積水ハウス・住友林業・セキスイハイム・一条工務店の中で建てるとしたら?その3

知ってるwww

>146
そう思いたいだろうけど、
実際は展示場70点が80点になり、
展示場100点が60点になってる感じですね。

>147
どこのメーカーで坪数、費用を書いてくれないと分かりません。

間違えた
>146→>148
>147→>149

一条の人は、大空間を可能にした技術的革新をいつになったら説明してくれんですか？
梁を太くしただけだんですか？
大空間の真ん中に柱が立つんじゃないですよね

＞154
東京大学の一条ホールでも見れば？
あれは木造建築の大空間、集大成とも言えます。

i-smartが同じ工法で建てられてるんですか？
だったら、どうして、HPに書いてないんですかね
一条施主の人は自分の頭で理解しようとしない人ばかりなんですか？

ここも片手程度の固定した人間が煽りあって本当に考えている人には役に立ちにくい場になってますね。 まあ以前からだけど…

一条はハードが優れてるんだよって言いたいんだろうね。
それには疑問もあるけど、力入れてるのは事実。
でも物事ハードだけで成り立ってないのは周知のとおりで、ソフトを充実させようと思うと今の社員の給料じゃ絶対無理。
かといって給料上げるとコスパ上のアドバンテージがなくなるのでそれはできない。
結局今の方法で売るしかないんだよ、一条は。

富士やサンワの破綻が示す通り、大手とローコストに挟まれて中堅HMは苦しい。
一条は免震とか夢の家のような付加価値商法で成長したが、ついにネタ切れでi-cubeのような変化球に走った。
結果i-smartで消費者からそっぽ向かれつつある。
高気密高断熱でうかれてる人も、居住面積を減らしてまで壁を厚くする工法が太平洋ベルト以南の日本で必要かと面と向かって問われれば言葉に詰まるんじゃないか？
表立ったバックのない会社だし、ここ10年くらいが正念場だぞ。

それから「実際は展示場70点が80点になり、展示場100点が60点になってる感じですね」とかとぼけてる奴がいるが、デザインで合格点のメーカーはわざわざ外観スレ立てられてこっぴどく叩かれたりしないから。

壁芯だから2×6の芯で外側にふかした50ミリは関係ないのでは？

149です
積水ハウスで36坪2500位です

＞居住面積を減らしてまで壁を厚くする工法
iCubeやiSmartの事いってんの？　だったら普通のツーバーと一緒だろ？躯体の外側に補填断熱しているから、厚み分は建蔽率や容積率にカウントされないだろ？なんか如何にも自分は全て分っているみたい事いってるけど、そこのとこはどうなの？こちらが間違っていたら教えて。

完全に一条のスレになってますね。みんなやっぱり他の３社は眼中にないのかな？相手にされてないみたいでかわいそう。

>>159・160
外張りのことじゃないよ。
何故日本は地震国なのに2×6以上の枠組み工法がウケないか考えような。
それからタダの合板を内外から断熱材で挟む危険性もな。

それから俺が過去EPS断熱材に関与してたことがあるから言うんだが、あれは難燃剤添加しても基本的に火に弱いから、ビルみたいな鉄筋コンクリートの建物に使うものだと思う。
木造住宅で、しかも外張りに使うのは個人的には抵抗がある。
ウレタンより経年劣化が小さくていいけどな。

隣地からの距離制限は外壁面からの距離になります。

>159
坪70弱ですか…
積水ハウスにしてはお得ですね。
満足を得られているならいい買い物ですね。
満足に越したことはにですね。

166
安いよね
それでもけっこういろいろ条件つけたよ

＞実際に建てた家の方が展示場を上回るのが一条マジック。

「展示場の方が実際に建てた家を下回る」が正しい。
普通建て坪が大きいモデルハウスはそれなりに見られるはずなんだが、何故かみっともなさと居たたまれなさが増幅してしまう、あれは確かに一条マジックとしか表現しようがない。
どれだけセンスと設計力が不足してればそういう事態が起こりえるのか。

