- 掲示板
マンションで迷惑をかけられている方、かけている方
それぞれの言い分がありますよね。
さあ、行きましょう、堂々巡りの世界へ。
[スレ作成日時]2011-10-24 20:54:24
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マンションと煙草と煙【パート5】
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242 匿名さん 2011/10/28 05:00:39
喫煙者のみなさん、ベランダ喫煙は近隣住民にとって迷惑になることがあります。
近隣住民との良好なご近所関係を壊さないためにもくれぐれもご注意ください。
-
244 匿名 2011/10/28 05:10:00
管理規約や共用部の細則を制定する際、ベランダでの喫煙を禁止する選択もある中、あえて禁止にしなかったのはあなた方のマンションです。
これは、「禁止するほどの迷惑行為には該当しないだろう」と判断されたからに他なりません。
管理組合発足後も、規約が改正されるどころか、理事会でも取り上げられないのは、多くの住人が「迷惑行為」とは考えていないからではないですか？
今現在、あなた方のマンションのベランダで喫煙が可能なのは、あなた方の管理組合の意思です。
文句があるなら、管理組合に言って下さい。
喫煙者全般に向けた言葉は八つ当たりでしかありませんよ。 -
250 匿名さん 2011/10/28 06:08:54
失礼
×あらかじめ物干を干すために設置されている物干金物を使って洗濯物を干す。
○あらかじめ洗濯物を干すために設置されている物干金物を使って洗濯物を干す。 -
-
251 匿名さん 2011/10/28 06:12:14
＞単なるオブフェじゃないの????
オブジェの間違いなんでしょうけど
物干金物を洗濯物を干すのに使ってないのか。
世の中にはいろいろな人がいるんだね。 -
252 匿名はん 2011/10/28 06:24:21
>>247
>ルールに適合している物を使用目的に沿って使用する。
>何の問題もないのではないでしょうか。
なるほど。
それでは「売主が設置したベランダの使用目的（喫煙を含む）に沿ってベランダを
使用する」は何も問題がなさそうですね。
>物干金物の設置がルール違反だとしたら、大変な問題になりそうだな。
その通りですよ。だから私は「あなた方の考え方が矛盾している」と言っているのです。
>あらかじめ物干を干すために設置されている物干金物を使って洗濯物を干す。
あらかじめ「リフレッシュするために作られたベランダ」で喫煙する。
何も問題ないですね。
-
253 匿名さん 2011/10/28 06:36:22
>あらかじめ「リフレッシュするために作られたベランダ」で喫煙する。
>何も問題ないですね。
近隣から苦情がでて、問題が生じる場合があります。
その場合は「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください」と掲示してもらいましょう。
近隣のベランダ喫煙をやめさせたいい例です。
クレーマー住民がもう言ってこなかったみたいですからね。近隣住民がベランダ喫煙をやめたのは、
間違いないでしょう。
-
254 匿名さん 2011/10/28 07:22:39
>252
＞「売主が設置したベランダの使用目的（喫煙を含む）に沿って
ベランダの使用目的に喫煙が含まれていた記憶はないなぁ。
ベランダの使用目的に洗濯を干すことと書いてあった記憶もないけど、現に物干金物が設置されているからね。
※灰皿が設置されていれば良かったのにね。
※ポイ捨てに慣れているから床が灰皿？ そんな訳ないことを祈ります。
＞だから私は「あなた方の考え方が矛盾している」と言っているのです。
あらかじめ物干を干すために設置されている物干金物を使って洗濯物を干す。
この私の考え方に矛盾はないけどなぁ。
※矛盾してるとしつこく言うけど、一体この考え方のどこに矛盾があると言ってるんだろう？
＞あらかじめ「リフレッシュするために作られたベランダ」で喫煙する。
「リフレッシュするために作られたベランダ」と明記されたベランダなら喫煙者にとっては喫煙はリフレッシュの手段らしいからそうかもしれませんね。
だけど、そんなこと書いてあった記憶もないなぁ？
