級２にするために、薄いボイドスラブを採用して荷重が軽くなるようにしたのでしょうか？

明和さんに聞いてください。

288mmないボイドスラブにこだわってケチを付ける方がいますがご心配なく。
内覧の時に隣と上の部屋で子供を騒がせどのくらい聞こえてしまうものか試しました。
問題なしです！

ボイドスラブが280mmなくても他で補っているからLL-45等級相当の二重床。
フラスターボード12.5mm。
何か問題でも？
コンクリートのかぶり厚も建築基準法で定める数値より10mm多く設計。
外壁のコンクリートも180mmと充分な厚さです。いいんじゃないんでしょうか。

もし問題あるならこれらの標準値を教えてください。

440さん

おおっ！説得力あります！！

基準値を超えてるかも大事ですが、自分で納得するのが一番ですよね。
内覧の時、窓を閉めたら公園の声が一切聞こえないことを確認して防音性は◎でした。

441はもう少し勉強した方がいいよ。
音には重衝撃音と軽衝撃音がある。
重衝撃音の防音性能はほとんどスラブ厚で決まる。（ボイドスラブであれば300mmは欲しい）
LL-45等級相当の二重床が効果がるのは軽衝撃音のみ。むしろ重衝撃音については二重床はマイナス。

重衝撃音、軽衝撃音ともにＧＬボンドにより増長される。

441へ
コンクリートのかぶり厚は防音性能には全く関係なく、コンクリート（建物）の耐久性に関係すもの。
今時の物件はどこでも建築基準法で定める数値より10mm多く設計だよ。

難しい話はわからないけれど440さん、443さんのように実際に確認した人の意見が一番だと思います。

ボイドスラブが薄いとかなんとか言う人は薄くない所を選べばいいだけの話。

みんなそれぞれ気になる部分は自分で確かめて確認するでしょう。
数値が標準〜標準以上だとしても数字では説得力がありません。

440さんの非常識な行動に驚いた。
上階、隣の方に失礼ですよ。

446は理解力ないね。
通常スラブならここの厚さでもいいけど。
ここはボイドスラブだよ。

重衝撃音とは重量衝撃音のことで良いですか？

まさに440さんのお試しになられた音がこれに該当するようで、大丈夫だったとのことなら安心ですね。

ほかに日常生活で重量衝撃音に該当する音というのは何があるでしょうか？
その音に関しても問題ないかどうかの調査をしてみたいところです。
440さんにまた期待してしまったりして(汗)

床について本当に知りたいならMRでもっと詳しく教えてくれますよ。
匿名掲示板での情報より確かですｗ

447さん
440ですが私のしたことは非常識ですか？
誰も入居していない状態ですよ。
誰にも迷惑をかけていないと思いますが。

>440さん
非常識だと思いますよ。
入居してないとはいえ、人様の家ですよね？
しかも、騒音確認出来るほど、ドンドンと騒いだんですよね？
傷つけたらどうするのですか？

440です。
ドンドン騒いだと言っても走り回る程度。
壁を叩いたりした訳ではありませんし、傷を付けるような行為はしていません。
クリーニング前でしたし担当者も是非とも試してくださいって感じでした。
捉え方は人によってだと思うので失礼します。

私は購入予定の者ですが、440さんの行動は、不快にも非常識にも思いませんよ。
入居した後に騒音で悩むくらいなら、この段階で情報交換ができて助かりますけどね。