>>163
自分の間違いを指摘されているのに、そこには触れずに話題変えるなよ。間違いを認められないようなヤツは何を言っても説得力ないよ。

163
断熱材に挟まれて透湿抵抗があると結露が発生しないから
壁体内結露の危険性は低いよ

他に何が危険なの？

あの団体はネットにも力を入れてるんですね

171
どうしました？www

パンフレットを見てそういうことが分かりやすいのは一条かもね。
建てて住んでみて、何が良いのか分からなくなるんだけどね。

各会社の公式HP見ても大手は事務処理的で面白くない。
一条は温かさがあって、一条tvなど長編動画があって
会社のコンセプトが分かりやすい。

>>169
何が間違いかわからんな。
同じ建築面積なら壁が厚いほど居住面積は小さくなる、土地が広がるわけじゃないんだから。
誰かが言ってるように、隣地との距離制限は外壁の面からだからな。

>>170
何言ってるかわからん。
構造用合板から蒸発した水分はどこ行くんだ？
より透湿抵抗が高い物質で囲って水抜けるのか？
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm

HPが面白くても良い家が建つわけではありません。

HPが悪い方が良い家がたつわけでもないでしょ、

HPが面白いなんて誰も言ってないよ。

誰かHPが悪いほうが良い家が建つと言いましたか？

面白いとは言ってませんが、大手は面白くないと確実に言ってますね。

｢大手のHPは面白くないね。｣
｢HPが面白くても良い家が建つわけじゃないよ。｣
十分会話が成り立ちますが？

面白いとは言ってませんが、大手は面白くないと確実に言ってますね。

｢大手のHPは面白くないね。｣
｢HPが面白くても良い家が建つわけじゃないよ。｣
十分会話が成り立ちますが？

HPでもパンフレットでも
一条工務店のアピールの仕方は
一条でなければならないと
洗脳させることが多いんですよね。

>176
大丈夫？

200/60で間口が狭い敷地なのかな？

特殊な敷地でもない限り
普通に考えて外壁後退は民法の50cmとか
都市計画で低層住居系用途地域に連動の1m
場所によっちゃ地区計画でもっと厳しくしているケースもあるかもだけど

外壁後退は居住面積のファクターじゃないでしょう
外壁後退しても建ぺい率いっぱいに建築可能ですから
敷地外周全てを外壁後退ギリギリに建築するつもりなんですか？

住まいの水先案内人さんに相談したほうがいいですよ。

一条は性能を顧客に提示し洗脳しているとしたら
大手はブランド力を提示し洗脳し高い金額を堂々とむしり取っている。

ブランド力、ブランド力って何言ってんの？
意味わかって言ってんのかな？
もしかしてバックが大企業だからブランドって思ってるの？

大手からブランド力を取ったら
ただのぼったくりメーカーじゃないの？

>>176
構造体の外側の外壁数十ミリの違いが実際に影響する場合ってどういうケースですか？建蔽率80%あるのに、隣家との距離が取れないから75%しか建てれないとか？土地が50㎡程度しか無いとそうなるの??何か非常に特殊なケースにしか思えなんですけど..

>>186さんと被ってしまった..。すみません。

大手からブランドをとれるわけないじゃん(笑)
ブランドだから大手なの。
ブランド力なんて言葉は本当はないけどね。

この４社では、どこも建てたくないですね。ごめんなさい。

大手なら木造はさすがにないわ

がんじがらめな結果、気密はしっかりとれているっていうことですか？

>197
すごい狭小ですね
そんなギリギリの土地に住んでるなら壁とかペラペラじゃないとダメですねwww

昔は良いと思ったけど、もっと良い住宅が　良いかなー

充分な土地が無い人は、賃貸でも過ごし易い方が良いかと思いました
と、言うよりは、このスレを構成している方々に疲れます。
読んでいて何にもお勉強にならないです。
結局のところ、素直に意見交換が出来ずに、他人よりも優越感を抱きたい人の集まりなんですね～。
ホント、残念な人たちが多いのね。