どこに書いてあるか聞いてみたいね。
※そうか、リフレッシュ体操の音楽が流れるような設備がベランダに設置されていたら、「リフレッシュするために作られたベランダ」になるかも。
※それにしても喫煙がリフレッシュの手段とはやっぱり昭和の名残り？ -
255 匿名 2011/10/28 07:35:58
物干しが設置されているから、ベランダに洗濯物が干せるのではありません。
専用使用権が認められているから、ベランダに洗濯物を干す事も認められるのです。
専用使用権に基づいて洗濯物を干す事が明白だから、あらかじめ物干しを設置しているのです。
馬鹿げた議論は止めましょう。
ベランダ喫煙は「絶対的に可能」です。 -
256 匿名さん 2011/10/28 07:49:08
>ベランダ喫煙は「絶対的に可能」です。
ですが、近隣から苦情がでて、問題が生じる場合があります。
その場合は「ベランダ喫煙は迷惑になることがあります。ご注意ください」と掲示してもらいましょう。
近隣のベランダ喫煙をやめさせたいい例です。
クレーマー住民がもう言ってこなかったみたいですからね。近隣住民がベランダ喫煙をやめたのは、
間違いないでしょう。
-
258 匿名 2011/10/28 08:08:04
｢反論しない｣がクレーマー対策の基本ですからね。
掲示する事で｢自分の意見が受け入れられた｣と思わせる訳ですね。
喫煙者も少なからず自粛する可能性がありますから、まさに一石二鳥の策と言えます。
喫煙問題を抱える理事の皆さんには朗報ですね！ -
259 匿名はん 2011/10/28 08:09:19
>>254
>あらかじめ物干を干すために設置されている物干金物を使って洗濯物を干す。
>この私の考え方に矛盾はないけどなぁ。
規約に「可」と書かれていないことを無視しているところが矛盾なのです。
要するにあなたは「規約に『可』と書かれていなくてもやってよい」と言って
いるのですよ。あなたにとって規約って何なのでしょうか？
無視できる規約では意味ないですよね。
>「リフレッシュするために作られたベランダ」と明記されたベランダなら喫煙者にとっては喫煙はリフレッシュの手段らしいからそうかもしれませんね。
「洗濯物が干せるベランダ」とも明記されていないのですよね。だけど洗濯物は
干せて喫煙はダメ。矛盾以外の何物でもないじゃないですか。
洗濯物が干せることに関してはあなたの勝手な解釈だけなのですよ。
同じような解釈で喫煙して何が悪いのか分かりませんねぇ。 -
261 ↑ 2011/10/28 08:17:37
>専用使用権に基づいてベランダ喫煙は想定外だから、あらかじめ灰皿を設置していないとも考えられますね。
嗜好品と生活必需品（需要の多い、少ない）の違いでしょう（笑） -
262 匿名さん 2011/10/28 08:29:18
>259
＞要するにあなたは「規約に『可』と書かれていなくてもやってよい」と言って
＞いるのですよ。
言ってませんけど。
私は
あらかじめ物干を干すために設置されている物干金物を使って洗濯物を干す。
という当たり前のことを言ってるだけです。
※もうほんとに泣けてきますよ。
※何回このことのどこが矛盾しているのかと聞いても、矛盾してると言うだけですから。
＞「洗濯物が干せるベランダ」とも明記されていないのですよね。
さっき書いたことをもう一回書きますね。
＞＞ベランダの使用目的に洗濯を干すことと書いてあった記憶もないけど、現に物干金物が設置されているからね。
その物干金物を使って洗濯物を干しています。
＞洗濯物が干せることに関してはあなたの勝手な解釈だけなのですよ。
＞＞あらかじめ物干を干すために設置されている物干金物を使って洗濯物を干す。
これが勝手な解釈？
これがなぜ勝手な解釈なのか全く理解でいきない。
※もうほんとに泣けてきますよ。
※何回このことのどこが勝手な解釈かと聞いても、勝手な解釈と言うだけですから。 -
-
267 匿名 2011/10/28 10:01:41
>>266さん
＞物干を干すために設置されている物干金物を使って洗濯物を干す。
そこに洗濯物が干せるのは、あなたにベランダの専用使用権が認められているからなんです。
もし、あなたに専用使用権が認められていなかったら、あなたのベランダは「共用部」以外の何物でもありません。エントランスと同じです。
ベランダに物干金物が設置されていたとしても、エントランスに洗濯物を干してはいけないのと同じ理由で、洗濯物を干す事はできません。
更に、他の住人があなたのベランダに出入りする事を拒否できなくなってしまいます。
洗濯物を干す事も、喫煙も、ベランダ菜園も、「専用使用権」という権利が認められているから可能なのです。
喫煙については、規約に「可」と記載されていない事を理由に否定するのに、
物干しについては、規約に「可」と記載されていなくても否定はしない。
そこの「矛盾」を突かれているのですよ。 -
268 匿名さん 2011/10/28 13:26:01
生活音でも連続音の長時間なら騒音になり近所住民の迷惑になります。
タバコなど何時間に１本吸うだけですから何一つ問題になりません。
一時的な臭いなど料理臭やペット臭も同じことです。
☆マンションや一戸建てに限らず、一番に最低最悪な状況は、、、
☆近所に一人でも神経質な人間（精神病）が住んでいますと刑務所にいるのと同じになる事です。 -
269 匿名さん 2011/10/28 16:20:04
ここは平日昼間のレスが多いですねー
年金取得の勝ち組さん？
一日中PC張り付いて、ベランダでたばこ休憩？
もっと外に出て、喫煙所と書かれているとこで喫煙したほうが、身体にいいですよ。
>>267さん
あれ？結局ベランダでの洗濯物干しは不可なの可なの？
>>268さん
するほうが問題ありなしを論じるのはナンセンスです。
セクハラもパワハラもされた方が問題の有無を決めるのです。違いますか？
まあ結局は思想の問題なので、本人が問題なしと言えばそれは自由ですが。主張するのはネットだけにしておいたほうがいいと思いますよ。
ベランダで喫煙するのは、なぜでしょうか？
それは室内では迷惑だから
でも、ベランダでは迷惑にはならない。
外気で分散されるから？
室内の迷惑行為を外に持ち出さないで下さい。
お願いします。
だれか、まったく煙を外にもらさない 喫煙ヘルメットでも開発してくれないかなー。自分の吐いた息は自分で責任を持って処理してください。しかも有害物質を含んでますから、にんにく臭と同列には扱えません。
ペットはアレルギーがあるので同列のような気がしますが。
-
273 匿名 2011/10/29 00:59:59
>>269
＞もっと外に出て、喫煙所と書かれているとこで喫煙したほうが、
「ベランダでの喫煙行為」に不満をお持ちと言う事ですね？
＞しかも有害物質を含んでますから、にんにく臭と同列には扱えません。
＞ペットはアレルギーがあるので同列のような気がしますが。
つまり、臭気の問題ではなく、「煙のもたらす有害性」を迷惑と考えておられるのですね？
煙草の煙に有害物質が含まれて事は承知しています。
しかし、毎日20本以上の喫煙を数十年続けても、「非喫煙者と比較して○○％リスクが高くなる」といった程度でしかありません。
「ベランダ喫煙の煙がもたらす受動喫煙の有害性」をもう少し解りやすく説明して頂けませんか？
ちなみに、あなたが「手すり」「ドアノブ」「エレベーターのボタン」などに直接触れる事で、感染症を伝播・罹患させるリスクは、受動喫煙による健康被害のリスクとは「桁違いの大問題」だと考えますが、何らかの配慮は行っていますか？
それとも、迷惑なのは喫煙者がもたらす煙草の煙だけですか？ -
275 匿名さん 2011/10/29 01:18:33
>>273
>「ベランダ喫煙の煙がもたらす受動喫煙の有害性」をもう少し解りやすく説明して頂けませんか？
有害性の他にも、悪臭、火災の危険生、吸い殻問題がありますね。
「ベランダ喫煙の煙がもたらす受動喫煙の有害性」を詳しく知りたければ、
試しにベランダで喫煙してもらって粉じん計で計測してみるというのもいいでしょう。
（上下左右ナナメの煙が臭う可能性がありますから、マンションの喫煙状況に近いものを想定して実験）
煙草を吸う前と後で計測して値を比較する。
平常の空気が10～30ｃｐｍ程度。
健康増進法、労働安全衛生法で規制されている0.15mg/立法メートル(≒約120cpm）なら喫煙禁止確定。
(詳しくは、”厚生労働省健康局の分煙効果判定基準”参照)
これは、臭いの苦痛とは別。
臭いについては、50ｃｐｍ以上なら臭うと私は判断します。
簡易検査でよいなら、粉じん計を借りてきて然るべき人を集めて計測確認すればよいでしょう。