201
真空断熱材でも使うの？

高い金払わせてペラペラのグラスウールよりは誠実。

203
ハウス、ハイム、住林は確かに価格の割には安い断熱材だよね
ボッタクリ
どうしても繊維系なら140mmは欲しいわ

一条は自社でEPSプレカットを安価で提供出来るのは強い
XPS3b、ウレタン、フェノールじゃあ価格が下げられない

2×6で140mmプラス50mmはコスパの面からある意味結論な感じがする

シャーウッドや住林で建てられるのでしたら、わざわざ印象の悪い業者では建てません

CQ値自慢の一条　スピード自慢の中国新幹線
バランス重視の大手　安全重視の本家新幹線

どっちがいいですか？

住宅業界は大手そのものが良くない。

それは大手で建てられなかった僻みだろ。
金さえあったら大手の安心感を買うな。

>>197
全然回答になってないと思うんですけどね。しつこいんじゃなくて、あなたが回答に答えられていないだけと思いますよ。

それって間口5mとか4m以下の話とかじゃ無いんですかね？そうなると、3階建て前提でしょ？
だったら、このスレの趣旨でから言えば積水ハウスかセキスイハイムが現実的な選択肢でしょ。都市部3階建てが得意とは言えない一条なんて候補に上がらないはず。つまり全く現実性の無い話をして一条を叩きたいだけ。

209さん
いつも意見がかぶっている者ですw
197言い訳が苦しくて笑えますよね

>>210
最初すごくー居丈高な感じで、俺は何でも知ってるって感じだったですよね。でも回答は..

ってか、「回答に答えられていないだけ」って、俺もダサい..

>206
大手からはそう思いたいのはわかります。
ただ、そうやって無理に見下そうとするあたりが
焦りを感じさせますね。

連続して表彰されている一条と
ボロが出始めてる大手メーカーでは
新幹線の例えは無理がありますね。

他の一条批判の方は、「お掃除おばさん」とか
意味不明な発言で無理を通り越して？？でしたね。
ある意味スレストッパーとしては優秀でしたが…

日本人は周囲に同調したり周囲に流される事が多い。
積水ハウスの戸建建築数no.1という肩書きに流されて
周りも一緒なら安心と考えもしないで決めてしまう。

そして、出来上がってみたら何の特徴もない展示場とは
かけ離れた普通の家が出来てしまう。
建築間もない家を見学に行ったが、
魅力ある家は一件もなかった。

もちろん、施主のセンスにもよるのだが
無理して大手で建てると悲惨なことになると感じた。

結局どこで建てても施主のセンス次第

そういえば2×6って天井高の建具って使えるんですか？

無理して建てるからそうなる。 余裕で建てれば良い。

積水ハウスと住友林業を比べるのは分かるが、ハイムや一条を同等で
比べるのは意味不明。

一条は一部熱烈なファンがいてそれはそれで良いでしょうが、やはりマイナーではある。
上場企業でないところも上の２社と比べる価値がない。

ハイムは単なるイメージのCMを放送してるが、今回の震災で最もダメージをうけた
家であることは周知の事実なので、鉄骨が好きなら積水ハウスにすべき。
木造なら住友林業のブランドにあこがれる人は多いでしょう。

一条は中国新幹線ほどではないでしょうが、
C値Q値を強調するマーケティングは後発組として、共通するメンタリティを感じてしまいますが・・・

金かければかっこよくなると思ってることがかっこ悪い

一条も積水も一長一短あるよ

何と言おうが金をかければ良くなる。

大手で断熱材を発泡系(厚め)にすると、それだけで坪３万位upする

確かに金かけるといいものできる

シャーウッドの壁にネオマフォーム120mm入れればQ値１位になるよ
一条に性能で対抗したい人はどうですか？

一条は性能のみに特化するわけではなく
上がるコストを抑える事ができているから
特異的な企業として出る杭のように目立ってしまう。

大手のお金を掛ければいい家が出来るという考え方は
顧客を大事にしているとは決して言えない。

だからEPSを自社生産プレカットして充填と外断熱を組み合わせるのはコストパフォーマンスを追求したときの最終型な気がするんだよね

EPSってリサイクルしやすいし

最終型（爆笑）

224
大手、大手言ってるやつの方が
何となく安心だから大手みたいなw

もう少し考えろよ

ネオマフォームよりアキレスのキューワンボードのが性能上だよ。ちなみにローコスト系のアエラホームはキューワンが標準仕様だけどさ。
大手って標準仕様が大したことないね。