（オリックスのレンタルあたりで貸しているはず）
もし、他の方が同様な苦情を言っていたとしたら（自分の被害がなくとも）
その方の苦痛が減るように意見を出します。 -
-
276 匿名さん 2011/10/29 01:26:35
>>273
>ちなみに、あなたが「手すり」「ドアノブ」「エレベーターのボタン」などに直接触れる事で、感染症を伝播・罹患させるリスクは
横になりますが、
ちなみに「手すり」「ドアノブ」「エレベーターのボタン」は、金属製にすることで抗菌としています。
小銭がお金が金属製なのも同じ理由。（中学の理科で習ったと思いますが、、、）
金属では加工が大変なので、プラスチック製に置き換わっていますが、
抗菌仕様が採用されています、、、よく見かけるのでご存じですよね。
273は、詭弁ですけどね。
迷惑は、感染症を伝播・罹患も、喫煙も両方。両方対処しましょう。
喫煙者側の努力、非喫煙者側の努力、、、両方です。
喫煙者側の努力を惜しんでいませんか？ -
281 周辺住民さん 2011/10/29 02:29:11
>>269
>もっと外に出て、喫煙所と書かれているとこで喫煙したほうが、身体にいいですよ。
だから、屋外のベランダで喫煙してるんだよ。
>セクハラもパワハラもされた方が問題の有無を決めるのです。違いますか？
違います。
>にんにく臭と同列には扱えません。
君の主張だと
「同列」かどうか決めるのは君ではなく、にんにくを嗅がされる人なんだろ？（笑）
>自分の吐いた息は自分で責任を持って処理してください。
参考までに、君がどう「処理」してるのか教えて下さい。
まさか、大気に垂れ流してるんじゃないよね？（笑）
>>270
>慣例で許されている洗濯干し
>慣例でゆるされなくなってきているベランダ喫煙
だから何度も言うけど
洗濯干し も「迷惑！」と騒いでる人はいるけど？
君の「好き嫌い」はどうでもいいんだよ（笑）
>その前に、
>喫煙者の方へ自分でベランダ喫煙を止める機会を与えましょう。
その前に、
いっそ嫌煙者がタバコ吸ってみたら？
苦手な物を克服する機会を与えてあげるよ（大笑） -
282 匿名 2011/10/29 02:39:04
>>280
>それは貴方の思いこみでしょう。
269さんは、「有害物質を含んでますから、にんにく臭と同列には扱えません。」といっています。
有害物質を含んでいない臭気については、迷惑とは認識していない、と理解しなのですが？
>有害性についても説明を求めています。
意味が解りません。
>詭弁ですね。両方危険ですよ。
そのとおり、両方危険を伴いますが、何故詭弁？
全ての人が、もっと危険な火を扱っているのに、なぜ煙草だけが特別視されるのですか？
>適切な処理が出来ていない喫煙者の対処はどうしますか？
人の事なんて知りませんよ。
>貴方が出来ているから、問題が解決、、、という訳ではないことは承知でしょう？
あなたのご近所さんが出来ていれば問題解決ではないですか？
私は、「ベランダ喫煙」の話をしているつもりですが、あなたは「煙草の廃止」を訴えているのですか？
-
283 匿名さん 2011/10/29 02:42:51
>>278
>>平常の空気が10～30ｃｐｍ程度。
>>健康増進法、労働安全衛生法で規制されている0.15mg/立法メートル(≒約120cpm）なら喫煙禁止確定。
>
>>（上下左右ナナメの煙が臭う可能性がありますから、マンションの喫煙状況に近いものを想定して実験）
>
>その結果、どのような数値が想定されるますか？
想定？基準を超えるかもしれないし、越えないかもしれない。実測してみるしかないですね。
>その数値に起因する「具体的な健康被害（＝実害）」はどの程度のものとお考えですか？
健康増進法、労働安全衛生法で規制されている0.15mg/立法メートル(≒約120cpm）
国が健康被害が出ると懸念している数値ですからね。
数値を越えたら厚労省の言う健康被害があるのでしょう。肺ガンとか。
数値が半分でも、、、あまり良い気分はしませんね。半分もあるのかって気分になります。
逆にどれくらいの数値なら「我慢しろ」と言いますか？
”健康被害”の面での「我慢しろ」の数値
”臭い迷惑”の面での「我慢しろ」の数値
それぞれ教えてください。
>私は、ベランダ喫煙の煙が、実際に健康被害をもたらすとは到底考えられないのですが・・・
「無害・害が少ない」「健康被害をもたらさない・少ない」とどう、証明するの？
喫煙する責任として証明してもらいたいですね。
-
284 匿名さん 2011/10/29 02:58:04
>>280
>>それは貴方の思いこみでしょう。
>269さんは、「有害物質を含んでますから、にんにく臭と同列には扱えません。」といっています。
>有害物質を含んでいない臭気については、迷惑とは認識していない、と理解しなのですが？
有害物質を含んでいないという証明をされてはいかがですか？
喫煙という行動をされている方々の責任だと思いますが。
>>有害性についても説明を求めています。
>意味が解りません。
有害性の他にも、悪臭、火災の危険生、吸い殻問題がありますね。
>>詭弁ですね。両方危険ですよ。
>そのとおり、両方危険を伴いますが、何故詭弁？
>全ての人が、もっと危険な火を扱っているのに、なぜ煙草だけが特別視されるのですか？
特別視？タバコスレだからですよ。
もっと危険な火を扱っていることが収まらない限り、喫煙についての危険は見過ごせとでも？
ベランダ喫煙の危険性についても取り組むべきですね。
喫煙者の努力が最も不足しているのでしょう。
>>適切な処理が出来ていない喫煙者の対処はどうしますか？
>人の事なんて知りませんよ。
>>貴方が出来ているから、問題が解決、、、という訳ではないことは承知でしょう？
>あなたのご近所さんが出来ていれば問題解決ではないですか？
貴方が対処するのは同然ですね。 威張るようなものではないでしょうに。
”貴方が出来ているから、貴方が人のことは知らないから”といって問題が解決、、、という訳ではないことは承知でしょう？
吸い殻問題は存在する。
対処を考えないとね。
あなたがどのような対処をしているのか、馬鹿な迷惑喫煙者にご披露でもしたらどうですか？ 面倒？
>私は、「ベランダ喫煙」の話をしているつもりですが、あなたは「煙草の廃止」を訴えているのですか？
喫煙の廃止も手段の一つでしょうね。
喫煙者を減らすこともひとつの手段でしょうね。
法律整備、規約整備、マナー向上、喫煙指導、分煙推進、禁煙教育
全て、訴えていいと思っていますが、何か。
-
-
291 匿名さん 2011/10/29 05:40:05
>ベランダ下へ捨てる馬鹿喫煙者がいるようですが？
マナーの悪い人は何処にでもいますからね・・・
「ベランダで喫煙する際はポイ捨て等しないで下さい」
こう、掲示板に貼り紙でもしてもらったらいかがでしょう。 -
292 匿名 2011/10/29 05:54:18
>>288
>貴方は喫煙の有害性が少ないことを反論すればいいだけでしょう。
習慣的に喫煙を行っている者でさえ”非喫煙と比べてリスクが高くなる”程度です。
「どこぞのベランダで吸われた喫煙の臭いを感じた」くらいでは有害性など皆無でしょう。
それでも「有害だ」と言い張るから説明を求めているのですが？
数値などではなく、その数値に起因する実害を説明して下さい。
そもそもベランダでの喫煙は、法律上も規約上も絶対的に可能です。
本来であれば気遣いすら必要はありません。
無意味な揚げ足の取り合いをする気はありません。
実害を具体的に説明出来ないのであれば、「クレーマーを相手にする気はない」としか言いようがありませんね。 -
-
297 匿名さん 2011/10/29 07:09:52
>>295
健康増進法、労働安全衛生法に明文化されている内容にクレームをつける？
文句があるなら、
正規な手順で健康増進法、労働安全衛生法を改正すればよい。
明文化されているのだから、指標としては有効でしょう。
すぐにベランダ喫煙を無くす行動が実施できない理由をあげて住民の理解を得ればよいのでは？
無視はできんわな。
貴方がクレーマーだよ。
>喫煙は合法なんだから、無視されておしまいです。
喫煙自体は合法だが、喫煙の仕方が悪いと言っている。
健康増進法、労働安全衛生法も喫煙の仕方を考えないさい、、と言っている。
ベランダで喫煙するという ”喫煙の仕方” が問題なんですよ。おわかり？
-
310 匿名さん 2011/10/29 08:24:07
>>309
この判例の判断基準のひとつである、厚労省の指針をベースに判断する、って言っているでしょ？
（健康増進法、労働安全衛生法で規制されている0.15mg/立法メートル(≒約120cpm））
>近所のベランダと同列に語る方がおかしいでしょう。