標準仕様（爆笑）

＞ネオマフォームよりアキレスのキューワンボードのが性能上だよ。

メーカー発表では
ネオマ：0.020
キューワン：0.021（単位はともにW/（m・K））
と、ネオマの方が熱伝導率で優ってるが、第三者的な比較データでもあるのかな？
どうせ得意の思い込みなんだろうが、期待しないでソース待ってるよ。

＞顧客を大事に

逆に一条は性能維持のために顧客要望を却下する。本末転倒この上なし。
結局どっちにせよ大差ない。


希望の間取りで建てたいやつは好きなハウスメーカーいけ。
気密断熱だけで満足なら一条行け。

コスパみるならどれでもない。工務店探せ。

>229
コストパフォーマンス高い工務店って探すの大変

一条より高性能で安い所はほぼ無い

一条は間取りの自由度だって在来や枠組と変わらない

大丈夫かよ大手？

>231
カバー出来ない他の部分を具体的によろしくお願いします

ネオマよりキューワンのがいいよ。
遮熱性能が全然違う。
キューワンは裏表にアルミがラミネートされてるから魔法瓶効果が有効だわな。

性能はたいしたことない、コストパフォーマンスも悪い。
でも大手なんで料金は高く設定して当然です。
皆さん大手だと安心できますよね？

ってゆう上から目線が気に食わん。
顧客から大金集めて給料高い癖に
給料多い人は優秀と言い切るヤツまでいる。
そんなヤツが顧客第一に考えているとは言えない。

就活の時に企業の規模や給料を比べて選びますよね。
今から転職するとして、積水と住林と一条から内定をもらったらどこに決めますか。

たぶん積水〉住林〉一条の順じゃないでしょうか。

　　　給料多い人は優秀と言い切るヤツまでいる。
　　　そんなヤツが顧客第一に考えているとは言えない。

給料が多いから優秀ではなく、優秀だから給料が多いのです。結果優秀であることに
間違いはない。人間性は別にして。
顧客より自分や家族が第一に決まっている。そして大事な家族の為に、自分の為に
顧客を大切にするんですよ。

断熱・断熱って、そこまで断熱しなくても普通に暖かいし、涼しいですよ。今の家は。

居室じゃないよ
断熱性能が低いと

トイレ、風呂、脱衣所、廊下、と居室の温度差が大きくて
家族がヒートショックで死ぬんだよ

それでもいいの？

温度差がなくてホメオスタシス機能が不活性になるよりマシ。

>NO.237

積水、住林、ハイムだとヒートショックの可能性あるんだ。
なら一条しか選択肢ないね。

>>239
外で暮らしなよ(爆笑)

>>240さん
ヒートショックはどんな家でも可能性はありますよ。
屋内が暖かければ、外に出るときが危険ですし。
またC値Q値が零コンマどれだけ良ければヒートショックが起きにくいというデータもないのです。

>242
家の外に裸で出ないでしょう
ヒートショックは暖かい布団から出て冷え切ったトイレに行ったり、脱衣所で服を脱いで寒い浴室に入った時に起きる可能性が高いんです。

断熱性能が低い家は風呂、トイレ、脱衣所が寒いです
ハウスや住林で、脱衣所やトイレにセラミックヒーター置いてませんか？
断熱性能が高いとそんなもの必要なくなります。

で、実邸で断熱性能が高いというデータは？
あるいは断熱性能の差が体感できないほどしかなくてもヒートショックの発生率に有意差があるというデータは？
実際に一条でヒートショックが少ないという証拠は？

244
意味わかんない(爆笑)

5年後、10年後のC値Q値ってどんなもの？

kd材じゃなかったらガタ落ちだろ

一条の営業にヒートショックで死ぬとおどされてるんですかね。
どこの家で建てても、そんなに大差ないと思いますが。

積水ハウスなんて寒いので有名な位だし
新築した人のブログ見てても脱衣所にヒーター置いたりしてるからな～

たぶん死ぬんだよ

快適に生活したけりゃ一条のicube、
ステータスにこだわるなら大手で建てれば？