何故、同列に語れないの？
↓こんな(>>)こと言っている人に判断する材料は無いでしょ。
>>数値などではなく、その数値に起因する実害を説明して下さい。
>実害は「実害が出てから、対処するのでは遅い」という考えを理解しましたよね。
>数値もない、、、、実害の起因の考えも誤り、、、、、
>貴方の主張は何も残っていない。
-
320 匿名さん 2011/10/29 09:05:15
>ベランダで喫煙するという ”喫煙の仕方” が問題なんですよ。おわかり？
全然分からない。
アナタが「喫煙の仕方」が問題と思うなら【強制的】に変えられるよう努力すべき。
何かしてるの？
健康増進法
罰則規定のない「努力目標」程度の法律
労働安全衛生法
第五章 第二節 受動喫煙の防止
第二十五条
学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、
事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者
は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境に
おいて、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必
要な措置を講ずるように努めなければならない。
集合住宅に住む「個人」になんら義務や責任がある事ではありませんね。
>実害は「実害が出てから、対処するのでは遅い」という考えを理解しましたよね。
いいえしません。
遅くないと思います。
対処療法って言葉ご存知ですか？
-
322 匿名さん 2011/10/29 09:12:17
>ベランダで喫煙するという ”喫煙の仕方” が問題なんですよ。おわかり？
なら規約改定すればいいじゃん。
問題なんでしょう？
多くの人が迷惑して賛同してくれるんでしょう？
正しいのでしょう？
ガンバレ～♪
-
332 匿名さん 2011/10/29 11:18:28
>自主的に改心させる猶与を与えてあげてる、、と言っているじゃないですか。
多くの人が【必要なし】と言ってるじゃないですか（笑）
再度通告します。
必要ありません。 -
334 匿名 2011/10/29 13:25:40
>「名古屋市健康増進法第25条違反訴訟」名古屋地裁判決（2005年3月30日）
＝市の管理する施設が全面禁煙されていない事を不服とした裁判
私有住居のべランダとは一切関係ありません。
>「札幌受動喫煙訴訟」札幌簡裁調停成立（2006年10月24日示談金支払い）
＝分煙が行われていない、又は不十分な職場で受動喫煙を強いられ、化学物質過敏症を発症し、退社を余儀なくされた裁判
ベランダ喫煙による受動喫煙とでは、質と量の桁が違いすぎて比較になりません。
健康増進法の対象となる職場や公共施設に対して「健康増進法はお飾りではありませんよ！」とたしなめた判決と言えるでしょう。
画期的だとは思いますが、個人のベランダとは何ら関係ありません。 -
335 匿名さん 2011/10/29 22:41:10
賃貸マンションのカテゴリーに、ベランダでタバコの臭いと生ゴミの臭いで非常に困っている方がおります。
しかし現実にベランダに生ゴミのゴミ箱を置く、超のつく間抜けアンポンタン主婦がいるのには驚きました。
-
336 匿名さん 2011/10/29 22:51:52
↑しかし生ゴミや残飯の腐った臭いは、タバコの臭いどころではない糞尿か死臭でしかないでしょう！
ゴミ箱置き場に住んでいるのと同じことだわ！ -
338 匿名さん 2011/10/30 06:26:17
嫌煙者は何故か無意味に変にタバコだけを槍玉に上げて毛嫌いしてるだけですから、臭いに関しては同じだと思います。
生ゴミなどベランダに間違っても絶対に出さないことは当たり前の話しです。
-
340 周辺住民さん 2011/10/30 08:11:50
＞ですから、生ゴミを出しててはいけないことが当たり前のように
＞ベランダで間違ってもタバコの臭いを出さないことは当たり前の話しです。
次元のまったく違う話だね。
放射能とかもそうだけど、嫌煙者の例えはピントがズレすぎててお話にならないよ（笑）
-
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